(09-24-2010, 12:25 PM)المعتزلي كتب:  صباح الخير

عندي سؤال لفانسي، هل كان المسيح يملي اتباعه قصة حياته منذ قبل ميلاده و الى أن مات أم أن اتباعه كانوا يسجلون مواعظه منذ أن تعرفوا عليه؟

كانوا يسجلون مواعظه منذ ان تعرفوا عليه , ان كانت ( منذ ان تعرفوا عليه ) توقيت لمواعظه لا لتسجيلهم
اذ الراجح ان تسجيلهم بدأ بعده
بل و كتبوا اشياء كانت قبل ان يتعرفوا عليه , اما بالبحث و التنقيب , و اما باخباره اياهم , و اما بالوحي بحسب المؤمنين .

صباحك سكر

(09-24-2010, 12:29 PM)fancyhoney كتب:  

(09-24-2010, 12:25 PM)المعتزلي كتب:  صباح الخير

عندي سؤال لفانسي، هل كان المسيح يملي اتباعه قصة حياته منذ قبل ميلاده و الى أن مات أم أن اتباعه كانوا يسجلون مواعظه منذ أن تعرفوا عليه؟

كانوا يسجلون مواعظه منذ ان تعرفوا عليه , ان كانت ( منذ ان تعرفوا عليه ) توقيت لمواعظه لا لتسجيلهم
اذ الراجح ان تسجيلهم بدأ بعده
بل و كتبوا اشياء كانت قبل ان يتعرفوا عليه , اما بالبحث و التنقيب , و اما باخباره اياهم , و اما بالوحي بحسب المؤمنين .

صباحك سكر

و لكن بحسب تشابه الاناجيل و طريقة كتابتها يبدو أن هناك منهج معين متفق عليه يبدو كما لو كان باسلوب الروايات الاسلامية لكن مع عدم ذكر اسماء الرواة فما سر هذا الاتفاق العجيب خصوصا و أن رواة الاناجيل لم يكونوا معا؟

صباحك قشطة

الاناجيل متشابه مختلف
اما تشابهها فقد سموه ب ( الازائية ) خاصة بين الثلاثة الاولى
اما اختلافها فقد سموه الاخرون ( تناقضات )
و ما بين الاختلاف و التشابه , تبرز قيمة رؤى متعددة لنفس الشئ

قد يكون التشابه لانهم اطلعوا على بعض و حاكوا بعض
و قد يكون لانهم اخذوا عن مصدر مشترك , ربما هو نفسه القصة ذاتها
و قد يكون التشابه مجرد اسلوب الناسخ الذي وائم بين الاربعة بوعي او بغير , و محاولات علمية كتلك كانت قديما فيما سمي ( الدياسطرون ) لصاحبه ( تاتيان ) ثم كتب اغسطين ( هارموني الاناجيل )
هذه الاعمال العلمية الواعية , ربما تمت في لاوعي الناسخ , فاخذ من اسلوب هذا على هذا

اما الاختلاف فيثبت تعدد المصادر
اما التشابه فيثبت حقيقية الاصل , الحدث ذاته

هكذا اراه

(09-24-2010, 12:14 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن

و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه

فندنا مسألة التواتر , و لم يرد احد
انما الاستمرار في رواية الاكاذيب , كأنها ستتحول الي حقيقة !

اسطورة التواتر
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )

التواتر طريق ثابت لا يمكن نفيه خاصة اذا تعلق بالقران الكريم
لان التواتر هو اتفاق جمع غفير على صحة الخبر وعلى صحة النقل

اما تعدد بعض الكلمات في القراءات القرانية وفي الاحرف السبعة فهذا لا يمكن ان ينفي صحة واهمية وثبوت التواتر القراني .. بل انه يؤكده ومن هذا الباب

فاقراوا عن ذلك وافهموا ما تقراوون حتى لا تغلطوا مثل هذه الاغلاط

(09-24-2010, 07:51 PM)أمة الحق والحقيقة كتب:  التواتر طريق ثابت لا يمكن نفيه خاصة اذا تعلق بالقران الكريم

كذبت و كذب من تنقل عنه
فالقران ترجمته العملية هي القراءات
و القراءات غير متواترة

هذا ان اخذنا اقوال المسلمين انفسهم , فما بالك ان حاججناها !

(09-24-2010, 07:44 PM)fancyhoney كتب:  

(09-24-2010, 12:14 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن

و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه

فندنا مسألة التواتر , و لم يرد احد
انما الاستمرار في رواية الاكاذيب , كأنها ستتحول الي حقيقة !

