(09-08-2010, 10:26 AM)على نور الله كتب:  يعنى باختصار يرد عليك الاخوان المسيحيين :
اغلق عقلك و لا تفكر فتفقد ايمانك
طنش تعش تنتعش
فلسانهم لسان الشاعر :
كثر العلم يا صديقى ..... فمل الى الجهل ميلا هائم
كن حمارا تكن سعيدا .... فالسعد فى طالع البهائم

رقى المسيح لا خلاف فيه
و لكن هل انت تتبع المسيح عليه السلام ؟؟؟؟
اى رقى هذا اذا كان بار مان يحول الماء الى نبيذ ليكمل الناس سكرتهم و رقصهم و مجونهم
هذه اول معجزاته فما بالك باخرها
ثم يقولون لك : هل هناك رقى فى المسيحية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أخي الكريم
أولا أبيات الشعر البليغة التي استعنت بها أرى أنها تصلح لكم أكثر لذلك يبدو لي أنك مخطئ قليلا بالعنوان
أن أغلق عقلي ولا أفكر كي لا أفقد إيماني تجدها لديك عزيزي ... في قرآنك الكريم
أوليست هذه الآيه موجودة فيه ....؟!!
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ} [المائدة : 101]
ثم ألستم أنتم المطالبون بعدم الإطلاع على كتب غيركم إلا بعد أن تكونوا مشحونين شحنا كاملا للبحث عن أي أخطاء مفترضة
http://www.islamqa.com/ar/ref/128850

ثانيا سؤال السيد كاتب الموضوع واضح وموجه للمسيحيين متخيلا شخصا محايدا لا يملك أي خلفية دينية
وإن كنت مستهجنا مسألة تحويل الماء إلى الخمر وتعتبرها من الأمور التي تنفي صفة الرقي عن تعاليم المسيح فأرى
لا أعلم صراحة كيف يقبل عقلك عدة أمور موجودة لديكم وعلى سبيل المثال لا الحصر
((ملكات اليمين)) هذه العادة الجاهلية المقززة التي جاء دينك الحنيف ليعزز موقفها لا بل ويحللها ويضفي عليها غطاء شرعيا لتصبح زنا مبطن محلل .....
والسؤال هنا لماذا الله لم يحرمها بشكل قطعي كما فعل مع الخمر مثلا خصوصا أن أسباب نزولها بيني وبينك غريبة و (( مش ولا بد ... ))
ســــــــــــــــــلام

يعتبر ما قدمه يسوع رقياً من وجهة نظر المؤمنين،
لكنك لن تصل لحضن الرب إلا عن طريق الآباء قبله،( وهم مثلنا يحاولون الوصول لذلك الحضن)،

ويتنافى الرقي أيضاً مع تقديس الصليب كأداة تعذيب،
واتخاذ القتل والإذلال وإهانة " يســوع " البــريء طريقاً للتخلص من الخطايا لتحقيق التسامح والغفران،
والإيمان بنصوص القتل والعنصرية كموروث للرب،

فأي رقيٍ قدمته المسيحية يا إبراهيــــم؟!!
"إِنَّ إِبْرَاهِيمَ لَحَلِيمٌ أَوَّاهٌ مُنِيبٌ"

اقتباس:أوليست هذه الآيه موجودة فيه ....؟!!
{يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا لَا تَسْأَلُوا عَنْ أَشْيَاءَ إِنْ تُبْدَ لَكُمْ تَسُؤْكُمْ وَإِنْ تَسْأَلُوا عَنْهَا حِينَ يُنَزَّلُ الْقُرْآنُ تُبْدَ لَكُمْ عَفَا اللَّهُ عَنْهَا وَاللَّهُ غَفُورٌ حَلِيمٌ}[المائدة : 101]

" حين ينزل القرآن "
الأسئلة في تشريعات العبادات واستعجال الناس على معرفة أحكامها،

اقتباس:ثم ألستم أنتم المطالبون بعدم الإطلاع على كتب غيركم إلا بعد أن تكونوا مشحونين شحنا كاملا للبحث عن أي أخطاء مفترضة
http://www.islamqa.com/ar/ref/128850

لسنا مطالبين بذلك،
"وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)العنكبوت
لكن لا يمنع ذلك من هذا،

اقتباس:((ملكات اليمين)) هذه العادة الجاهلية المقززة التي جاء دينك الحنيف ليعزز موقفها لا بل ويحللها ويضفي عليها غطاء شرعيا لتصبح زنا مبطن محلل .....
والسؤال هنا لماذا الله لم يحرمها بشكل قطعي كما فعل مع الخمر مثلا ؟

