(09-28-2010, 09:21 PM)طنطاوي كتب:  ـ كنت اجلس بجانب شخص انجليزي وانا اقرئ احد النصوص الانجليزية
ـ ومرت علي كلمة صعبة excruciatingly
ـ وتعجبت كيف ممكن لاي شخص في العالم ان ينطق هذه الكلمة
ـ طبعا انا اعرف معناها لان معناها اخدناه في الكلية ويسيتخدم في وصف الالم العنف وخصوصا الصداع العنيف
ـ وهنا سالت الجالس بجواري هل يمكنك نطق هذه الكلمة انا اعرف معناها لكن لا استطيع نطقها
ـ وهنا جال العلخ بعيناه الزرقاواتين قليلا في الشئ الذي اقرئ منه
ـ وسالني هل حقا تعرف معناها ؟
ـ واخ
ـ
ـ

---

ـ واجبته نعم
ـ وفتحت صفحة الجوجل وناظرنا المعني فقط ليعرف انني مصيب
ـ وهنا حاول نطق الكلمة
ـ واتتني المفجاة كالصاعقة
ـ الرجل -الانجليزي القح-تلجلج وهي ينطق الكلمة
ـ يعني قصة غير ذات مغزي يمكنكم استنتاج ما تريدون استنتاجه منها

القصة هذه تذكرني بنكتة كنت بسمعها من المرحوم مفادها أن أحدهم ذهب إلى بلاد الانجليز أو الفرنجة ( الخلل من عندي ونحتسبه عند الله ) وعندما عاد سئل عن هذه البلاد فأجاب أن كل ما فيها جميل وليظهر شدة إعجابه قال "حتى أطفالهم يتحدثون الإنجليزية"

مع ملاحظة أن هذه النكتة غير ذات مغزى ....

الاخ سبيشال ون والاخ عوض

هي خصلة في المصريين حب النميمة والاستظراف (الممجوج) فيها بالمناسبة كنت في زيارة لتونس وقام صديق تونسي بدور الدليل السياحي ووضع برنامجاً لذلك و منه زيارة سوق الزرابي فسألته وماهي الزرابي فنظر لي مستغرباً وقال السجاد فقلت له و ما اصل الكلمة (توقعت بربري او روماني الخ) فنظر الي وهو حانق (تعرفون اخواننا في شمال افريقيا وسرعة غضبهم) يا اخي الكلمة عربية فزاد استغرابي مما زاد في استغرابه وسالني الم تقرأ القرآن قلت بلى قال الم تقرأ قوله تعالى (وزرابي مبثوثة) والاصل زرابي اما سجاد فهي لاحقة.

اما مسألة جهل الانجليز ذكرتني بحوار كان يدور بين مغتربين مصريين في كندا يتهكم فيه فلتؤس افندي وعوضين ابن باتعة على الكنديين وغباوتهم.

احنا يا سادة نفتخر بعبقريتنا ونستدل على ذلك بثلاثة او اربعة من اسماء المتميزين ثم نسخر من الآخرين اذا ما صادفنا في ذلك المجتمع او ذاك محدود الثقافة او الذكاء ونتجاهل بغباء لا حدود له الفوارق التي لايمكن قياسها بيننا وبينهم.

(09-29-2010, 07:59 AM)tornado كتب:  الاخ سبيشال ون والاخ عوض

هي خصلة في المصريين حب النميمة والاستظراف (الممجوج) فيها بالمناسبة كنت في زيارة لتونس وقام صديق تونسي بدور الدليل السياحي ووضع برنامجاً لذلك و منه زيارة سوق الزرابي فسألته وماهي الزرابي فنظر لي مستغرباً وقال السجاد فقلت له و ما اصل الكلمة (توقعت بربري او روماني الخ) فنظر الي وهو حانق (تعرفون اخواننا في شمال افريقيا وسرعة غضبهم) يا اخي الكلمة عربية فزاد استغرابي مما زاد في استغرابه وسالني الم تقرأ القرآن قلت بلى قال الم تقرأ قوله تعالى (وزرابي مبثوثة) والاصل زرابي اما سجاد فهي لاحقة.

اما مسألة جهل الانجليز ذكرتني بحوار كان يدور بين مغتربين مصريين في كندا يتهكم فيه فلتؤس افندي وعوضين ابن باتعة على الكنديين وغباوتهم.

