(10-02-2010, 06:06 AM)عاشق الكلمه كتب:  فحتى لو استطاع العلم بواسطه أليه ما اكتشاف عالم الجن فالقرأن هنا لم يأت بجديد , فالجن والعفاريت موجوده فى أساطير الأولين !

نعم ,عندها القرآن لم يأتي بجديد ..

(10-02-2010, 06:06 AM)عاشق الكلمه كتب:  حينها سيكون السؤال : ومن أين علم الأولين البدائيين بالجن والعفاريت والذين لم يتم اكتشافهم الا الأن ؟

و قد يكون للبدائيين تقنياتهم الخاصة مثلاً في حضارات قد اندثرت .. و من أجل الخروج من هذا و ذاك قلت لو كان الأمر بيدي لنصحت بقصة الديناصورات لأنها خارج أساطير الأولين و واضحة وضوح الشمس في رابعة النهار ,و عندها سيكون الإسلام و القرآن حقيقة لا غبار عليها .

على الأقل لن يقوم أحد باستغلال جهل الناس و ضعفهم و الإدعاء بأن ديناصورات كافرة تسكنهم و يجب إخراجها من أجسامهم بالضرب و التعذيب .

اقتباس:هل هذا يعني أنه غير مسؤول عن سلوكه , هل القرار الذي يتخذه الإنسان لا يعبر عن إرادته .؟

لا مسئول عن سلوكه ومعبرا عن ارادته خاصة في الجن, لان وظيفة الشيطان من الجن الوسوسة .

اقتباس: هل سيكون الإنسان أكثر حذراً أو حرصاً أن لا يشاركه جني أو شيطان في قراراته و أعماله! ثم كيف سيميز بين نفسه الأمارة بالسوء أو وسوسة الشيطان أو نصيحة الجني له .؟

نعم سيكون اكثر حرصا, وسيميز بين النفس الامارة بالسوء وسوسة الشيطان وهو بان النفس تطلب وتصر على شئ وان قاومتها كثيرا اما الشيطان ان رفضت امرا سارع الى آخر وهكذا والدليل قصة ابليس مع آدم وزوجه عندما رفضوا ان يطيعوه باكل شجرة الخلد وملك لا يبلى قال لهم سوف تكونا ملكين, اما نصيحة الجني فلا ادري لاننا لم نسمع عنها وربما لا تفرق بينها وبين ضميرك الداخلي وهي الفطرة السليمة ولن تفرق معك ففي الحالتين الامر بالخير .

اقتباس:لكن أبحث عن إعجاز ما في هذا القرآن

صدقني انت لا تبحث عن اعجاز انما تبحث عن معجزة وربما لو كنت ملحدا ولست لادينيا بحثت عن رؤية الله جهرة والله يقول في القرآن ان مهما جاء الرسول بايات ومعجزات سيقولون انما سكرت ابصارنا بل نحن قوم مسحورون فالعناد وسوء التقدير واتباع الهوى لن يوقفه شئ الا لو اجبرك احدا على الدخول في الاسلام, ورغم انني لا اتفق وكل شئ في ما يسمى بالاعجاز العلمي لان العلم متغير ويخطئ كثيرا الا انك يمكن الاطلاع على آكد العلم مع صفحات الشبكة المليئة بالاعجاز حتى من مجرد حب الاستطلاع لا اكثر .

وسألته "العربية.نت" عما إذا التقى في حياته بواحد من قبائل الجن أو بكائن متعفرت حين كان طفلاً في قريته "طوخ الأقلام" حيث أبصر النور في 1938 بمحافظ الدقهلية، فنفى رؤيته لأحدها وقال: "كنا نسمع في القرية عن أحدهم يزعم أحياناً بأنه رأى عفريتاً قرب الترعة مثلاً، فنذهب ونمضي الليل بقربها ونبقى ننتظر وننتظر حتى يغلبنا النعاس من دون أن نرى شيئاً على الإطلاق"، على حد تعبيره.
....................................
غلطة الشاطر بألف
وغلطة ابن باز بمليار

بكل صدق ,,,, لم أندهش كثيرا من هذا التصريح المخجل لعلماء العالم قاطبة
حيث أنني كثيرا ما شاهدته على الفضائيات فكان دائما يتحاشى أن يلقي بهذه القنبلة حتى لا يغضب الآخرين
ثم أن الأهم عندي هو التصريح السابق عن طفولته
ودائما ما أربط بين شخصية الانسان وما يعتقد به ولن يتخلى عنه اطلاقا ويظهر بشدة حينما يتقدم به العمر ويشعر أنه اقترب من النهاية
هي نشأته وطفولته والجو العام الذي كان يحيط به
اسألوا من نشأ في القرى والنجوع عن الخرافات والسخافات
وأنت ستعرف لماذا الباز لم يستطع أن يتخلى عن اللبنة الأولى من تكوين شخصيته ؟؟؟
وهذا واضح تماما بتصريحة العار
قال عفاريت قال
جتك عفريت يلبش جثتك ...في مقر ناسا ومقر الفضائيات

و .......................على العوض وكل العوض من هذه الدنيا الحمضانة
................


