(09-17-2010, 02:52 AM)إبراهيم كتب:  يا أخ المعتزلي:

القياس الإسلامي في مسألة الحفظ والتحريف هو قياس غير منطقي بالمرة.

من جهة أخرى، كيف آخذ نصوص برمجتها تمت بشكل معين وأخضعها أنا لبرمجة أخرى أرتأيها أنا؟ مثلا نتعلم الفرنسية بالفرنسية ونتعلم الانكليزية بالإنكليزية وهلم جرًا. قياسًا عليه، نتعلم الإسلام بالإسلام ونتعلم المسيحية بالمسيحية. كل نظام وله تركيبته المميزة التي ينفرد بها.

و لا حتى القياس له علاقة بما اتكلم عنه عزيزي ابراهيم، انا انظر للصورة النهائية و ليس للتفاصيل، يعني كمثال ما هي اكثر الاشياء التي يعتبر بها المسلم ان الكتاب المقدس محرف؟
زنا الانبياء مثلا، طيب يعني لو شيلنا زنا الانبياء من الكتاب المقدس بكده اتحلت المشكلة؟
هنا مشكلة عقلية المتدين بصورة عامة مسلم او مسيحي او يهودي، ما يقوله كتابه كله عقل و مفهومية و ما يقوله كتاب الآخر به الف شيء غير معقول لذا تجد كل من المسلم و المسيحي يتبارون في انتقاء عيوب دين كل منهم و لكن ما لم يفعلوه و لن يفعلوه هو ان ينظروا الى الدينين بصورة كلية فيروا عيوب و نواقص و لا معقولية الدينين و ليس فقط عيوب دين الأخر.

لذلك ان حذفنا فقرات زنا الانبياء من الكتاب المقدس ماذا سيبقى و قابل للنقد من المسلم؟
المعجزات
و لكن المسلم سينتقي المعجزات الغير مذكورة في القرآن فيكذبها و يحتقرها و لكنه ابدا لن يتعرض لمعجزة مثل نزول كبش اسماعيل مثلا، لأن تكذيبه لها يعني تكذيبه للقرآن بينما أي عاقل لو قرأ كتاب يفترض أنه من عند الله يقول بأن هناك نبي زنا ببنته أو عجوز رجع له بصره بسبب قميص اترمى على وشه أو نبي جات له رؤية انه بيدبح ابنه فسيلقي - مع كل احترامي - بهذا الكتاب وراء ظهره أو على اقل تقدير سيضمه الى مكتبة ابنه الطفل مع قصص الحوريات و السنافر على اعتبار انه كتاب يناسب عقلية طفل!

طبعا نفس الكلام موجه للمسيحي من ناحية انتقاداته على القرآن، ما لا يراه الاثنين هو أن كل منهم يحاول تقطيع هدوم الأخر و فضحه على الملأ بينما الحقيقة هي أن كلا منهم عريان بلبوص و هو مش عارف!

تحياتي

معتزلى

الكتاب بين يديى النصارى و المدعو الإنجيل

هل تقدر أن تقول و بوضوح و مباشرة أنه كتاب الله المنزل على نبيه عيسى ؟

هل تقدر تقول نعم هو كتاب الله المنزل على نبيه عيسى ؟

(09-19-2010, 04:35 PM)الزعيم رقم صفر كتب:  معتزلى

الكتاب بين يديى النصارى و المدعو الإنجيل

هل تقدر أن تقول و بوضوح و مباشرة أنه كتاب الله المنزل على نبيه عيسى ؟

هل تقدر تقول نعم هو كتاب الله المنزل على نبيه عيسى ؟

بعد كل هذا التفصيل و ما زلت تسأل!!
حسنا هو من عند الله، فقط حتى أرى حججك

معتزلى

هل أنزل الله هذا الكلام على نبيه عيسى ؟

Luk 1:1-80 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. 5

يدعون ان لغة الانجيل الحقيقي الاصلية كانت اللغة اليونانية

هذا ادعاء غير صحيح

فكما نقلنا عن كثير منهم انه كان بالعبرية ومنهم من قال بالسريانية ومنهم من قال بالآرامية ...