احنا يا سادة نفتخر بعبقريتنا ونستدل على ذلك بثلاثة او اربعة من اسماء المتميزين ثم نسخر من الآخرين اذا ما صادفنا في ذلك المجتمع او ذاك محدود الثقافة او الذكاء ونتجاهل بغباء لا حدود له الفوارق التي لايمكن قياسها بيننا وبينهم.

في تونس ينطقون الحروف العربية بصورة ممتازة و ليس مثل ما في مصر لكن إن كانوا قد تمسكوا بكلمة الزرابي ككلمة عربية فهلا سألت صديقك عن ماذا يسمون المطبخ أو مطفأة السجائر أو الحذاء الرياضي أو الحناء أو القداحة أو أو أو......
الموضوع ليس استظراف أو تريقة بقدر ما هو تعجب من شيء لم نتعود عليه و هو أن الأجانب بشر مثلنا لهم عيوب مثلنا

ـ اما عن التريقة علي غباوة الاجانب فهو لم يحدث ما تعنيه القصة هو ان من الاجانب من لا يستطيع نطق بعض الكلمات وهذا لايعني انك افضل منه فانت غالبا ايضا لاتستطيع نطقها بل وغالبا معظم المتداخلين لايعرف معناها ، اما الدرس من القصة فهو انك بفهمك للامور وبمجهودك قد تفهم اللغة الاجنبية بشكل افضل من الاجنبي.

(09-28-2010, 11:11 PM)بهاء كتب:  

(09-28-2010, 10:07 PM)علي هلال كتب:  الانجليز منهم ناس تافهة وهايفة كتير وعيبهم انهم بيهتموا باللفظ اكتر من المعنى , وفيهم تكلف وباردين , ده كفاية انهم احتلونا 70 سنة

وده ساعدتك بناء على معايشتك للانجليز فى لندن , ام ساوث هامبتون ام زرت القلب الشجاع فى اسكوتلاندا وشربت معاه كوبتين شاى وحليتو بالشيشة ؟

لو قصدك بكلمة الانجليز - البريطانيين - فهى اهانة لا تغتفر يا زميلى , وتعميم بحق شعب وثقافة لازال يمسك بالانجليزية من عربجية الامريكيين , اللى كل واحد يصح الصبح مش عارف يعمل ايه يقوم مطلع كلمة جديدة , لا اساس لوجدها من اصله.

يكفى انك لتتعلم لغة انجليزية معترف بيها من اى مدرسة تحت السلم , لازم تتدرس روايات وكتب ادبية كتبت بأيدى عظماء لغتهم. مش تروح تجرى على مصحف ولا كتاب مقدس انكتب من ستمائة الف سنة وتقعد تقرأ فى كلام , لا حد بيستخدمه اليوم ولا حتى حد سمع عنه حاجة. ضف على ذلك , انهم حضارة May i have something , please.

انا لم اعمم يا زميل بل قلت منهم , وهذه ليست اهانة بل رأيي فيهم , ثم هل عملت (May I have something , please) حضارة خلاص؟!

(09-29-2010, 02:01 PM)طنطاوي كتب:  ـ اما عن التريقة علي غباوة الاجانب فهو لم يحدث ما تعنيه القصة هو ان من الاجانب من لا يستطيع نطق بعض الكلمات وهذا لايعني انك افضل منه فانت غالبا ايضا لاتستطيع نطقها بل وغالبا معظم المتداخلين لايعرف معناها ، اما الدرس من القصة فهو انك بفهمك للامور وبمجهودك قد تفهم اللغة الاجنبية بشكل افضل من الاجنبي.

مرة تانية عشان البيه، انت بترد على كلامي انا و الا حد تاني؟!

معتزلى , اعتقد ان الكلام موجه لى. عموما انا مش بزعل من ابو الطناطن نظرا لحجم العشم مابينا .. ما علينا !

(09-28-2010, 11:55 PM)طنطاوي كتب:  bahaa , this is not the meaning, it meas severe pain

انا افتكرتها احد تصريف كلمة crucial , لكن كنت مخطأ.

