{myadvertisements[zone_1]}
 
تقييم الموضوع:
  • 3 صوت - 3.67 بمعدل
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
40!!
علي هلال غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,230
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #71
الرد على: 40!!
اقتباس:بالقطع كنت أتمنى أن يكون عبد الناصر أقل حدة و أرحم قلبا ، كما كنت أود ألا يتورط النبي محمد في الإغتيالات السياسية ، و الإبادة الجماعية لليهود ،و و ألا يقتل موسى المصري ولا يسرق أموال و حلي المصريين و يفر بها ، كنت أتمنى ان يكون المسيح أقل غموضا و ... . و لكننا لا نصنع التاريخ ولا رجاله بل نقرأ التاريخ و نقيم الرجال ليس بهدف مدح قبلي ساذج بل للخروج بدروس مفيدة للمستقبل .

والله لو قيمت النبي كما تقيم عبد الناصر لكان افضل وانفع, ولكني اريدك ان تنظر نظرة شمولية موضوعية (كما تنصح) ولا تتبع الهوى في تفكيرك .

103103103AngryBiggrinBroken_heartSadShockedZghrdMad
10-04-2010, 01:22 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
خالد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 7,660
الانضمام: Apr 2004
مشاركة: #72
الرد على: 40!!
عزيزي بهجت، والله مو لشي بس لضيق الوقت، أصلا أنا أنسى أين كتبت وكيف، كل ما هنالك أنظر شريطا مرفوعا فأتذكر أنني قد كتبت فيه، ذهب أيام كنا نفلي النادي موضوعا موضوعا، الكبر عبر يا رجّال..

أما عن المناظرة فبكير عليها، والأصلح لحالنا ضمن ما أرى، وهي وجهة نظري على أي حال، أن يسعى كل لمعرفة نظيره، فعلى الأقل كلنا نظراء ههنا، وقد استطعنا أن نشتم عبدالناصر بأقذع الألفاظ كما صنع البعض بحق غيره، لكننا صنا لساننا صونا لكم كنظراء لنا، وهو لا يمنع وصفه بما فيه دون تبذل..


عزيزي لواء الدعوة، لا تسبوا الذين يدعون فيسبوا الذين لكم، فيحفظكم ذلك كما قد أحفظتهم، احفظ لسانك وصن نفسك عما يريب، ودع عنك فضول الحديث، وقديما قال المثل كلمة بت ولا عشرة عد..

نحن لا يعنينا من ناصر حب ولا كره، فما بكى على الحب إلا النساء، يعنينا من ناصر أنه حكم فعدل أو ظلم، وفيم ظلم ومن ظلم، وهو رجل قد مضى وانقضى، وإنما ندرس أمره لئلا نقع فيما وقع فيه، كأي درس في التاريخ لا يستفاد منه إلا العبرة ما لم يكن أثره باق.
10-04-2010, 10:43 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
((المسافر)) غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 226
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #73
RE: 40!!
(10-04-2010, 01:11 AM)بهجت كتب:  علينا أن نعرف أن عبد الناصر لم يكن ملاكا ، بل له العديد من الأخطاء بل و ما أراه الكبائر . كان عبد الناصر قاسيا عندما يريد ، و لكنه لم يكن مندفعا نتيجة لأسباب شخصية ، بل ما يراه مصلحة الوطن ، سواء أخطأ ام أصاب .