ولكن الحقيقة ان التوراة نزلت بالعبرية والإِنجيل نزل بالآرامية ، لان لغة موسى عليه السلام العبرية ، وعِيسَى عليه السلام لغته الآرامية
وذلك مصداقا لقول الله تعالى :
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ . سورة إِبْرَاهِيم آية 4 أي بلغة قومه.

وفى هذه الآية يوضح الحق سبحانه أنه لم يُرسل أى رسول إلا بلسان قومه ، فلم نسمع عن رسول أتى بعدة لغات أو أن كتاباً من عند الله نزل بلغات مختلفة .

ولما كان عيسى، عليه السلام، رسولاً مرسلاً من قبل الله، كان من اللازم أن يبلغ الناس الرسالة، وأن يكون بيانه بلغة هؤلاء الناس.

فما عساها تكون لغة عيسى، عليه السلام ؟ هل تحدث المسيح عيسى ابن مريم بالآرامية ؟ هل كان يتقن الإغريقية ؟ هل كان ملماً باللاتينــية ؟

وكان الغرض من إثارة تلك الأسئلة البحث في نسبة الأناجيل المدونة إليه. إذ كيف يمكن أن نتصور الإنجيل بصيغته الإغريقية إذا كان عـــيسى، عليه السلام، ألقى بشارته بالآرامية ؟

كما أعلن أرجيل W. argyle أن عيسى، عليه السلام، كان يتحدث الإغريقية، وأن مستمعيه لم يكونوا يفهمون إلا الآرامية.
أما اللاتينية، فانها كانت لغة الغالب المحتل، وكانت لغة الإدارة هي الرومانية
أما الآرامية، فلا أحد يشـك في انتشارهـا في المنطقة
ولغة عيســى كانت الآرامية
ونجد من بين الباحثين من يؤكد شيوع اللغة الآرامية بين الطبقات الشعبية زمن عيسى، وأن هذه اللغة هي التي تحدث بها المسيح . ويؤكد باحثون آخرون على أن الآرامية حلت محل العبرانية منـذ بداية المرحلة الهلينية

ونقرأ في إنجيل يوحنا :
>وعلق بيلاطس على الصليب لوحة كُتِبَ فيها : "يسوع الناصري ملك اليهود". فقرأ هذا العنوان كثير من اليهــود، وكان مكــتوباً بالعبرية واللاتينية واليونانية، فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس : لا تكتب ملك اليهود، بــل اكتب : إن ذاك قال : أنا ملك اليهود. فأجاب بيلاطس : ما كتبته قد كتبته<.

وفي إنجيل لوقا :
>وكان عنوان مكتوب فوقه بأحرف يونانية ورومانية وعبرانية : هذا هو ملك اليهود<

وفي كلمات المسيح المنسوبة إليه في الإنجيل كلمات آرامية :
" إيلي إيلي لما شبقتني ؟! أي إلهي إلهي لماذا تركتني ؟! ( إنجيل متى 27 / 46 ) .
" وأمسك بيد الصبية وقال لها : " طليثا ، قومي ! " الذي تفسيره : يا صبية ، لك أقول : قومي ! ( إنجيل مرقص 5 / 41 ) .
وفيه كلمات عبرية :
" قال لها يسوع : " يا مريم " فالتفتت تلك وقالت له : " رَبُّونِي " ، الذي تفسيره : يا معلم " ( إنجيل يوحنا 20 / 17


إن الأناجيل اختلفت وتضاربت فى نصوصها الأصلية وليست ترجماتها فقط, وتعرضت للتحريف بالزيادة والنقصان ، فضلاً عن أشياء ليست لها علاقة بالترجمة وفوق ذلك فإن جميع الأناجيل كُتبت بعد رفع المسيح عليه السلام بعشرات السنين مما يُشكك فى صحتها ويُبرهن على تأليفها وتحريفها.

فشياطين البشر غيروا وبدلوا فيها ، وأخفوا وأظهروا، حتى اختلط فيها الإيمان بالكفر، والشرك، والعصيان، وامتزج القبح بالإحسان....