اسطورة التواتر
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )

تعلق او تتكلم او ترد عن مسألة التواتر نعم تستطيع و لكن للاسف فان تعليقاتك و ردودك و كلامك عن التواتر خطأ و منقوص و لا قيمة له

و اما الاكاذيب فلا نحتاج إليها

لسنا من يتشدق بالمحبه و كتابه المقدس ملئ ملئ ملئ بأوامر القتل و سفك الدماء

لسنا من يتشدق بالعفه و كتابه المقدس به إله يأمر بالزنا

لسنا من يتشدق بالشرف و كتابه المقدس ملئ بالانبياء الزناه بل و ربه من نسل زناه

لسنا من يتشدق بالصدق و اهم رسله يبرر كذبه بزيادة و علو مجد الله مستخدما الكذب

لسنا من يتشدق بالعقل و العلم و كتابه المقدس يقول ان الحيطان تصاب بالبرص

(09-26-2010, 02:40 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  

(09-24-2010, 07:44 PM)fancyhoney كتب:  

(09-24-2010, 12:14 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  نعم مات الحفاظ و لكن لم يمت القرآن

و القرآن كما هو محفوظ بالتواتر يتوارثه الحفظه جيلا بعد جيل يسلمونه لبعض محفوظا فى الذاكره
الحفظ فى الذاكره هو خاصية القران الكريم التى تحفظه

فندنا مسألة التواتر , و لم يرد احد
انما الاستمرار في رواية الاكاذيب , كأنها ستتحول الي حقيقة !

اسطورة التواتر
انتقاد علماء المسلمين للقراءات القرانية( من محمد الي ابراهيم عوض )

تعلق او تتكلم او ترد عن مسألة التواتر نعم تستطيع و لكن للاسف فان تعليقاتك و ردودك و كلامك عن التواتر خطأ و منقوص و لا قيمة له

هل يجب ان اقول ( اااااااااااااااميييييييييييييييييييييين )
لم يثبت احد ان كلامي خطا و منقوص ولا قيمة له
فمن لها ؟!

(09-24-2010, 09:42 PM)fancyhoney كتب:  

(09-24-2010, 07:51 PM)أمة الحق والحقيقة كتب:  التواتر طريق ثابت لا يمكن نفيه خاصة اذا تعلق بالقران الكريم

كذبت و كذب من تنقل عنه
فالقران ترجمته العملية هي القراءات
و القراءات غير متواترة
هذا ان اخذنا اقوال المسلمين انفسهم , فما بالك ان حاججناها !

انت جاهل وكذوب وضال
فــــــــــــ:

القران مقروء ومنقول بالتواتر والقران محفوظ بالتواتر وبحفظ الله له

والقراءات القرانية كلها متواترة

واي قراءة قرانية ليست متواترة لا يعتد بها لان القران ثبت ويثبت بالتواتر فقط

فانسي هاني،
سؤال المعتزلي كان حول إمكانية السرد باتفاق الناقلين ( المؤلفين والجامعين كالبخاري مثلاً في الإسلام ) حول روايات منقولة:
( كالأحاديث لكن دون رواة ودون عنعنة )

وهذا ما يبرر الاتفاق العجيب في أسلوب الكتابة،

اقتباس:الاناجيل متشابه مختلف

اقتباس:اما تشابهها فقد سموه ب ( الازائية ) خاصة بين الثلاثة الاولى
اما اختلافها فقد سموه الاخرون ( تناقضات )
و ما بين الاختلاف و التشابه , تبرز قيمة رؤى متعددة لنفس الشئ

اختلاف في تفاصيل الواقعة الواحدة، وليس في زوايا الموضوع المختلفة،
وتشابه في الكتابة،

اقتباس:قد يكون التشابه لانهم اطلعوا على بعض و حاكوا بعض
و قد يكون لانهم اخذوا عن مصدر مشترك , ربما هو نفسه القصة ذاتها
و قد يكون التشابه مجرد اسلوب الناسخ الذي وائم بين الاربعة بوعي او بغير ,

هذا يعني أنه لا يوجد منهج علمي أو آبائي معين تستند إليه فاستخدمت أساليب الترجيح الشخصية؟؟ ؟

اقتباس:و محاولات علمية كتلك كانت قديما فيما سمي ( الدياسطرون ) لصاحبه ( تاتيان ) ثم كتب اغسطين ( هارموني الاناجيل )
هذه الاعمال العلمية الواعية , ربما تمت في لاوعي الناسخ , فاخذ من اسلوب هذا على هذا

لكنها ليست الكتاب المقدس،

اقتباس:اما الاختلاف فيثبت تعدد المصادر
اما التشابه فيثبت حقيقية الاصل , الحدث ذاته

الاختلاف يثبت اختلاف النظرة للأحداث وعدم اتفاق الرواة إلا لو كان شخصاً واحداً هو الذي كتب وبشرط يكون له حق التحدث باسم الرب وبعبارة صريحة فيما كتب تأمره بالكتابة،