اتفق معك يا زميلى الفاضل فى هذا تماما ومثلك تماما ابحث عن مواطن الزلل والتى قد تفرضها علينا الظروف او التقارير الغير أمينة ، فنحن نقييم الماضى لتلافى عيوبه فى المستقبل.
10-04-2010, 11:25 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابن نجد غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 1,890
الانضمام: Mar 2004
مشاركة: #74
RE: الرد على: 40!!
(10-04-2010, 10:43 AM)خالد كتب:  وإنما ندرس أمره لئلا نقع فيما وقع فيه، كأي درس في التاريخ لا يستفاد منه إلا العبرة ما لم يكن أثره باق.
انت مخطيء ياخالد فهناك من يدرس التاريخ لسبب آخر ، لان من يمجدون ناصر متمظهرين بالنقد والحياد يهدفون الى اسباغ الانجازات المصرية المتخيَلة على ناصر وهذا غير صحيح وغير ملموس ، فمصر قبل ناصر اجمل وارفع واكثر تحضرا ورفاهية وتقدم وصناعة للرموز الفكرية والثقافية، اما بعد ناصر فهي ديون وفقر وبذور ارهاب ومعتقلات وحروب خاسرة وغرور ريفي ساذج وتراجع بكل مناحي الحياة واقل نتاج للرموز الرفيعة ، والهدف الثاني هو خلق شماعة وهمية لمصائب مصر ألا وهم الاسلاميون والخونة العرب وبذلك تكون مرحلة ناصر بريئة وطيبة وحلوة بس ولاد الكلب هم السبب ، مع انهم موجودون قبل الثورة ، لاحظ هنا انهم يحتفلون بصور واغاني ناصر على طريقة جماهير الأهلي والزمالك وعلى طريقة الموالد فهل رأيت بعينك اغرب من هذه الممارسات لمثقفي النادي الذين ينتقدون ليل نهار عواطف الجماهير والرعاع وخصائص القطيع ؟والى ماذا تشير هذه الممارسات برأيك ؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-04-2010, 11:59 AM بواسطة ابن نجد.)
10-04-2010, 11:52 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
أبو خليل غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,575
الانضمام: Nov 2004
مشاركة: #75
RE: 40!!
اقتباس: فمصر قبل ناصر اجمل وارفع واكثر تحضرا ورفاهية وتقدم وصناعة للرموز الفكرية والثقافية


يا ريت يا عزيزي ابن نجد تخففلي شوي من مشاهداتك للافلام الاكلاسيكية بتاع قصور البشوات و العربات المزركشة التي تجرها الخيول ...و اوبرا عايدة و اسمهان و ليالي الانس في فيينا....

هي الصورة النمطية عن الحكم الملكي عادة ما تكون جميلة (ربما السبب هو في قصص الاطفال الكلاسيكية التي ننشأ عليها)
لكن الصورة شيئ, و الواقع شيئ آخر مختلف تماما.....

نفس الصورة الكلاسيكية الوردية ممكن ان نطبقها على فرنسا ايام الملكية (قبل ان ينقض الهمج الرعاع على صورتها الجميلة) و كذلك على روسيا القيصرية و كذلك على ايران الشاه....
فغالبا ما تكون الثورات نبيلة الاهداف بشعة المظهر..

الناصرية كانت حركة نقلت المنطقة من عصر الى آخر, و العديد من الامم و الشعوب في نفس تلك المرحلة خبرت حركات مشابهة و معاصرة نمت و نجحت معظمها.... (الهند, اندونيسيا, يوغوسلافيا, امريكا اللاتينية, افريقيا الخ....
الا انه للاسف عندنا حوربت تلك التجربة و اُحبطت و خُنقت... و السبب طبعا الخوف على اسرائيل و على مشيخات النفط...طبعا يتحمل الغرب بشكل اساسي المسؤولية التاريخية عن ذلك,

لو قيض للتجربة الناصرية النجاح, لكان الوطن العربي اليوم في مكان آخر مختلف تماما عما هو اليوم, سياسيا و اقتصاديا و اجتماعيا و ثقافيا....
في اسؤ الحالات كنا سنكون كدول اوروبا الشرقية اليوم, او حتى الهند, بدل التشرذم و الهبل الذي نحن فيه غاطسون....
 