فقال تعالى: (تَجْعَلُونَهُ قَرَاطِيسَ تُبْدُونَهَا وَتُخْفُونَ كَثِيرًا .. ..(91) الأنعام،
وهذا الوضع لا يمكن أن يكون لو وصف الكتاب بأنه كلمات الله، لأنه لا مبدل لكلمات الله إلا هو سبحانه وتعالى


لم يصف الله تعالى في القرآن الكريم أن التوراة والإنجيل هما من كلام الله مطلقًا، وحصر هذا الوصف للقرآن الكريم فقط ... فلا عجب في ذلك .... لأن القرآن الكريم نزل باللغة العربية، وراعى فيه سبب تسمية المسميات بأسمائها، فلا يستعملها إلا بما يوافق تسميتها، وهو تعالى الذي علم الإنسان البيان، ولن يكون بيان الإنسان مهما عظم، أعظم من بيان من علمه، وهو الله سبحانه وتعالى


ولم يصف الله تعالى من قوله الذي أنزله على الأنبياء بأنه كلامه إلا القرآن الكريم، وذلك أن ما أنزل عليهم هو تبليغ لهم بما يريده الله عن طريق الوحي، وعن طريق جبريل عليه السلام ، ولم يتعهد الله بحفظ ألفاظهم، لأنها كانت مرحلة مؤقتة في طريق نزول كلمات الله الخالدة في القرآن الكريم التي هيمنت عليها

اقتباس:ومنهم من قال بالسريانية ومنهم من قال بالآرامية ...

توضيح صغير ع الماشي: السريانية هي لهجة من لهجات الأرامية. الأرامية هي الأصل والسريانية لهجة تفرعت منها.

(09-20-2010, 12:35 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  معتزلى

هل أنزل الله هذا الكلام على نبيه عيسى ؟

Luk 1:1-80 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. 5

هذه تذكرني ب "قصة" جمع القرآن، لا اعتقد انها منزلة على عيسى، هل هكذا انتهى الموضوع باثبات التحريف؟

(09-20-2010, 09:03 AM)المعتزلي كتب:  

(09-20-2010, 12:35 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  معتزلى

هل أنزل الله هذا الكلام على نبيه عيسى ؟

Luk 1:1-80 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. 5

هذه تذكرني ب "قصة" جمع القرآن، لا اعتقد انها منزلة على عيسى، هل هكذا انتهى الموضوع باثبات التحريف؟

الامر لا يتوقف عند التحريف بل يتعدى الى امر اشد و هو ان المسيحيين يقولون ان هذا الكلام مقدس موحى به من الله

مع وضوح ان لوقا يقول بصراحه انه ناقل لامور سلمها اليه اخرون و لم يقل مطلقا انه يوحى اليه او ان هذا الكلام مقدس فتجدهم يقولون عنه كلامامقدسا و يقولون ان هذا هو الانجيل

و انظر هذا ايضا

17 ثُمَّ إِنِّي أَفْرَحُ بِمَجِيءِ اسْتِفَانَاسَ وَفُرْتُونَاتُوسَ وَأَخَائِيكُوسَ لأَنَّ نُقْصَانَكُمْ هَؤُلاَءِ قَدْ جَبَرُوهُ 18 إِذْ أَرَاحُوا رُوحِي وَرُوحَكُمْ. فَاعْرِفُوا مِثْلَ هَؤُلاَءِ. 19 تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ كَنَائِسُ أَسِيَّا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ كَثِيراً أَكِيلاَ وَبِرِيسْكِلاَّ مَعَ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. 20 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الإِخْوَةُ أَجْمَعُونَ. سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. 21 اَلسَّلاَمُ بِيَدِي أَنَا بُولُسَ. 22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا. مَارَانْ أَثَا. 23 نِعْمَةُ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ. 24 مَحَبَّتِي مَعَ جَمِيعِكُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. آمِينَ

أكيلا و بريسيكلا المقدستين

انظر ما يقولون انه مقدس ووحى من الله و انظر الرداء الذى تركه فى ترواس و الكتب و الرقوق و انظر كيف انقذ من فم الاسد ووصيته بالحضور قبلاشتاء و السلامات المقدسه

