(09-28-2010, 11:11 PM)بهاء كتب:  أما وقد شهد لها المعتزلى , فقد شهد شاهدا من اهلها. لكن يا مولانا اللغة الاسكتندلية هى لهجة من اللهجات - ومن تعود على لهجة لندن , صعبت عليه فى البداية لهجة الاسكوتلند وضواحى ويلز وولهجة ملبرون استراليا. لكن مع الاستمرار , هتفك الطلاسم والشمس هتطلع والدنيا هتبقى حلوة , على راى نانسى.

كل مدينة في بريطانيا لها لهجة خاصة بها فتخيل كم اللهجات المحلية، اللغة تزداد وضوحا كلما اتجهت جنوبا و بتتنيل بستين نيلة عندما تتجه شمالا و صدقني بعض الانجليز لا يفهمون بعض الاسكتلنديين فتخيل اجنبي مثلي! عموما زي ما قلت مسألة وقت

اقتباس:لو قصدك بكلمة الانجليز - البريطانيين - فهى اهانة لا تغتفر يا زميلى , وتعميم بحق شعب وثقافة لازال يمسك بالانجليزية من عربجية الامريكيين , اللى كل واحد يصح الصبح مش عارف يعمل ايه يقوم مطلع كلمة جديدة , لا اساس لوجدها من اصله.

و هنا المفاجأة لأني اتعرفت على امريكان كتير و لقيت فعلا ان كلامهم اوضح بكتير!

ـ يعني انت كنت تعرف ان من الانجليز من يستثقل ولايعرف معاني بعض الكلمات الانجليزية ؟ بالنسبة لي كانت معلومة جديدة وموقف قادر علي ادهاشي.

---

ـ ابراهيم بزمتك هل تستطيع نطق الكلمة علي مرة واحدة؟

بالفعل الامريكان لهجتمهم اكثر وضوحا , لكن الاتجاه عكسي كلما اتجهت شمالا كلما زادت فرصتك بفهم الاخرين (حسب رأيي )
قد يكون السبب الموسيقا او هوليود اوحتى المسلسلات الامريكية الاكثر شعبية من جيرانها على الشط الاخر ..

اقتباس:يا باشا تطفل براحتك و بالمناسبة الف شكر على كتبك القيمة التي ترسلها لي بين الحين و الآخر بس يا ترى ايه الكلمة البديلة للأجانب و طعمها ألذ؟؟ و ما عيب كلمة اجنبي؟

حبيبنا المعتزلي:

إزايك يا أمير؟ أتمنى أنك في هذا الخريف تستعد لموسم جميل. وأنا مبسوط أن الكتب تعجبك وياريت أقدر أعمل أكتر من كدة.

لما نتكلم عن أي واحد خارج القطر الإنكليزي/ الأميركي نقول international people أو international students مثلا.

لو أردت تحديد أكثر ربما تقول: English speaking people

or Arabic speaking people

نقوم بتعريب كل هذا فنقول لصديقنا المصري "ابن البلد" عبارة مثل "البريطانيون" أو "الأميركان" أو "الناطقين بالانكليزية".

كلمة أجنبي يا "معتزلي" يا غالي هي كلمة إقصائية وأنا وأنت ارتضينا الغربة ولا نقبل مثلا أن يصفنا أحد بأننا "الأغراب" أو "الأجانب". لذلك ستجد أن كلمة foreigner قد أضحت من الكلمات التي يندر استخدامها ومؤسسات كثيرة اضطرت مؤخرًا لتغيير أسمائها حرصا على مشاعر الآخرين.


أخي طنطاوي: برغم إتقاني للغة إلا أني لا زلت أعثر في أتفه الأمور في الانكليزية. ومعك حق الكلمة لا يمكن نطقها مرة واحدة وفيها مد وجزر وخفض ورفع. نادرًا ما سمعت الناس يستخدمونها هنا بصيغة الحال كما تفضلت وكتبت وهذا إن دل على شيء فإنما يدل على محدودية كمية المفردات أي الـ vocabulary لدى السواد الأغلب من الناس وعوامهم. عامة من يقرأون الكتب ويقبلون على العالم مثلك هم فئة نادرة جدًا وأغلب الناس في العالم الغربي يعيش في علبة سردين وقد ارتضى بالمحدودية.

مساءك فل.

---

(09-29-2010, 11:18 PM)the special one كتب:  بالفعل الامريكان لهجتمهم اكثر وضوحا ,

جميع سكان القارة الأميركية ينطقون التاء في الوسط وكأنها لا وجود لها أو كأنها هجين ما بين التاء والدال وبكل أسف شديد..

يقولون "توني" على twenty

ويقولون "رايدر" على writer

ولما أرادت إحدى الأميركيات وصف ميلي للفكر قالت إني "إنالّكت" وطارت التاء اللي في الوسط intellect.

