(09-14-2010, 11:36 PM)أمة الحق والحقيقة كتب: ....... رجـــــــــــاء ....لا تقوّلني ما لم اقله .... انا قلت : فالتوراة والإنجيل لم يعد الله سبحانه وتعالى بحفظهم لأنهما لقوم معين وفي زمن معين، وهذا الزمن انتهى
يا اخي هذا ما تظنه أنت و ليس ما قاله الله لذا اسألك مرة اخرى هلى انت نبي يوحى اليه حتى تعرف مراد الله من ترك الناس على ضلالة؟
اقتباس:هذا ما تظنه وليس ما تعرفه ..وهو ظن غلط
.... كلام الله كلام مقدس بلا شك وبلا خلاف .... لكن كلام الله الحقيقي ليس موجودا في هذه الكتب المسماة الان توراة واناجيل
و من قال لك ان كلام الله ليس في هذه الكتب؟
ألم يصدق عليها القرآن؟
ألم يطلب منك الايمان بها؟
ألم يطلب من اهل الانجيل ان يحكموا بما انزل الله في كتابهم و كذلك أهل التوراة؟
ثم ماذا في هذه الكتب يجعلها ليست من عند الله؟
اقتباس:..... كلام الله ممكن ان يصيبه تحريف وتزوير ..الا اذا تعهد وتكفل بحفظه من التحريف ومن التزييف... وبالنسبة للكتب السابقة للقران الكريم فلم يتعهد ويتكفل الله بحفظها ..بل اوكل امر ذلك الى اهلها .. فهم لم يحافظوا عليها
..... اما القران الكريم فقد تعهد وتمفل الله بحفظه من التحريف والتزوير
مرة اخرى
تعهد الله في القرآن بحفظ الذكر و لو كان يقصد القرآن فقط لخصصه
القرآن يقول و لقد كتبنا في الزبور من بعد الذكر أكمل الأية فما هو الذكر المقصود في هذه الأية؟؟
اقتباس:.... نعم صحيح ...انا معك تماما في ذلك ..لا يهم العدد وحتى لو كان واحدا ..نعم .. لذلك لم نقل عن من سبقنا انهم صغيرين كما قلت انت .... فالله انزل على ابراهيم صحف ابراهيم رغم قلة عدد قومه ..ولكن هذه الصحف لم تحفظ ايضا ..ولنفس العلل التي ذكرتها سابقا
منطقيا كلام الله كله مقدس و كله نزل لهداية الناس فهل يترك الله الناس على ضلالة فقط لأنهم أمة و ليسوا كل الناس؟؟
كيف يقيم الحجة اذن على من ولد و مات قبل نزول القرآن؟ و لماذا يسمح بالأساس بتدنيس كتبه بل و قتل انبياءه؟ هل هذا جزاء تبليغ الرسالة؟
اقتباس:... من الذكر الذي كان ...نعم .. وانتهى .... ولاجل ذلك نسمي اليهود والنصارى ب أهل الكتاب اكراما لنزول الكتب المقدسة على اسلافهم
اهل كتاب ليسوا على كتاب بس نجاملهم! نظرية برضه..
اقتباس:..... لا طبعا .... فقد ثبت ان النسخ الموجودة الان محرفة وملعوب فيها .. وذلك من كلام علماء اليهود والنصارى ايضا .. فلذلك لا ناخذ بها ... فالايمان ينصب ويكون ويخصص بالكتب الاصلية التي نزلت وليس بالكتب المتداولة الان بين اليهود والنصارى
القرآن مبني على هذه الكتب و كلهم من بوتقة واحدة و انهيار احدهم يعني انهيار الكل و ان كان قد ثبت تحريف هذه الكتب فهناك مشكلات عدة الآن:
واحد أن الله غير قادر على حماية كتبه و لا انبياءه
اثنين بسبب ارتباط كل هذه الكتب ببعضها فعدم مصداقية أحدها تنفي المصداقية عن الآخرين ايضا
و اخيرا ما دام الله لم يحفظ كتبه من التحريف فمن الممكن ايضا تحريف القرآن و وضع تعهدك هذا فيه كآية حتى لا تشك فيه و اصلا دراسة متون الكتب المقدسة بما فيها القرآن لن يثبتها أو يقبلها عقل، الايمان كالحب، أعمى يا صديقي...