. 9 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ إِلَيَّ سَرِيعاً، 10 لأَنَّ دِيمَاسَ قَدْ تَرَكَنِي إِذْ أَحَبَّ الْعَالَمَ الْحَاضِرَ وَذَهَبَ إِلَى تَسَالُونِيكِي، وَكِرِيسْكِيسَ إِلَى غَلاَطِيَّةَ، وَتِيطُسَ إِلَى دَلْمَاطِيَّةَ. 11 لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12 أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13 اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ. 14 إِسْكَنْدَرُ النَّحَّاسُ أَظْهَرَ لِي شُرُوراً كَثِيرَةً. لِيُجَازِهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. 15 فَاحْتَفِظْ مِنْهُ أَنْتَ أَيْضاً لأَنَّهُ قَاوَمَ أَقْوَالَنَا جِدّاً. 16 فِي احْتِجَاجِي الأَوَّلِ لَمْ يَحْضُرْ أَحَدٌ مَعِي، بَلِ الْجَمِيعُ تَرَكُونِي. لاَ يُحْسَبْ عَلَيْهِمْ. 17 وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَقَفَ مَعِي وَقَوَّانِي، لِكَيْ تُتَمَّ بِي الْكِرَازَةُ، وَيَسْمَعَ جَمِيعُ الأُمَمِ، فَأُنْقِذْتُ مِنْ فَمِ الأَسَدِ. 18 وَسَيُنْقِذُنِي الرَّبُّ مِنْ كُلِّ عَمَلٍ رَدِيءٍ وَيُخَلِّصُنِي لِمَلَكُوتِهِ السَّمَاوِيِّ. الَّذِي لَهُ الْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. آمِينَ. 19 سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20 أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً. 22 اَلرَّبُّ يَسُوعُ الْمَسِيحُ مَعَ رُوحِكَ. النِّعْمَةُ مَعَكُمْ. آمِينَ.


و انظر ايضا النص المقدس الموحى به حينما قرر ان يشتى فى نيكوبوليس

12 حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ. 13 جَهِّزْ زِينَاسَ النَّامُوسِيَّ وَأَبُلُّوسَ بِاجْتِهَادٍ لِلسَّفَرِ حَتَّى لاَ يُعْوِزَهُمَا شَيْءٌ. 14 وَلْيَتَعَلَّمْ مَنْ لَنَا أَيْضاً أَنْ يُمَارِسُوا أَعْمَالاً حَسَنَةً لِلْحَاجَاتِ الضَّرُورِيَّةِ، حَتَّى لاَ يَكُونُوا بِلاَ ثَمَرٍ. 15 يُسَلِّمُ عَلَيْكَ الَّذِينَ مَعِي جَمِيعاً. سَلِّمْ عَلَى الَّذِينَ يُحِبُّونَنَا فِي الإِيمَانِ. النِّعْمَةُ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.


هذا هو ما تقول عنه كتاب الله يا معتزلى

فما رأيك ؟

(09-20-2010, 11:45 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  [quote
هذا هو ما تقول عنه كتاب الله يا معتزلى

فما رأيك ؟

ما المشكلة يا زميل

يعني معقول ربنا جالس على باب غرفة نوم زيد

وأول ماخلص الراجل وطره

راح ربنا نادى محمد وقاله تعال الراجل خلص وطره

فالان دورك

(09-20-2010, 11:45 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  

(09-20-2010, 09:03 AM)المعتزلي كتب:  

(09-20-2010, 12:35 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  معتزلى

هل أنزل الله هذا الكلام على نبيه عيسى ؟

Luk 1:1-80 إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2 كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3 رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4 لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ. 5

هذه تذكرني ب "قصة" جمع القرآن، لا اعتقد انها منزلة على عيسى، هل هكذا انتهى الموضوع باثبات التحريف؟

الامر لا يتوقف عند التحريف بل يتعدى الى امر اشد و هو ان المسيحيين يقولون ان هذا الكلام مقدس موحى به من الله

مع وضوح ان لوقا يقول بصراحه انه ناقل لامور سلمها اليه اخرون و لم يقل مطلقا انه يوحى اليه او ان هذا الكلام مقدس فتجدهم يقولون عنه كلامامقدسا و يقولون ان هذا هو الانجيل