كنت أعتبر مطرب السعودية محمد عبده صاحب صوت يطرب
ولكن ليتني لم أستمع اليه على فضائية
حينما قال أنه وهو طفل صغير كان يعيش في مكان رقيق الحال
وكان يرتعب بالليل من ظهور تصرفات للجان والعفاريت
كأن يفتح صنبور الماء فجأة !!!!!!!!!!!!!!!
وكأن يفتح الزر اللمصباح الكهربائي بدون أن يلمسه أحدا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
هنا لم أحتمل بعدها أن أسمع صوته
لأن حتى الصوت مهما كان عذبا طربيا
يزداد تألقا حينما أجد أن صاحبه ذو عقل متزن
وله ثقافة بعيدة عن العفاريت وجنانه
السؤال
لماذا نجد شخصيات أوروبية أو عالمية التي تجوب بقاع الأرض والغير آهلة بالسكان
من جبال ووديان وأماكن لم يطأها قدما من قبل
بكل رحلاتهم واكتشافاتهم لم يقابلهم عفريت أو جن ؟؟؟!!!!
هل العفاريت والجن هي تخصص بمن يؤمن بالأديان ؟؟؟

(10-02-2010, 11:48 AM)علي هلال كتب:  نعم سيكون اكثر حرصا, وسيميز بين النفس الامارة بالسوء وسوسة الشيطان وهو بان النفس تطلب وتصر على شئ وان قاومتها كثيرا اما الشيطان ان رفضت امرا سارع الى آخر وهكذا والدليل قصة ابليس مع آدم وزوجه عندما رفضوا ان يطيعوه باكل شجرة الخلد وملك لا يبلى قال لهم سوف تكونا ملكين,

ما تفضلت به من دليل هل هو استنتاجك أنت من قصة آدم وحواء ؟, أم ان القضية مشفوعة بأقوال و آراء العلماء .؟؟

(10-02-2010, 11:48 AM)علي هلال كتب:  صدقني انت لا تبحث عن اعجاز انما تبحث عن معجزة

أليس القرآن الكريم بالتعريف العقائدي عند المسلمين: هو كلام الله عز و جل الموحى به إلى محمد عليه الصلاة و السلام باللفظ العربي ،المتعبد بتلاوته المنقول إلينا بالتواتر، المعجز بلفظه و معناه.

أنا أبحث عن الإعجاز فيه ,هل هذا يحتاج لمعجزة .؟!

(10-02-2010, 11:48 AM)علي هلال كتب:  وربما لو كنت ملحدا ولست لادينيا بحثت عن رؤية الله جهرة والله يقول في القرآن ان مهما جاء الرسول بايات ومعجزات سيقولون انما سكرت ابصارنا بل نحن قوم مسحورون

يعني تفترض لو كنت ملحداً ,و تفترض أني سأبحث عن رؤية الله جهرة ,و ثم تفترض ماذا سأقول .!

(10-02-2010, 11:48 AM)علي هلال كتب:  فالعناد وسوء التقدير واتباع الهوى لن يوقفه شئ الا لو اجبرك احدا على الدخول في الاسلام,

العناد و سوء التقدير و حتى اتباع الهوى لن يوقفه شيء, حتى الاجبار على الدخول في الإسلام , فأنت لا يمكنك أن تجبر أي انسان على دخول في أي دين هو غير مقتنع فيه , ربما قد ينافق ,لكن هذا لا يتفق مع التعريف العقائدي للإيمان ,الايمان ما وقر في القلب و صدقه العمل .!

و بالتالي كلامك هنا غير دقيق .!

(10-02-2010, 11:48 AM)علي هلال كتب:  ورغم انني لا اتفق وكل شئ في ما يسمى بالاعجاز العلمي لان العلم متغير ويخطئ كثيرا الا انك يمكن الاضطلاع على آكد العلم مع صفحات الشبكة المليئة بالاعجاز حتى من مجرد حب الاستطلاع لا اكثر .