القرآن يدعو المسلم لإعتاق الرقاب ( تحرير الرقاب )
ومنها:
فَلَا اقْتَحَمَ الْعَقَبَةَ (11) وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْعَقَبَةُ (12) فَكُّ رَقَبَةٍ (13) أَوْ إِطْعَامٌ فِي يَوْمٍ ذِي مَسْغَبَةٍ (14) يَتِيمًا ذَا مَقْرَبَةٍ (15) أَوْ مِسْكِينًا ذَا مَتْرَبَةٍ (16) ثُمَّ كَانَ مِنَ الَّذِينَ آَمَنُوا وَتَوَاصَوْا بِالصَّبْرِ وَتَوَاصَوْا بِالْمَرْحَمَةِ (17) أُولَئِكَ أَصْحَابُ الْمَيْمَنَةِ (18)البلد
ومنها:
وَمَا كَانَ لِمُؤْمِنٍ أَنْ يَقْتُلَ مُؤْمِنًا إِلَّا خَطَأً وَمَنْ قَتَلَ مُؤْمِنًا خَطَأً فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ إِلَّا أَنْ يَصَّدَّقُوا فَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ عَدُوٍّ لَكُمْ وَهُوَ مُؤْمِنٌ فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ وَإِنْ كَانَ مِنْ قَوْمٍ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ مِيثَاقٌ فَدِيَةٌ مُسَلَّمَةٌ إِلَى أَهْلِهِ وَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مُؤْمِنَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ شَهْرَيْنِ مُتَتَابِعَيْنِ تَوْبَةً مِنَ اللَّهِ وَكَانَ اللَّهُ عَلِيمًا حَكِيمًا (92)النساء

ومنها:
لَا يُؤَاخِذُكُمُ اللَّهُ بِاللَّغْوِ فِي أَيْمَانِكُمْ وَلَكِنْ يُؤَاخِذُكُمْ بِمَا عَقَّدْتُمُ الْأَيْمَانَ فَكَفَّارَتُهُ إِطْعَامُ عَشَرَةِ مَسَاكِينَ مِنْ أَوْسَطِ مَا تُطْعِمُونَ أَهْلِيكُمْ أَوْ كِسْوَتُهُمْ أَوْ تَحْرِيرُ رَقَبَةٍ فَمَنْ لَمْ يَجِدْ فَصِيَامُ ثَلَاثَةِ أَيَّامٍ ذَلِكَ كَفَّارَةُ أَيْمَانِكُمْ إِذَا حَلَفْتُمْ وَاحْفَظُوا أَيْمَانَكُمْ كَذَلِكَ يُبَيِّنُ اللَّهُ لَكُمْ آَيَاتِهِ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ (89)المائدة

ومنها:
وَالَّذِينَ يُظَاهِرُونَ مِنْ نِسَائِهِمْ ثُمَّ يَعُودُونَ لِمَا قَالُوا فَتَحْرِيرُ رَقَبَةٍ مِنْ قَبْلِ أَنْ يَتَمَاسَّا ذَلِكُمْ تُوعَظُونَ بِهِ وَاللَّهُ بِمَا تَعْمَلُونَ خَبِيرٌ (3)المجادلة

اقتباس:خصوصا أن أسباب نزولها بيني وبينك غريبة و (( مش ولا بد ... ))

كانت أسيرات الحرب مما ملكت اليمين، ولهن حقوق كفلها الإسلام من الرعاية والحرية الدينية،
ولو كان الأمر (( مش ولا بد )) فلم يكن ليتزوجها فتكون أماً للمؤمنين،