10-04-2010, 12:36 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #76
RE: الرد على: 40!!
(10-01-2010, 07:25 PM)خالد كتب:  عزيزي وقرة عيني بهجت،

عبدالناصر يمكن نقده لأنه زعم شيئا وأتى بغيره

أما حكام السعودية فهم متماهون مع ما يزعموه، فلا حاجة لنقدهم،
القوم يقولون أنهم مستبدون، وأتباعهم يقولون أنهم مستبدون، وأعداؤهم يقولون أنهم مستبدون، فما الجديد الذي سأقدمه؟

في حال اتفقت معك أن حكام السعودية مجرمون مستبدون لا يأبهون بالإنسان مطلقا، فهل تتفق معي أن عبدالناصر كان مستبدا يزعم الديمقراطية وأن استبداده أتى على حسناته فأكلها جميعا؟

بعدين آل سعود من عنزة وأنا من قريش، شلون صاروا معك قومي؟
ثم لا احمل جنسيتهم ولا تابعيتهم ولم ازرهم

ولا يوجد هنا في النادي فيما أرى يسبح بحمدهم ويشكر لهم متخذا لهم أندادا تعبد من دون الله

شكرا أنك لم تخرج عن ظني بكم قيد أنملة
خالد ..
لست أدري لماذا يصيبك هذا الإسهال العاطفي . إني لا أخاطب زوجتي بقرة عيني ، فكيف صرت قرة عينك أنت .. لم لا تناديني كما يتنادى المقاتلون بأسمائهم ؟.15641
يبقى قبل أن أتناول موقف عبد الناصر من الديمقراطية ،و ما تسميه الإستبداد و أراه أكبر من الإستبداد و أسميه الدكتاتورية ، أذكرك أنه سبق لك طرح مداخلتك هذه في العام الماضي و في نفس المناسبة و بنفس العبارات تقريبا ، و أشبعناك ردآ فلم تحر جوابا ، فما هو الجديد الذي دعاك لتكرار يفترض ديمومة الوجود و تعطل التاريخ ، لم لا تبدأ حيثما توقفنا ؟.أم هذا هو كل مالديك و عليك ندر أن تكرره في كل مناسبة تخص عبد الناصر ؟ .2332
أما شكرك أني لم أغير ظنك ، فمما يدهشني أن تكون لكم كل تلك الظنون كما لو كنتم تحملون فكرآ ما . ثق أن ظنك لا يعنيني في شيء سوى خشيتي أن يرضى عني من لا أرضى رضاهم ، رضى هو نبراس تخلف بعد رقي و تخبط بعد مضاء و جهالة بعد حضارة .
إن جمال عبد الناصر أصبح تجربة تاريخية تملكها أمته العربية ،وهي وحدها التي حكمت له . لن يمكن لك أن تضيف شيئا لأكوام المقالات و الكتب التي تحاول إدانة عبد الناصر ،و التي يدفعنا معظمها من فرط سخافتها و تهافتها إلى مزيد من التقدير للرجل! .
إن الحقيقة متعددة الوجوه ، و شخصية تاريخية مثل عبد الناصر لابد أن تختلف حولها الآراء و تتصارع الأفكار . نعم هناك حملة مستمرة من الإسرائيليين والإسلاميين و السعودية و المخابرات الأمريكية ضد تجربة عبد الناصر لقتله ميتا بعد أن حاولوا اغتياله حيا ، و لكن عبد الناصر دائما عصي على التغييب .
لا أحد هنا باليقين يؤله عبد الناصر أو يراه مجردآ من الأخطاء بل ربما الخطايا ،و لكن التجربة هي حساب ختامي مثل حساب البنوك ، و حساب عبد الناصر كما نراه هو حساب دائن ،و رصيده الأساسي هو النموذج و الغاية و الروح التي قادت تجربة عبد الناصر . إن عبد الناصر يعني لنا بالأساس انبعاث الروح القومية و عنفوانها ، الانحياز للشعب في جموعه ، رفض الهيمنة الأجنبية ، الطهارة الثورية و التجرد في الخدمة العامة ، الإحساس بالعزة و الكرامة ، التجربة الوطنية الموحية و المميزة ، الأمل في مكان تحت الشمس . عبد الناصر لم يبدأ باستلام رواتب من الإنجليز كالسعوديين ،و لم ينته باستلام راتب من المخابرات الأمريكية كملك الهاشميين ، و لم ينهب المال العام ككل الحكام العرب ، و لكنه عاش براتبه من الحكومة المصرية ، هذا الراتب لم يكن كافيا لتجهيز ابنته الكبرى ، فاستبدل جزءا من معاشه كأي موظف مصري صغير ، لهذا عبد الناصر ظله أخضر و حبه كطائر في القلب ينقر .
من الجدير بالملاحظة أن عبد الناصر الذي تراه مدانا مستبدآ ، هو ذاته الذي يحظى بسمعة عالمية ، و سجلت مكتبة جامعة أوكسفورد من 12 سنة أنه كُتب عن عبد الناصر ما يزيد على الثلاثة آلاف كتاب بلغات مختلفة، هذا بخلاف الدراسات والندوات والرسائل الجامعية والمحاضرات والأحاديث في الفضائيات المرئية والمسموعة مما يصعب حصره عمليا ، و هذا طبيعي بشكل ما فالعالم المتحضر يفارقكم في كل شيء تقريبا ، هو على الأقل يعرف كيف يحترم أعدائه الشرفاء .