هل هناك من آلية لإدراك هذا الإعجاز القرأني المزعوم غير العلم .؟

و والله و تالله لم أفهم الجملة الأخيرة , فماذا تقصد فيها بالضبط .؟

للاسف فاروق الباز رضع وشرب العقيدة الدينية بأسوأ صورها وأجهلها ورغم غربته واختلاطه بالمتمدنين إلا ان أفكاره الساذجة التلقينية لم تتغير

ولو كان حتى متابعا للكتب الفكرية لعرف أن هناك طوائف إسلامية وشيوخ مسلمين قالوا بأن الجن ماهو الا رمز للبكتريا وآخرون قالوا أنها مسألة رمزية .. للأسف هو لا يتابع النتاج الفكرى لديانته ولا زال يحتفظ بالنسخة القديمة expired version

والكارثة هى انه يؤمن أن يأجوج ومأجوج يأكلون كل شىء واعدادهم مهولة فمقابل كل إنسان مسلم هناك مئات وعشرات .. ويؤمن بأشياء كثيرة جدا بطريقة فجة بسيطه وهى طريقة التدين القديمة .. وليس مستغربا أن يؤمن بأن الحاسد يصيب المحسود بعينه فيؤذيه .. وأن الساحر ينقل البشر من قارة لأخرى .. وأن الزواج بجنى أمر وارد وموجود

اما لو كان متابعا للحركة الفكرية الإسلامية فربما كان لينضج أكثر بدلا من أن يجعل من نفسه سفيها إلى هذا الحد .. وما كان ليخرج عن الدين ولكنه كان ليكون أكثر تنورا وفهما لمتغيرات البيئة

ها ها ها ها..

آل جني آل..

و القرآن ملهمه..ها ها هاااااااااااااااي..

يا راجل اختشي يا نصاب..

ازاي ملهمك و أنت تدحضه كل يوم..

فين الشمس التي تجري لتسبق القمر.. و النجوم الي بترمي الشياطين بشهب و هي بتسرق السمع..و الأرض اللي منبسطة في 23سورة..و فين و فين و فين..؟؟

عيب الفلاح انه مراوغ..!

و .كسيب..!

راغب..

(10-02-2010, 01:31 AM)عاشق الكلمه كتب:  

(10-02-2010, 12:46 AM)وليد غالب كتب:  لو علمت ناسا بأمره فقد تطرده!

ومن فى ناسا كلها يفوقه علما أو خبره ليستطيع تقييمه ومن ثم محاكمته وطرده !

مصيبتكم أنكم منفوخون ومغرورون الى حد قاتل, تعتقدون أن الالحاد هو رخصه المرور الى العصر والانتماء الى الحضاره , الملحد فقط هو المعبر الحصرى عن قيم الحضاره المعاصره , لذلك فظهور أحد المؤمنين كأفضل من يعبر عن قيم العصر وحضارته بما لا يتعارض مع ايمانه فهذا يسبب ارتكاريا للبعض .

مصيبتك أنك ينطبق عليك المثل "القرد في عين أمه غزال"، فيصبح حديث عالم فضاء عن اعتقاده بشيء يشكك به حتى الأطفال، يصبح أمراً عادياً بل هو طبيعي بل هو ضروري لمجرد أن المتكلم هو مسلم!
والله مو ناقص غير نسمع بكرة أن ستيفن هوكنج يؤمن بسانتا كلوز وينتظر هديته في كل عيد ميلاد ولكن في كل مرة يخيب أمله.
بعدين يا مسكين أنا لم أتحدث من منطلق "إلحادي"، بل من منطلق علمي وحضاري، إن كنت تفهم الفرق.
ربنا يشفي

(10-02-2010, 02:18 PM)أندروبوف كتب:  ما تفضلت به من دليل هل هو استنتاجك أنت من قصة آدم وحواء ؟, أم ان القضية مشفوعة بأقوال و آراء العلماء .؟؟

الحقيقة لا اذكر ولكن احتمال يكون رأي من أراء العلماء .

(10-02-2010, 02:18 PM)أندروبوف كتب:  أنا أبحث عن الإعجاز فيه ,هل هذا يحتاج لمعجزة .؟!

اذا كنت تبحث عن اعجاز بصدق اظن ان رأيك كان سيختلف منذ زمن بعيد .