اخى الفاضل ساركوزى :
الموضوع يتكلم عن المسيحية , و من خلال اجوبتكم فهمت انكم تغلقون عقولكم تماما و تفضل راجع اجابات اخواننا المسيحيين .
بس جوابك على مداخلتى غريب جدا و طريف
لم يكن جوابك انكار او شرح و تفسير ما انا طرحته من مسالة تحويل الماء الى خمر و مساعدة السكرانين على اتمام سكرهم و كيفهم و العربدة التى يمارسونها بدلا من ان ينهاهم المسيح عن هذه العربدة و لو فعل لاعتبرنا الموقف رقيا و اخلاقا عالية .
حضرتك لم تدافع عن الموقف او تبرر ما حصل بطريقة عقلانية و منطقية و من ناحية اخلاقية , بل توجهت للتفتيش فى دين الاخرين و هو الاسلام عن انتقادات و تشنيعات , و هذا اعتراف منك بانه لا يوجد عندك مبرر عقلانى للدفاع عن ما تعتبرونه المعجزة الاولى و التى تتنافى مع الاخلاق الدينية و الانسانية و تتنافى مع الرقى الانسانى او الدينى او الروحانى .
كل ما فعلته حضرتك انك تريد ان تقول لى :
لا تعايرنى و لا اعايرك , الهم طايلنى و طايلك .
معنى ذلك انك تعترف بانه لا يوجد شئ يميز دينك عن دين من توجه له الانتقاد .
و لترى الفرق راجع رد الاخ اسلام عليك عندما قدمت ما تراه انتقادا للاسلام
فانه لم يجاوبك بانتقاد المسيحية بل رد عليك مبررا و موضحا و نافيا او موجبا و لم يتطرق الى دينك بكلمة واحدة و لم يخرج عن موضوع انتقادك .
هذا هو الفرق كيف ان الاسلام دين العقل بينما المسيحية اغلاق للعقل و الاعتماد فقط على الحاسة السادسة .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

أولا قبل أي كلام كل عام وأنتم بألف خير
ثانيا سيد إسلام أنت قلت :

يعتبر ما قدمه يسوع رقياً من وجهة نظر المؤمنين،
لكنك لن تصل لحضن الرب إلا عن طريق الآباء قبله،( وهم مثلنا يحاولون الوصول لذلك الحضن)

لم أفهم صراحة قصدك تماما خصوصا في السطر الثاني
وبالنسبة لشرحك عن الآية الكريمة فبعد قراءتي للتفاسير وجدتها لا تخص فقط مسألة استعجال الناس لمعرفة التشريعات وأحكامها كما قلت أنت

ثالثا أنت قلت :
(((( لسنا مطالبين بذلك،
"وَلَا تُجَادِلُوا أَهْلَ الْكِتَابِ إِلَّا بِالَّتِي هِيَ أَحْسَنُ إِلَّا الَّذِينَ ظَلَمُوا مِنْهُمْ وَقُولُوا آَمَنَّا بِالَّذِي أُنْزِلَ إِلَيْنَا وَأُنْزِلَ إِلَيْكُمْ وَإِلَهُنَا وَإِلَهُكُمْ وَاحِدٌ وَنَحْنُ لَهُ مُسْلِمُونَ (46)العنكبوت
لكن لا يمنع ذلك من هذا،))))
أخي الكريم ليس أبي هو واضع الفتوى المكتوبة في اللينك الذي وضعته ....

رابعا شكرا جزيلا لك على شرحك المستفيض لموضوع ملكات اليمين و الدعوة لعتق الرقبة لكن ليس هذا كان سؤالي فأنا تساءلت لماذا لم يحرم الله قطعيا هذه العادة المهينة لكرامة المرأة كما فعل في أمور أخرى فالله لم يكن لديه مشكلة في تحريم الخمر قطعيا
ثم ياعزيزي أين المنطق في أن أسبي النساء ثم أدعو أتباعي لإعتاقهم يعني عذرا منك الأمر يبدو كأن أأمر بسرقة شيئ ثم أدعو إلى إرجاعه ولاحظ أنها في أحسن الأحوال دعوة وليست أمرا
وأما عن قولك ((أنه لما كان تزوجها لتصبح أما للمؤمنين))
فأنت يا صديقي تناسيت أن الشرع لديكم فرق بين الزواج وملكات اليمين فإن كان الرسول قد تزوج بواحدة وجعلها أما للمؤمنين فهو لم يمنح ((هذا الشرف)) لغيرها فقد كان له 4 جواري
ثم ياعزيزي كلامك أن ملكات اليمين هن سبايا حرب غير صحيح تماما فلا ينطبق ذلك على كل الجواري أم أنك نسيت حضرتك أن ماريا القبطية وأختها كانتا هدية من المقوقس ولسن سبايا حرب وإن كنت نسيت ذلك فهل نسيت أيضا أنه نكح ماريا وهي جارية وحملت وهي جارية وإبنها إبراهيم هو من أعتقها ....!!!
وأنه أهدى أختها لشاعره حسان ابن ثابت بدل أن يقوم بعتقها والسؤال هنا لماذا لم ينفذ دعوته بعتق الرقبة بدل اهدائها للآخرين وكأنها كيلو بطاطا .....!!!