1- لست أدري ما هو المقصود بأن جمال عبد الناصر: هو المستبد أو أبو الديكتاتورية العربية؟ ، هل هو أول دكتاتور عربي ،و أنه الذي ألهم باقي الدكتاتورين العرب سلوكهم السياسي ،و أنه أتى لعالم عربي ديمقراطي فحوله لعالم دكتاتوري مستبد ؟.
2- أتى عبد الناصر لعالم عربي لا يعرف من الديمقراطية سوى ديكورها فقط ، و مضى عبد الناصر منذ 40 سنة و لم ينجح العالم العربي في تحويل هذا الديكور لشيء حقيقي . إن دور جمال عبد الناصر في قضية الديمقراطية لم يكن ايجابيا و لكنه أيضا لم يكن سلبيا . منذ تصريح 1923 ، و بداية أول انتخابات تشريعية في مصر عام 1924 و حتى عام 1952 أي لمدة 28 سنة ، كان حزب الوفد هو حزب الأغلبية الشعبية و لكنه لم يصل للحكم سوى أقل من ثلث تلك الفترة ، و هذا مرشد لتقييم الديمقراطية الليبرالية في مصر قبل 52 .
3- لم يكن محمد نجيب رحمه الله يفكر في الديمقراطية ،و كان يكرر دائما أن البلد في حاجة لفترة طويلة تحت حكم الجيش لينصلح حاله ،و لكنه فقط عندما فقد نفوذه فكر في الديمقراطية كفزاعة لزملائه ، هذا نفس موقف كل من تركوا الحكم من رجال قيادة الثورة ، و أرى أن جمال عبد الناصر وحده من بين زملائه هو الذي يجعلنا نتحدث عن ثورة 23 يوليو و ليس انقلاب 23 يوليو .
4- لن أحاول أن أسوق عبد الناصر كزعيم ديمقراطي وفقا للمعايير الليبرالية ، إن عبد الناصر كان مؤمنا بنظرية تبعية جميع السلطات للثورة و أهدافها . وهو في ذلك كان متأثرا بالمفهوم الماركسي في إخضاع السلطات الثلاث لطبقة البروليتاريا .إن فشل تجربة الديمقراطية الليبرالية من جانب ،و طغيان فكرة السلطة الثورية الواحدة من جانب أخرى ، و أن الأحزاب هي تعبير عن طبقات ،و أن تعدد الأحزاب يعني تعدد الطبقات ،و سيؤدي ذلك إلى تفجر الصراع الطبقي ، قد أدى لنتيجته الحتمية و هي رفض الديمقراطية الليبرالية ،و يمكن أن تقول الإستبداد الكامل المقصود ، إن مفهوم كل الأنظمة الوطنية خلال فترة ما بعد الكولونيالية هو تكثيف السلطة و مركزيتها ،وهذا كان موقف عبد الناصر بوضوح وبلا أي ديكور ، على الأقل حتى بعد حدوث هزيمة 1967 ، التي يبدوا أن عبد الناصر فكر بعدها في تبني شكلا أكثر تعددية و سماحا .
5- أتفق مع المداخلة النافذة للعلماني حول ضرورة تقدير البعد الزمني و المناخ السائد ، إننا لا نستطيع أن نحكم على مرحلة تاريخية من واقع مرحلة تاريخية أخرى ، إن السياسة في جوهرها هي فن تحديد الأسبقيات و ليس فقط تحديد الأهداف ، إن الديمقراطية لم تكن على رأس أسبقيات عبد الناصر ، فلا يمكنك الحديث عن بدلة سموكنج لجائع محتل ، سيبدو ذلك هروبا من الواقع و الاتجار بالأحلام ..
6- حسنا يا خالد .. أراك غير مدرب على الحوارات السياسية ، إذا لم لا تتنحى جانبا الآن .. و سأقوم بدور الناقد لعبد الناصر !. مع عبد الناصر ربما يكون النقد الأكثر واقعية و إيلاما هو الحديث عن الدور الزائد للسلطة ، عن التجاوزات الأمنية و الحراسات و الفصل التعسفي ، ( هكذا سأغششكم كيف توجعون !) . و لكني سأكون شخصا آخر إذا أعطيت سؤالا لا أملك جوابه . حسنا يا سادة : دعونا نفرق بين الدكتاتورية العسكرية و الثورة ، دكتاتورية عبد الناصر كانت مؤلمة و متجاوزة و لكنها كانت دكتاتورية الثورة ،و ليست دكتاتورية جمال عبد الناصر .ولو تخلى عبد الناصر عن الثورة بعد عام 1956 ، لما احتاج لكل تلك السلطة ، فقد كان يمكنه أن يظل حاكما ديمقراطيا لمصر إلى ما شاء الله له . و لكن عبد الناصر كان لديه مشروعا عربيا كبيرا ،و هذا المشروع قاده للتناطح مع قوى الطغيان و الإستعمار الكاسحة ، لهذا بحث عن القوة و تمسك بها .