هذه سمات عامة ستجدها في نطق الأميركان من مشرق القارة إلى مغربها... وبكل أسف شديد

اقتباس:عامة من يقرأون الكتب ويقبلون على العالم مثلك هم فئة نادرة جدًا وأغلب الناس في العالم الغربي يعيش في علبة سردين وقد ارتضى بالمحدودية.

هم مع ذلك شعب يقرأ اكثر بكثير فيما لو قارناه بشعوب العالم الثالث ..
لا اردي ما هو الوضع بامريكا لكن الاوربيين اللذين قابلتهم لا يكاد احدهم يذهب لاي مكان دون ان تجد كتابا
بسيارته او بحقيبتها , حتى الرحلات القصيرة بالباص لا تمر دون البحلقة بالكتاب ..

في العربية اجد صعوبة نطق كلمة (مَزْج) بتعطيش الجيم خاصة اذا كانت القراءة سريعة فأقرأها كأنها (مَج) , فلم العجب؟

(09-30-2010, 01:15 AM)the special one كتب:  

اقتباس:عامة من يقرأون الكتب ويقبلون على العالم مثلك هم فئة نادرة جدًا وأغلب الناس في العالم الغربي يعيش في علبة سردين وقد ارتضى بالمحدودية.

هم مع ذلك شعب يقرأ اكثر بكثير فيما لو قارناه بشعوب العالم الثالث ..
لا اردي ما هو الوضع بامريكا لكن الاوربيين اللذين قابلتهم لا يكاد احدهم يذهب لاي مكان دون ان تجد كتابا
بسيارته او بحقيبتها , حتى الرحلات القصيرة بالباص لا تمر دون البحلقة بالكتاب ..

يا أخي العزيز:

مودتي واحترامي لك أولاً؛

ثانياً، إلى حد ما أتفق معك وفي الوقت ذاته أجدني أشعر بشيء من الاختلاف. عندما أقارن كمية الأعداد المهولة من الناس الوافدين من كل أصقاع البلاد العربية إلى معرضا الكتاب الدولي بالقاهرة أجد فجوة وبون شاسع. السعوديين كنت أشاهدهم يحملون أطنان من الكتب ويدخلون بها.. لي أصدقاء بمصر يؤثرون شراء الكتاب على شراء البنطال وهذا ما يتمزق قلبي له فعلاً.. هنا في أميركا نعم هناك فئة متعلمة وفئة نخبوية ولكن عوام الشعب لا يقبل على القراءة بهذه الصورة. لو أنا ذهبت إلى المكتبة الآن فسوف أجد أن معظم من يرتادها ينحصر في فئة من اثنين:
١. أطفال المدارس وهذا إجباري عليهم.

٢. السيدات المسنات وبحكم الفراغ القاتل والملل والبحث عن روايات مسلية.

الأوروبيون وضع مختلف من ملاحظتي فالشعب الأوروبي في نظري كان ويظل دومًا sophisticated.

الأميركان مختلفين كتير عن الأوروبيين.

الموضوع يتعلق بالذلاقة أكثر من تعلقه بالتمكن من اللغة برأيي

الذلاقة هي القدرة على نطق الكلام بشكل صحيح مبين،

في اللغة العربية، وضمن علم فقه اللغة، يوجد قواعد للإعلال والإدغام والإقلاب والهمز، بما يجعل الكلمات سهلة النطق غير ممجوجة على الأذن.

من منا يلفظ كلمة منبر بالنون؟ ليس فقط عربيا، بل عالميا تقلب النون ميما، ويجعل للميم غنة خفيفة تزداد وضوحا في ترتيل القرآن أو الغناء، وهي واضحة جدا في اللغتين الفرنسية والعربية على ما أعلم من لغات.

كلمة مزج أيضا، قد تدغم الزين بالجيم لاقتراب المخرجين وسائر الصفات اللسانية أو التصويتية، لتسهيل اللفظ.

سقوط التاء في كثير من اللهجات الانكليزية أمر ملحوظ حتى في بريطانيا، في العامية اللندنية تقلب التاء همزة، wa'e بدل water
ثم إن الراء المتطرفة أصلا في اللهجة البريطانية تعامل كحرف علة مكمل للحرف السابق له

المحافظة على التاء هي سمة في اللهجة القياسية Received Pronounciation، لكنها ليست بالمثل في سائر اللهجات المحكية في الجزر البريطانية، ولا يوجد قاعدة ثابتة بأمر التاء باستثناء ما ورد في اللهجة القياسية..

نقل الحركة أو حرف العلة أو الحرف الساكن إلى غيره تخفيفا على اللسان والأذن هو أمر ملحوظ في العديد من اللغات، لا سيما إن اتسع عدد الناطقين بها...

رائع يا خالد ويبدو انك سريع البديهه وجيد الملاحظة ولك خبرات باللكنات (وليس فقط اللهجات)

تحياتي لك عزيزي

تحية عزيزي علي هلال
السبب هو أنني أجريت دراسة في اللغة الانكليزية وصوتياتها وقواعدها في جامعة السنة الماضية، إضافة أنني قمت بنفس الدراسة منذ زمن بعيد في اللغة العربية...