(09-15-2010, 01:16 AM)الزعيم رقم صفر كتب: (09-14-2010, 11:37 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,
(09-14-2010, 10:34 PM)المعتزلي كتب: صلى الله عليك و سلم،،، متى نزل عليك الوحي لتنبئنا بأن الله سمح بأن يدنس كلامه لأن دول شوية صغيرين ما يفرق مع ربنا يضلوا أو يهتدوا؟!
ما اعرفه أن أي كلام من قبل الله أي الرسالات هو كلام مقدس لا يجب أن يصيبه التحريف سواء نزل على واحد أو مليون، هذه مقتضيات العدالة الإلهية منطقيا و ليس وحيا، شيء آخر هو أن الأية تقول انا نحن نزلنا الذكر و انا له لحافظون فهل الانجيل و التوراة ليسوا من الذكر أم أن الذكر صفة للقرآن فقط لا غير؟!
و اخيرا ما دام القرآن مصدق للانجيل و التوراة و ايمان المسلم بهما من ايمانه بالقرآن فعلى المسلم أن يؤمن بالنسخ الموجودة فلا يوجد أي معنى لأن يؤمن باشياء غير موجودة عشان مش مهمة!!
شكرا لك عزيزي "المعتزلي" على جوابك, لانه طلع شعر على لسانا و نحنا نرغي و نقول: هل يمكن ان الله يسمح بضياع جزء من كلامه و جزء لأ؟ هل جزء من كلام الله مقدس و جزء لأ؟
- يأتي احدهم مثل "أمة الحق و الحقيقة" حتى يبربر بكلام سمعه من هنا و من هناك و نقله بلا وعي لا بل حتى بدون قراءته. و له اقول ان منتدى القص و اللصق اول باب على اليمين , تاني غرفة على الشمال. فاذهب يا عزيزي لان هذا النادي محرم عليك شرعا و شريعة.
- عزيزي "الزعيم رقم صفر", هل أنت موافق مبدئيا مع الزميل " المعتزلي" حتى نكمل بدون الالتفات الى القران؟
1- طبعا موافق على كلام المعتزلى فى ان الله يحفظ رسالته
و القرآن الكريم قد حفظ حقيقة ما جاء فى الانجيل المنزل على عبده عيسى عليه السلام
اما ما بين يدي النصارى اليوم فلا نؤمن انه الكتاب المنزل على عيسى بل هو كتاب اخر كتب بيد الناس و اطلقوا عليه زورا كتاب الله
2- أين المصدر الأرامى أصل الانجيل الذى تؤمنون به ؟
و لماذا يخاطب القرآن اهل الكتاب بأنهم أهل كتاب ان كانوا ليسوا كذلك؟
و لماذا يطلب القرآن منا بأن نؤمن بما انزل علينا و ما انزل عليهم ان كان ما لديهم ليس ما انزل عليهم؟
و لماذا يطلب من اهل الانجيل بأن يحكموا بما في كتابهم؟
و اين اسم النبي الرسول الأمي في الانجيل كما يقول القرآن و قد نزل هذا الكلام مخاطبا اهل الكتاب الذين دعاهم القرآن الى الايمان بالرسول محمد؟
و بما ان ظاهر القرآن يقول و يثبت وجود الانجيل وقت نزول القرآن فأين في حفريات التاريخ تم تزوير الانجيل بعد نزول القرآن؟
و أين في القرآن تم حفظ حقيقة ما جاء في الانجيل؟
و اخيرا ما الذي يجعل الانجيل الحالي غير معترف به من طرفك؟
تحياتي