7- إن افتقاد نظام عبد الناصر إلى التنظيم الشعبي الحقيقي الذي يعبر عن مبادئ الثورة و تجربة الناصرية ، كان الخطأ الأكبر الذي وقعت فيه الناصرية . لقد كانت القوى المستفيدة من الثورة غير مؤهلة للتعبير عن مصالحها ، و هكذا ظهرت تنظيمات مصنوعة من الانتهازيين التي باعت الثورة و عبد الناصر عند ناصية الشارع و لأول مشتري .
8- حسنا و بالرغم مما يمكن قوله عن مبررات تاريخية تجيز لعبد الناصر و غيره من قادة الثورات تركيز السلطة وما يسمى بالعنف الثوري في مواجهة العنف الرجعي و الإمبريالي ،ومع تسليمنا بكل تجاوزات السلطة الناصرية ، فهل كانت تلك التجاوزات فعلا كما يصورونه منذ رحيل عبد الناصر و إلى اليوم ؟.الإجابة هي لا ، نعم هناك تجاوزات و لكن في المقابل هناك حملة تشهير مستمرة منذ بداية عصر عبد الناصر و إلى اليوم مولتها و أدارتها المخابرات الأمريكية و السعودية و الإخوان و المتأسلمين ، و بعد أن غرسوا البذرة و تعهدوها بالرعاية يتركونها اليوم على لسان جيل جديد بريء و ضحية ، يراد له أن يفقد الوعي حتى يفقد الهوية .
9- إن التجاوزات تظل دائما تجاوزات و العنف يبقى عنفا ،و لكننا نتحدث عن ثورة وطنية تواجه أعتى قوى الهيمنة ، كان أقصى عدد للمعتقلين في وقت واحد هو 5000 معتقل ،وهو رقم فاحش لدولة تحت الحماية الأمريكية و لكن ليس لدولة معادية لأمريكا . نذكر أيضا ان الهند الديمقراطية عرفت رقم 400000معتقل في وقت من الأوقات . !.
10- عقب وفاة جمال عبد الناصر فتحت قضايا التعذيب ،و بعضها حرض عليه من آخرين ، و بلغ مجموعها جميعا 300 حالة ، منها 13 حالة جاسوسية !.وكان هناك 200 حالة فصل بقرارات . تلك كلها تجاوزات ترقى للجرائم ، ولكن لنتذكر 20عاما من التغيير الإجتماعي و التنمية و التصدي للإمبريالية .أيضا لنقارن ذلك بالثمن الذي دفعته الثورات الأخرى في فرنسا وروسيا و إيران ،و لن أتحدث عن مجرد انقلابات في ليبيا و السودان .
11- هناك من يصور جمال عبد الناصر كسفاح دموي ،و هناك من يصوره ملاك لا يعرف ما يحدث ،و كلاهما مخطأ . عبد الناصر كان قائدا لثورة و يواجه تحديات حقيقية وقوى جبارة ، و عبد الناصر كان يحمل مشروعا قوميا و ضميرا وطنيا و شجاعة تاريخية . اتخذ عبد الناصر قرارته و تحمل نتائجها ، و لكن باعثه دائما كان مصالح الأمة و سلامة النظام الثوري ، وليس تكريس سلطانه الشخصي و حماية أسرته و تحويل البلد إلى ضيعة . لقد كرس عبد الناصر السلطة و استخدمها بقوة و عنف أحيانا و لكن لصالح الشعب و ليس ضده .
12- عندما يتحدث د/ عبد العظيم أنيس أو محمود أمين العالم أو د/ إسماعيل صبري عبد الله أو محمود السعدني أو غيرهم من معتقلي الناصرية عن تجربتهم السياسية يشيدون و بحرارة بجمال عبد الناصر الذي اعتقلهم و يرفضون حتى مقارنته بخليفتيه ،بالطبع هذا ليس لأنهم يحبون المعتقلات و لكن لأنهم نسوا معتقلات عبد الناصر و تذكروا فقط وجهه الذي بقى في التاريخ .. جمال عبد الناصر قائد الثورة العربية التحررية .و هذا حسبه .
أحب أن يكون واضحآ أنني لا استهدف خالد ، فإني لا أكتب مستهدفا أحدا لذاته ، كما أنه لم يسبق أن غير أحد أفكاره نتيجة حوارات الشبكة . هدفي واحد وحيد .. التعبير عن الحقيقة كما أراها .. أن أروي نصيبي من الحقيقة كما أعرفها . أما أين تذهب هذه الحقيقة فلا أهتم لذلك ، فالحقيقة التي لا تقوى على البقاء لا أهمية لها ولا جدوى . يبقى أني لست ناصريا بالمعنى السياسي كما ربما تعلمون ، إني أتناول عبد الناصر في سياقه الطبيعي كتاريخ ، تاريخ بأدوات التاريخ وبرودة أحكامه ، جورج بوش أصبح تاريخا الان ، بينما عبد الناصر و مصطفى النحاس و علي ابن أبي طالب و النبي محمد سياسة يومية في عالمنا المجمد بالدوجما و الخرافات !.
أنتظر من الزميل خالد ردآ قويا على هذه المداخلة و ليس تكرارا لمداخلته التاريخية العام القادم أو في ذكرى ميلاد عبد الناصر .
بالمناسبة .. لقد (غششته) مرة ولكن عليه الإعتماد على نفسه لاحقا .أيضا لا داعي لقرة عيني .. فمع رجل خشن كالقنفذ مثل بهجت يفضل ألا تقترب كثيرا و أن تخاطبه باسمه فقط .
......................