و انظر هذا ايضا

17 ثُمَّ إِنِّي أَفْرَحُ بِمَجِيءِ اسْتِفَانَاسَ وَفُرْتُونَاتُوسَ وَأَخَائِيكُوسَ لأَنَّ نُقْصَانَكُمْ هَؤُلاَءِ قَدْ جَبَرُوهُ 18 إِذْ أَرَاحُوا رُوحِي وَرُوحَكُمْ. فَاعْرِفُوا مِثْلَ هَؤُلاَءِ. 19 تُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ كَنَائِسُ أَسِيَّا. يُسَلِّمُ عَلَيْكُمْ فِي الرَّبِّ كَثِيراً أَكِيلاَ وَبِرِيسْكِلاَّ مَعَ الْكَنِيسَةِ الَّتِي فِي بَيْتِهِمَا. 20 يُسَلِّمُ عَلَيْكُمُ الإِخْوَةُ أَجْمَعُونَ. سَلِّمُوا بَعْضُكُمْ عَلَى بَعْضٍ بِقُبْلَةٍ مُقَدَّسَةٍ. 21 اَلسَّلاَمُ بِيَدِي أَنَا بُولُسَ. 22 إِنْ كَانَ أَحَدٌ لاَ يُحِبُّ الرَّبَّ يَسُوعَ الْمَسِيحَ فَلْيَكُنْ أَنَاثِيمَا. مَارَانْ أَثَا. 23 نِعْمَةُ الرَّبِّ يَسُوعَ الْمَسِيحِ مَعَكُمْ. 24 مَحَبَّتِي مَعَ جَمِيعِكُمْ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ. آمِينَ

أكيلا و بريسيكلا المقدستين

انظر ما يقولون انه مقدس ووحى من الله و انظر الرداء الذى تركه فى ترواس و الكتب و الرقوق و انظر كيف انقذ من فم الاسد ووصيته بالحضور قبلاشتاء و السلامات المقدسه

. 9 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ إِلَيَّ سَرِيعاً، 10 لأَنَّ دِيمَاسَ قَدْ تَرَكَنِي إِذْ أَحَبَّ الْعَالَمَ الْحَاضِرَ وَذَهَبَ إِلَى تَسَالُونِيكِي، وَكِرِيسْكِيسَ إِلَى غَلاَطِيَّةَ، وَتِيطُسَ إِلَى دَلْمَاطِيَّةَ. 11 لُوقَا وَحْدَهُ مَعِي. خُذْ مَرْقُسَ وَأَحْضِرْهُ مَعَكَ لأَنَّهُ نَافِعٌ لِي لِلْخِدْمَةِ. 12 أَمَّا تِيخِيكُسُ فَقَدْ أَرْسَلْتُهُ إِلَى أَفَسُسَ. 13 اَلرِّدَاءَ الَّذِي تَرَكْتُهُ فِي تَرُواسَ عِنْدَ كَارْبُسَ أَحْضِرْهُ مَتَى جِئْتَ، وَالْكُتُبَ أَيْضاً وَلاَ سِيَّمَا الرُّقُوقَ. 14 إِسْكَنْدَرُ النَّحَّاسُ أَظْهَرَ لِي شُرُوراً كَثِيرَةً. لِيُجَازِهِ الرَّبُّ حَسَبَ أَعْمَالِهِ. 15 فَاحْتَفِظْ مِنْهُ أَنْتَ أَيْضاً لأَنَّهُ قَاوَمَ أَقْوَالَنَا جِدّاً. 16 فِي احْتِجَاجِي الأَوَّلِ لَمْ يَحْضُرْ أَحَدٌ مَعِي، بَلِ الْجَمِيعُ تَرَكُونِي. لاَ يُحْسَبْ عَلَيْهِمْ. 17 وَلَكِنَّ الرَّبَّ وَقَفَ مَعِي وَقَوَّانِي، لِكَيْ تُتَمَّ بِي الْكِرَازَةُ، وَيَسْمَعَ جَمِيعُ الأُمَمِ، فَأُنْقِذْتُ مِنْ فَمِ الأَسَدِ. 18 وَسَيُنْقِذُنِي الرَّبُّ مِنْ كُلِّ عَمَلٍ رَدِيءٍ وَيُخَلِّصُنِي لِمَلَكُوتِهِ السَّمَاوِيِّ. الَّذِي لَهُ الْمَجْدُ إِلَى دَهْرِ الدُّهُورِ. آمِينَ. 19 سَلِّمْ عَلَى فِرِسْكَا وَأَكِيلاَ وَبَيْتِ أُنِيسِيفُورُسَ. 20 أَرَاسْتُسُ بَقِيَ فِي كُورِنْثُوسَ. وَأَمَّا تُرُوفِيمُسُ فَتَرَكْتُهُ فِي مِيلِيتُسَ مَرِيضاً. 21 بَادِرْ أَنْ تَجِيءَ قَبْلَ الشِّتَاءِ. يُسَلِّمُ عَلَيْكَ أَفْبُولُسُ وَبُودِيسُ وَلِينُسُ وَكَلاَفَِدِيَّةُ وَالإِخْوَةُ جَمِيعاً. 22 اَلرَّبُّ يَسُوعُ الْمَسِيحُ مَعَ رُوحِكَ. النِّعْمَةُ مَعَكُمْ. آمِينَ.