سيد نور الله
أولا أنا أعتذر منك ومن نفسي وأعترف أني وقعت في فخ لا أحب الوقوع فيه حول قصدي واسلوبي ليظهر لك كما ظهر لكن طريقة تعليقك المستفزة هي من أوقعتني في هذا الفخ فلم يكن لائقا من حضرتك أن تشبه من يخالفك بالرأي (( بالحمير )) حتى لو كان هذا التشبيه على لسان أحد الشعراء
لذلك أريدك فقط أن تعلم أنه ليس أسلوبي المبدأ الذي يقول لا تعايرني ولا عايرك وإن ظهر ذلك في جوابي فليس هذا ما كنت أقصده
عزيزي ما قصدته هو أن المسائل نسبية فما تراه أنت عيبا وخطئا قد لايراه غيرك كذلك وسؤال الأخ كاتب الموضوع واضح فهو يسأل ما هي الأمور التي قد تعرضونها على شخص محايد ... بينما أنت تناقش الموضوع وتستهجنه نظرا لنظرتك وخلفيتك الإسلامية
فنحن نقول ما لدينا ولهذا الشخص المحايد والغير متأثر بأي خلفية دينية والذي من المفترض أنه يملك عقلا الحرية لإختيار ما يراه أفضل له
وانا عندما ذكرت موضوع ملكات اليمين كان القصد أنه رغم نظرتي الشخصية ونظرة الكثيرين إليها على أنها زنا فإن هناك أكثر من مليار إنسان من المسلمين ينظرون إليها كأمر عادي لابل وشرعي ويجاهدون كما فعل الأخ إسلام لتجميلها ولتبريرها
نفس المبدأ يساق على أعجوبة تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل فأسبابها وطريقة حدوثها لن تقنعك حتى لو ذكرتها لك رغم أنها في نفس الوقت تقنع أكثر من مليار إنسان أخرين من المسيحيين وينظرون إليها كأمر عادي كان سائدا في الأعراس والمناسبات السعيدة
ولأحيطك علما بمعلومة قد تكون خاطئة لديك نظرا لتصرفات بعض المسيحيين فالخمر والسكر يا عزيزي ليست محللة في المسيحية وإن أردت أدرج لك النصوص التي تقول بهذا التحريم في رد قادم لأن ردي هذا استهلك وقتي وأصبح طويلا أكثر من اللازم ....
(((على فكرة ... أنا لا أشرب الخمر)))

شيء أخير أقوله لكاتب الموضوع
عــذرا مــنــك لأنــنــا شــتــتــنا مــوضــوعــك أكــثــر مــن الــلازم