10-04-2010, 12:39 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني غير متصل
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
*****

المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
مشاركة: #77
RE: الرد على: 40!!
(10-04-2010, 11:52 AM)ابن نجد كتب:  
(10-04-2010, 10:43 AM)خالد كتب:  وإنما ندرس أمره لئلا نقع فيما وقع فيه، كأي درس في التاريخ لا يستفاد منه إلا العبرة ما لم يكن أثره باق.
انت مخطيء ياخالد فهناك من يدرس التاريخ لسبب آخر ، لان من يمجدون ناصر متمظهرين بالنقد والحياد يهدفون الى اسباغ الانجازات المصرية المتخيَلة على ناصر وهذا غير صحيح وغير ملموس ، فمصر قبل ناصر اجمل وارفع واكثر تحضرا ورفاهية وتقدم وصناعة للرموز الفكرية والثقافية، اما بعد ناصر فهي ديون وفقر وبذور ارهاب ومعتقلات وحروب خاسرة وغرور ريفي ساذج وتراجع بكل مناحي الحياة واقل نتاج للرموز الرفيعة ، والهدف الثاني هو خلق شماعة وهمية لمصائب مصر ألا وهم الاسلاميون والخونة العرب وبذلك تكون مرحلة ناصر بريئة وطيبة وحلوة بس ولاد الكلب هم السبب ، مع انهم موجودون قبل الثورة ، لاحظ هنا انهم يحتفلون بصور واغاني ناصر على طريقة جماهير الأهلي والزمالك وعلى طريقة الموالد فهل رأيت بعينك اغرب من هذه الممارسات لمثقفي النادي الذين ينتقدون ليل نهار عواطف الجماهير والرعاع وخصائص القطيع ؟والى ماذا تشير هذه الممارسات برأيك ؟