و انظر ايضا النص المقدس الموحى به حينما قرر ان يشتى فى نيكوبوليس

12 حِينَمَا أُرْسِلُ إِلَيْكَ أَرْتِيمَاسَ أَوْ تِيخِيكُسَ بَادِرْ أَنْ تَأْتِيَ إِلَيَّ إِلَى نِيكُوبُولِيسَ، لأَنِّي عَزَمْتُ أَنْ أُشَتِّيَ هُنَاكَ. 13 جَهِّزْ زِينَاسَ النَّامُوسِيَّ وَأَبُلُّوسَ بِاجْتِهَادٍ لِلسَّفَرِ حَتَّى لاَ يُعْوِزَهُمَا شَيْءٌ. 14 وَلْيَتَعَلَّمْ مَنْ لَنَا أَيْضاً أَنْ يُمَارِسُوا أَعْمَالاً حَسَنَةً لِلْحَاجَاتِ الضَّرُورِيَّةِ، حَتَّى لاَ يَكُونُوا بِلاَ ثَمَرٍ. 15 يُسَلِّمُ عَلَيْكَ الَّذِينَ مَعِي جَمِيعاً. سَلِّمْ عَلَى الَّذِينَ يُحِبُّونَنَا فِي الإِيمَانِ. النِّعْمَةُ مَعَ جَمِيعِكُمْ. آمِينَ.


هذا هو ما تقول عنه كتاب الله يا معتزلى

فما رأيك ؟

ربي حيرني معاه يا زعيم، عنده الف طريقة لتوصيل الرسالة و نفسي يرسى له على واحدة رحمة بينا، زي الفاكس و التليفون و الايميل، مرة يكلم نبي مباشرة و بدون وسيط، مرة من جوة الشجرة، مرة بواسطة ملائكة الوحي، و اشهرهم هو عيسى أنه كان وحي متجسد في صورة انسان، شخص ولد بدون أب و تكلم في المهد و كلمة الله و روح منه، يشفي المريض و يخلق الطير و يحيي الموتى، بذمتك بعد دة كله مش عايز الناس تعبده؟! احيانا باحس ان رب الأديان و ليس الله الحقيقي مهمته هو اضلال الناس و ايقاعهم في حيرة و تأليبهم على بعض، يمكن هوة دة وحي الشيطان، عموما وجهة نظري ان لوقا أو غيره هم تلاميذ مبلغين لرسالة المسيح الذي كان هو الرسالة في حد ذاته و لا اجد أي مشكلة فيما اوردته ان كان تبليغ الرسالة بمفهومي صحيح، أهم من كل ذلك هل ترى مشكلة في متن الاناجيل بغض النظر عن السند؟ هل تجد فيها ما يخالف القرآن بصورة فاضحة؟

---

و بمناسبة الموضوع دة ما هو اسم المسيح باليونانية؟ هل هو يسوع؟