ومرة أخرى كل عام والجميع بألف خير
ســـــــــــــلام

الاخ ساركوزى :
تفضلت بالقول :
............
أولا أنا أعتذر منك ومن نفسي وأعترف أني وقعت في فخ لا أحب الوقوع فيه حول قصدي واسلوبي ليظهر لك كما ظهر لكن طريقة تعليقك المستفزة هي من أوقعتني في هذا الفخ فلم يكن لائقا من حضرتك أن تشبه من يخالفك بالرأي (( بالحمير )) حتى لو كان هذا التشبيه على لسان أحد الشعراء
لذلك أريدك فقط أن تعلم أنه ليس أسلوبي المبدأ الذي يقول لا تعايرني ولا عايرك وإن ظهر ذلك في جوابي فليس هذا ما كنت أقصده
............
الجواب:
اوكى , لا يوجد اشكال , كما اننى لا استفز احدا , بل انا نفسى قد استفزتنى مداخلات الزملاء المسيحيين فى التهجم على الاسلام و المسلمين و لذلك كان ردى قاسيا و ليس موجها الى الاخوان المسيحيين عموما بل الى فئة معينة تكرر دائما مواضيع الاسلام و العقل , و لذلك قررت متابعة مدى عقلانية ردودهم فلم اجد هذه العقلانية التى يدعونها فى هذا الموضوع بل وجدت انهم يعتمدون كما قلت سابقا على الحاسة السادسة .
كما اننى لم اصف احدا بالحمار , بل اننى قلت بما معناه بانهم يطلبون من الاخر ان يغلق عقله فيكون حمارا , و طلبهم هذا بتفسير ما قدموه من عدم ضرورة الدليل العقلى او المصداقية الا الاحساس و الشعور .
تفضلت بالقول :
.............
عزيزي ما قصدته هو أن المسائل نسبية فما تراه أنت عيبا وخطئا قد لايراه غيرك كذلك وسؤال الأخ كاتب الموضوع واضح فهو يسأل ما هي الأمور التي قد تعرضونها على شخص محايد ... بينما أنت تناقش الموضوع وتستهجنه نظرا لنظرتك وخلفيتك الإسلامية
فنحن نقول ما لدينا ولهذا الشخص المحايد والغير متأثر بأي خلفية دينية والذي من المفترض أنه يملك عقلا الحرية لإختيار ما يراه أفضل له
وانا عندما ذكرت موضوع ملكات اليمين كان القصد أنه رغم نظرتي الشخصية ونظرة الكثيرين إليها على أنها زنا فإن هناك أكثر من مليار إنسان من المسلمين ينظرون إليها كأمر عادي لابل وشرعي ويجاهدون كما فعل الأخ إسلام لتجميلها ولتبريرها
............
الجواب:
كلامك صحيح فى بعض المسائل , و لكن هناك مسائل عالمية و انسانية لا يختلف الناس فيها من كونها خيرا ام شرا , صالح ام فاسد , و استهجانى لردود الزملاء المسيحيين ليس من خلفية اسلامية بل من خلفية انسانية ترفض تغييب العقل .
اما موضوع ملكات اليمين فانت تتحدث و كانها مسالة اسلامية بحتة , و تتناسى انها مسالة عالمية مارسها المسيحيون قبل المسلمين و اليهود قبل المسيحيين و الرومان قبل اليهود .
و لكن الفارق ان الاسلام كما بين الاخ اسلام عمل على القضاء على هذه الظاهرة و لم يشجع عليها بحيث انتهت فى العالم الاسلامى قبل العالم المسيحى الذى ظل يمارس هذه الظاهرة الى ان تم منع الرق فى امريكا .
تفضلت بالقول :
...........
نفس المبدأ يساق على أعجوبة تحويل الماء إلى خمر في عرس قانا الجليل فأسبابها وطريقة حدوثها لن تقنعك حتى لو ذكرتها لك رغم أنها في نفس الوقت تقنع أكثر من مليار إنسان أخرين من المسيحيين وينظرون إليها كأمر عادي كان سائدا في الأعراس والمناسبات السعيدة
ولأحيطك علما بمعلومة قد تكون خاطئة لديك نظرا لتصرفات بعض المسيحيين فالخمر والسكر يا عزيزي ليست محللة في المسيحية وإن أردت أدرج لك النصوص التي تقول بهذا التحريم في رد قادم لأن ردي هذا استهلك وقتي وأصبح طويلا أكثر من اللازم ....
(((على فكرة ... أنا لا أشرب الخمر)))
............
الجواب:
جميل انك لا تشرب الخمر , و من المؤسف انك تعتقد بانك افضل من المسيح عليه السلام , لانك لا تقبل على نفسك ان تقدم الخمر للسكارى بينما تقبل بكل سرور ان يحول المسيح الماء الى خمر ليعربد المعربدون و يسكروا و يفعلوا ما هو غير محلل فى المسيحية .
السكر يا عزيزى سلوك مرفوض اجتماعيا فى اى مجتمع انسانى , و ليس من الاخلاق و لا الرقى فى اى مجتمع انسانى ان ترافق السكارى و تصاحبهم بل تحول الماء الى خمر جيدة ليزدادوا سكرا , الانجيل عندكم يذكر بان السكارى كانوا فى درجة من السكر لا يستطيعون معها التفريق بين الشراب الجيد الذى صنعه المسيح من الشراب السئ الذى شربوه و سكروا عليه .
انا كنت احاول الابتعاد عن انتقاد الاديان الاخرى , و اكتفى باظهار عظمة الدين الاسلامى و خصوصا مذهب اهل البيت و لكنى صدمت بتهجم الزملاء المسيحيين بلاحدود على الاسلام و نبى الاسلام و على المسلمين .
و لذلك لم يدعوا لى اى مجال الا الرد عليهم .