(09-28-2010, 09:21 PM)طنطاوي كتب:  ـ كنت اجلس بجانب شخص انجليزي وانا اقرئ احد النصوص الانجليزية
ـ ومرت علي كلمة صعبة excruciatingly
ـ وتعجبت كيف ممكن لاي شخص في العالم ان ينطق هذه الكلمة
ـ طبعا انا اعرف معناها لان معناها اخدناه في الكلية ويسيتخدم في وصف الالم العنف وخصوصا الصداع العنيف
ـ وهنا سالت الجالس بجواري هل يمكنك نطق هذه الكلمة انا اعرف معناها لكن لا استطيع نطقها
ـ وهنا جال العلخ بعيناه الزرقاواتين قليلا في الشئ الذي اقرئ منه
ـ وسالني هل حقا تعرف معناها ؟
ـ واخ
ـ
ـ

---

ـ واجبته نعم
ـ وفتحت صفحة الجوجل وناظرنا المعني فقط ليعرف انني مصيب
ـ وهنا حاول نطق الكلمة
ـ واتتني المفجاة كالصاعقة
ـ الرجل -الانجليزي القح-تلجلج وهي ينطق الكلمة
ـ يعني قصة غير ذات مغزي يمكنكم استنتاج ما تريدون استنتاجه منها

الأخ العزيز طنطاوي:

من الممكن جدًا لواحد مثلك أن يتقن اللغة الإنكليزية ويصبح عالم لغة فيها بشكل يفوق أبناء اللغة الأصليين. معظم علماء اللغة من النحاة واللغويين هم أجانب عن اللغة وليسوا من أبناء شعب هذه اللغة. أكثر من أسدوا خدمات جليلة لأدبنا العربي كانوا من غير العرب من الفرس والأوروبيين والروس إلخ.

النقطة الثانية: عامة أهل الشعب الأميركي وربما البريطاني ينعقد لسانهم انعقادًا عند نطق كلمات معينة في لغاتهم وهذه ظاهرة يسمونها بالـ tongue twisters . هذه إلى حد ما قريبة من المشهد الكوميدي الذي قال فيه الفنان سمير غانم: قميص نفيسة لسة ما نشفش.

الكلمة التي تفضلت وكتبتها أعلاه ومن المؤكد أنك تعرف نطقها الآن يتم نطقها على النحو التالي "إكسكْرُوشِياتينجلي". مع الحرص على أن يخرج حرفا الـ ng من الأنف فتكون الـ g مخففة.

طبعا لا يخفى عليك أن أفضل قاموس تعود إليه في نطق الكلمة وشروحها هو ما أستخدمه وبدأنا به في مقررات الدراسة بمصر وهو:

http://www.oup.com/elt/catalogue/teacher...?cc=global


ودم بكل خير في حفظ المولى.

---

اقتباس:الرياضي أو الحناء أو القداحة أو أو أو......
الموضوع ليس استظراف أو تريقة بقدر ما هو تعجب من شيء لم نتعود عليه و هو أن الأجانب بشر مثلنا لهم عيوب مثلنا

صديقي المعتزلي:

اسمح لي بالتطفل عليك بحكم الود بيننا. رجاء عدم استخدام لفظة "الأجانب" لا في ذهنك ولا بالعربية ولا طبعا بالانكليزية فهي كلمة ثقيلة على اللسان وغير محبذة بالمرة. كنا نستخدمها في الزمن السحيق ولكن توجد بدائل أخرى أكثر لطفًا منها وأجمل وقعا على النفس.

واحشني ي ي ي !

ـ معتزلي انا لا اقصد احد تحديدا انت الزملاء الاخرون قلتم نفس الفكرة تقريبا

(09-29-2010, 05:50 PM)إبراهيم كتب:  صديقي المعتزلي:

اسمح لي بالتطفل عليك بحكم الود بيننا. رجاء عدم استخدام لفظة "الأجانب" لا في ذهنك ولا بالعربية ولا طبعا بالانكليزية فهي كلمة ثقيلة على اللسان وغير محبذة بالمرة. كنا نستخدمها في الزمن السحيق ولكن توجد بدائل أخرى أكثر لطفًا منها وأجمل وقعا على النفس.

واحشني ي ي ي !

يا باشا تطفل براحتك و بالمناسبة الف شكر على كتبك القيمة التي ترسلها لي بين الحين و الآخر بس يا ترى ايه الكلمة البديلة للأجانب و طعمها ألذ؟؟ و ما عيب كلمة اجنبي؟

---

(09-29-2010, 08:27 PM)طنطاوي كتب:  ـ معتزلي انا لا اقصد احد تحديدا انت الزملاء الاخرون قلتم نفس الفكرة تقريبا

و انا حاولت أن ابين بعض ما خفي عن كثير من الناس - ممن يقرأون هذا الموضوع و ليس شخصك بالتحديد - عن الانجليز بحكم أني أنا نفسي كنت اظنهم كذلك الى أن عشت معهم فترة كافية بأن أجد أن كل افكاري السابقة عنهم خاطئة.