(10-02-2010, 02:18 PM)أندروبوف كتب:  يعني تفترض لو كنت ملحداً ,و تفترض أني سأبحث عن رؤية الله جهرة ,و ثم تفترض ماذا سأقول .!

حسنا, أعتذر منك انا لا افترض انت كذلك

(10-02-2010, 02:18 PM)أندروبوف كتب:  بالتالي كلامك هنا غير دقيق .!

أنا اتكلم عن الظاهر وهو قبولك في مناقشة ما ما هو موجود .

(10-02-2010, 02:18 PM)أندروبوف كتب:  هل هناك من آلية لإدراك هذا الإعجاز القرأني المزعوم غير العلم .؟

و والله و تالله لم أفهم الجملة الأخيرة , فماذا تقصد فيها بالضبط .؟

ما قصدته ان نتعلم العلم وسوف تجد اشارات لهذا في القرآن ان بحثت فيه وانظر الى مواقع الاعجاز العلمي .

الأسلام و بكل وضوح يؤكد على وجود مخلوقات اخرى لا نعلمها نحن حتى الان و كل من يقرأ القرآن سوف يعرف هذا. ((و يخلق ما لا تعلمون)).

لكن بالنسبة للملحدين و اللادينيين فأعتقد ان مسألة ايمانهم بوجود مخلوقات (غير مرئية) مثل (الجن و العفاريت) راجع الى اجتهادهم الشخصي.

فمثلا (و بكل أمانة) انا شخصيا (و لا علاقة بالدين بذلك) أؤمن بالجن حسب تجربتي في الحياة و المواقف التي حصلت لي ، و ايضا أستدل على ايماني بذلك الى براهين و أدلة خارجة عن اطار الدين.

فالحكمة يا أعزائي و اخواني الكرام ان لا نجبر أحد في خصوص أعتقاداته و آراءه الا بعد ان يتحقق هو منها بنفسه.

انا مثلا لو كنت مخلوق في جزيرة نائية في أوساط أحدى المحيطات و سأرى فيها الأشجار و ثمارها و الطيور و نظام دقيق ككل فسوف أؤمن و بكل صراحه بأن هناك مدبر لكل هذا و من المحال أن يحدث هذا بمحض صدفة او (عشوائيا).

كلها استنتاجات نستطيع ان نكتشفها بعقولنا و كل حر في الأعتقاد بها او نفيها.

كان كثير من المصريين والعرب يفتخرون بشهرة الدكتور فاروق الباز ، ولكن تعليقات كثير من الزملاء قد ألقت الماضى العلمى له تحت الاقدام بسبب تصريح له يستند على خلفية دينية رغم ان الرجل لم يطلب بوضع معتقده تحت الفحص العلمى ولا أستند إليه فى أبحاثه ولكنه يذكر ما معناه ان علمنا اقل مما نرى.

فهل اخطأ الرجل فى هذا؟ فهل لا يوجد إلا ما نرى ؟ لوكان انتقاد بعض الزملاء بسبب انه لا يرى احد الجن فنحن منذ خمسون عام او مائة عام لم نكن نرى او نعرف شيئا عن الاشعة الكونية رغم انها موجودة ؟ بل أبسط من هذا نحن نشرب الماء ولو وضعناه تحت ميكروسكوب الكترونى ورأينا الكائنات الحية التى به ما شربناه.

لو كان سخط البعض على ذكر الجن بأعتباره خزعبلات ، فإن الغرب وروسيا واوربا بهم مراكز ابحاث تهتم برصد ودراسة الظواهر الغير طبيعية ويطورون اجهزة تصوير شديدة الحساسية تعمل بالاشعة تحت الحمراء لتصوير الاشباح. ومع ذلك لم أرى فى نقد الزملاء تعرض لهذه النقطة عند تناولهم للموضوع.

فهل نقد الزملاء يرجع لاستناد التصريح على معتقد دينى.

هل يعد هذا نوعا من عدم الموضوعية فى تناول القضايا ، وهل عدم الموضوعية هذه تؤدى الى رفض اى سلوك دينى حتى لو كان لا يضر احد مما يزيد من حدة رد الفعل عند الدينيين نتيجة لرفض اللادينيين لهم بصورة دائمة (على طول الخط) مما يزيد من عزلة الطرفان ؟

اعتقد ان مشكلة عدم الموضوعية هى مشكلة تتعلق بالعقلية العربية سواء كانت دينية او لا دينية ، فالطرفان يرفضان بعضهما وبالتبعية يرفض كل طرف ما يفعل الآخر حتى لو كان صحيحا.