اللهم صل على محمد و ال محمد
لا فتى الا على و لا سيف الا ذو الفقار

السيد نور الله
أنت قلت
كلامك صحيح فى بعض المسائل , و لكن هناك مسائل عالمية و انسانية لا يختلف الناس فيها من كونها خيرا ام شرا , صالح ام فاسد , و استهجانى لردود الزملاء المسيحيين ليس من خلفية اسلامية بل من خلفية انسانية ترفض تغييب العقل .
اما موضوع ملكات اليمين فانت تتحدث و كانها مسالة اسلامية بحتة , و تتناسى انها مسالة عالمية مارسها المسيحيون قبل المسلمين و اليهود قبل المسيحيين و الرومان قبل اليهود .
و لكن الفارق ان الاسلام كما بين الاخ اسلام عمل على القضاء على هذه الظاهرة و لم يشجع عليها بحيث انتهت فى العالم الاسلامى قبل العالم المسيحى الذى ظل يمارس هذه الظاهرة الى ان تم منع الرق فى امريكا
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
عزيزي رغم كرهي الشديد للكوبي بست لكن سأستعين به في مسألة عرس قانا الجليل
إليك التفسير :
إن من يقرأ هذه المعجزة في الكتاب المقدس يدرك أن هذه الخمر التي حولت من الماء:
قد أفاقت السكارى: (يو2: 9و10) إذ نقرأ: "فلما ذاق رئيس المتكأ الماء المتحول خمرا … دعا رئيس المتكأ العريس وقال له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"
والملاحظ أن الذي يشرب الخمر تتخدر مناطق الحس في فمه، فبعد قدر معين من الخمر لا يحس بطعم الخمر، ولكن رئيس المتكأ عندما ذاق الماء المتحول إلى خمر فاق من سكره وميز طعم الخمر الجيدة فكأنه استرد حاسة التذوق. وهكذا عتب على العريس قائلا له: كل إنسان إنما يضع الخمر الجيدة أولا، ومتى سكروا حينئذ الدون. أما أنت فقد أبقيت الخمر الجيدة إلى الآن"
إذن فهي خمر غير عادية لا تسكر بل على العكس تفيق.
2_ التفسير الروحي
ـالواقع أن هذا الماء المتحول إلى خمر إنما يرمز للامتلاء بالروح القدس: حيث يقول معلمنا بولس الرسول في رسالته إلى أهل أفسس (إصحاح 5: 18) "لا تسكروا بالخمر الذي فيه الخلاعة بل امتلئوا بالروح".
فقد ربط الرسول بين الخمر والامتلاء بالروح القدس، الذي يعطي مفاعيل أسمى مما تعطي الخمر العادية حيث يفيق السكارى من مشروبات العالم الغاشة، وينعش حياتهم ليشعروا بنعمة الله.

أما بالنسبة لكلامك عن ملكات اليمين فإسمح لي أن أقول لك شيوع الخطأ لا يعني صحته ووجود هذه العادة عند الشعوب والحضارات التي سبقت الإسلام لا يجعلها مشروعة بل يؤخذ على الإسلام أنه شرعها وحللها بنص كتابي
وأما عن الدعوة لعتق الرقبة فأنا سألت سؤالا لم تجب عليه وهو :
لماذا لم ينفذ النبي الدعوة لعتق الرقبة التي دعا غيره إليها
وأما عن انتهائها في العالم الإسلامي قبل العالم المسيحي فهذا غير دقيق تماما
لنأت إلى العالم الذي سميته بالمسيحي ...
يعني لنأخذ مجرد فكرة
1_ السويد كانت دولة سباقة هي وفنلندا عام 1335 في فوضعوا في دستورهم تحرير العبيد وتحريم الرق
2_ البرتغال 1761
3_تبعتهم بعد ذلك اسكتلنده سنة 1776
4_بعد ذلك دول امريكا اللاتينية في الارجنتين سنة 1813
5_ في البرازيل سنة 1888
6_ البرلمان الانجليزي سن قانون يحرم فيه تجارة الرقيق في 25 مارس 1807 وبعد ذلك في 1827 نص البرلمان الانجليزي على اعتبار تجارة الرقيق نوعاً من القرصنة وجعل عقوبتها الاعدام ، بل بالعكس نجد امتداد هذا المنع حتى في مستعمرات بريطانيا الكثيرة حول العالم ، نجد بعد ذلك فرنسا تبعت هذا المنع سنة 1848 وألغت ايضاً في مستعمراتها والفرنسيون يعتبرون 10 مايو من كل سنة هو يوم لمحاربة الرقيق في العالم ، امريكا ايضاً بدأت في منع تجارة الرقيق واول ولاية كانت فيلادلفيا سنة 1775 وتلتها بعد ذلك الولايات الاخرى ، بعد ذلك الدول الاروبية منعت تجارة الرقيق بمعاهدة سنة 1814 وعصبة الامم المتحدة سنة 1906

أكتفي بذلك ولنرى الموضوع في العالم الإسلامي
هذه العادة كانت مستمرة في العالم الإسلامي حتى قرن خلا أي لم تختفي إلا منذ 100 إلى 125 سنة
لابل إن أردت أن أكون دقيقا فهي لم تختفي تماما ففي موريتانيا واليمن وتشاد والنيجر ومالي والسودان ياعزيزي وهي دول إسلامية ما زالت تمارس حتى يومنا هذا ... ما زلت حتى يومنا هذا تستطيع أن تبيع وتشتري إنسانا تحت مسمى عبد ... ما زلت حتى يومنا هذا تستطيع أن تورث عبدك إن كنت تعيش في تلك البلدان كما تورث بيتك وسيارتك ... مازال حتى يومنا هذا ينصب فيها سوق النخاسة بكل فخر وهنا أخص موريتانيا كي أكون موضوعيا ... كل هذا تحت حماية القانون والكل يعتمد على شيء واحد وهو أن الإسلام لم يحرم ....
كل هذا يا عزيزي عن العبودية العلنية .... ولن أتكلم عن العبودية السرية في السعودية فبإمكانك البحث عنها في النت
فعن أي تحرير تتحدث ... وعن أي انتهاء للعبودية في العالم الإسلامي تتكلم ...!!!
فيا عزيزي
إن ما ألغى العبودية هو تطور الإنسانية والفكر الإنساني وليس دعوة العتق في النص القرآني بدليل أن موريتانيا على سبيل المثال لا الحصر كانت مستعمرة فرنسية وسرى عليها القانون الفرنسي بتحريم الرق لكن ورغم ذلك بقي هذا القانون حبرا على ورق واستمرت العبودية حتى يومنا هذا وهذا ينطبق على كل البلدان التي سبق ذكرها
ـــــــــــــــــــــــــــــ
أنت قلت :
جميل انك لا تشرب الخمر , و من المؤسف انك تعتقد بانك افضل من المسيح عليه السلام , لانك لا تقبل على نفسك ان تقدم الخمر للسكارى بينما تقبل بكل سرور ان يحول المسيح الماء الى خمر ليعربد المعربدون و يسكروا و يفعلوا ما هو غير محلل فى المسيحية .
السكر يا عزيزى سلوك مرفوض اجتماعيا فى اى مجتمع انسانى , و ليس من الاخلاق و لا الرقى فى اى مجتمع انسانى ان ترافق السكارى و تصاحبهم بل تحول الماء الى خمر جيدة ليزدادوا سكرا , الانجيل عندكم يذكر بان السكارى كانوا فى درجة من السكر لا يستطيعون معها التفريق بين الشراب الجيد الذى صنعه المسيح من الشراب السئ الذى شربوه و سكروا عليه .
انا كنت احاول الابتعاد عن انتقاد الاديان الاخرى , و اكتفى باظهار عظمة الدين الاسلامى و خصوصا مذهب اهل البيت و لكنى صدمت بتهجم الزملاء المسيحيين بلاحدود على الاسلام و نبى الاسلام و على المسلمين .
و لذلك لم يدعوا لى اى مجال الا الرد عليهم .
ـــــــــــــــــــــــــــــ
صراحة لم أفهم تماما كيف استنتجت أني أقول وأعتقد بأني أفضل من المسيح ... على أي حال أظنه اجتهاد شخصي منك لكنه اجتهاد غير موفق
بكل الأحوال قد شرحت موضوع عرس قانا الجليل في بداية ردي هذا
أما عن صدمتك بتهجم الزملاء المسيحيين الذي وصفته بأنه غير محدود على الإسلام فلن أدخل معك في نقاشات عقيمة وطويلة عن من بدأ بالتهجم على الآخر فهذا ليس موضوعنا وقد شتتنا موضوع الأخ مؤمن مصلح أكثر من اللازم لكن سأكتفي بالقول لك بإمكانك سماع خطبة الجمعة من قلب مكة واسمع بنفسك الدرر الثمينة التي يتفوه بها الشيوخ الأفاضل فهم لا مشكلة عندهم بإستحضار كافة أنواع الأسقام وأمراض العصر والدعاء بها على كل النصارى الكفار لا بل على كل من هو غير مسلم

ختاما أنا لست ساركوزي أنا ساركو عيسى
وشكري وتقديري لك وعذرا منك إن كنت أزعجتك ....
ســـــــلام

المسيحية شجعت على عبودية البشر ......(دين من تأليف الملوك)

اقتباس:لكن ليس هذا كان سؤالي فأنا تساءلت لماذا لم يحرم الله قطعيا هذه العادة المهينة لكرامة المرأة كما فعل في أمور أخرى فالله لم يكن لديه مشكلة في تحريم الخمر قطعيا

هل تعني إنهاء كل الحـروب في العالم؟ أن يعزل المسلمون أنفسهم عن من حولهم؟

لنفترض أنك تتمنى آية تقول: ( حرم عليكم الرق وملك اليمين )
فأين ستذهب الإماء معدومات العائل والأهل في مرحلة ظهور الإسلام وتحريم الزنا والاختلاط؟
من سيعاملهن كبشر له رغبات وحاجات غريزية ومعبشية؟

كيف سيتعامل المسلمون مع أسيرات الحرب؟
الإسلام عالج المشكلة وأزالها بتجربة راقية وعلاج لن تجد له أي مثيل،
بسن عتق الرقاب تطوعاً وتقرباً إلى الله تعالى،

سيد إسلام
للأسف إجابة غير موفقة وأرجو أن تمتلك الصبر فما سأكتبه طويل
أولا بالنسبة لي طبعا سيكون أفضل لو أن الآية كانت كما ذكرتها حضرتك
( حرم عليكم الرق وملك اليمين )
أما ردك الغريب حول أين ستذهب الإماء معدومات العائل والأهل في مرحلة ظهور الإسلام وتحريم الزنا والاختلاط؟
فأقول عنه
أين المنطق أن أخاف على الإماء من الزنا والإختلاط وأنا أزني بها وهي في بيتي ...!!!
وهل كونهم عبيدا يباعون ويشترون ويهدون يجعلهم يعاملون كبشر ويحقق لهم رغباتهم الغريزية والمعيشية ...؟!!
بالله عليك أأنت مقتنع بما تقول
وبنفس منطقك أسألك
أين تذهب الأمة التي يعتقها سيدها طواعية منه
بكل بساطة وفي أسوء الأحوال كان من الممكن تحريم الرق قطعيا والتخيير بين جعل الخدمة مأجورة كأي عمل وطبعا لا تشمل هذه الخدمة الزنا أو تركهم لحال سبيلهم ليتدبروا أمر نفسهم ككل الأحرار فعلى حد علمي ليس كل الأحرار أغنياء فيمكن لهم أن يكونوا من فئة الأحرار الفقراء لكن على الأقل بكرامة وهكذا فقط أستطيع أن أرفع القبعة وأقول الإسلام له الفضل في إلغاء العبودية
ثم أين عالج الإسلام المسألة لا بل وأزالها...؟!!!!!!
لو كان علاجه نافعا لما استمرت مهزلة العبيد حتى يومنا هذا وفي عدد لا بأس به من الدول الإسلامية والإسلامية فقط وبإمكانك الرجوع إلى أسماء هذه الدول وهي بعض من كل لأن ما ذكر هو من يتعامل بموضوع العبودية علنيا وما خفي عند دول أخرى كان أعظم ...

عزيزي
السؤال الأخير الذي يطرح نفسه ..
اين الميزة بالدين الاسلامي ان لم يستطع لا في البداية ولا في النهاية تحريم العبودية بشكل قاطع ؟
وكيف استطاعت القوانين الوضعية التي من صنع البشر في السويد واسكتلندا وغيرهم من الدول تحريمه _ و بدون تدريج حتى _ وبشكل قطعي و لم يستطع الدين الالهي ذلك ؟!!!

أعتذر على الإطالة ....

المسيحية ليس فيها راحة نفسية وعقائدية ............ التثليث عقيدة مشوشة للفكر ...............

المسلمين والمسيحيين متفقون على وجود اله عظيم قادر ......... ولكن المسيحيين يقولون انه ثلاثة اقانيم .......... والمسلمين يقولون انه اله واحد

من بربكم الذي ادعى شيئا زائدا او اضافيا بدون دليل ............... المسيحيون طبعا ............ الموضوع بسيييييييط

المسلمون لم يدعوا شيئا اضافيا او زائدا على الذات الاهية ........ لو نظرت بكل الاديان الموجودة على سطح الارض لوجدت ان المسلمين هم وحدهم الموحدون ..... الاسلام دين الحق ................

تحياتي