هاهاهاهاه،
وعين الرضا عن كل عيب كليلة
ولكن عين السخط تبدي المساويا !!

أنت بس زعلان شوي يا "ابن نجد" لأنك على نهج "آل سعود". قل يا سندي، هل صحيح بأن المغفور له الملك فيصل لم يستطع أن يمنع جماهير الجزيرة من الاصطفاف على جانبي الشارع للترحيب بعبدالناصر عندما زار هذا الأخير بلادك سنة 1965؟ وما رأيك بهذه الجماهير المصطفة، هل كانت أيضاً من الرعاع والدهماء ؟

من ناحية أخرى فإن هذا الموضوع موجود في يوم وفاة عبدالناصر للاحتفال بذكراه. أي أنه مناسبة "تكريمية" وليس موضوعاً "للموازنة بين حسنات وسيئات الزعيم الخالد". وعادة، في مثل هذه المناسبة تلقى الخطب والأناشيد والأغاني، ويغض الطرف فيها - عادة - عن المساويء و المثالب. مع هذا، وكالعادة أيضاً فإن الإسلامويين عامة، والاخونجية خاصة، يقتنصونها فرصة للتحدث عن "الديكتاتورية والاستبداد" كعادتهم في الوقوف خلف شجرة زاعمين أن الغابة غير موجودة. الغريب طبعاً بالنسبة للإسلامويين هو أنهم "حركات فاشية استبدادية حتى في أيديولوجيتها" ومع هذا فإنهم يأخذون على "عبدالناصر" استبداده. مع أن التجربة الناصرية "لن تعاد" ولها أخطاء يعترف فيها الخاص قبل العام، وليس من أحد هنا يريد "استنساخ تجربة عبدالناصر" بحذافيرها، بينما هم هدفهم الأعلى وقدرتهم التي لا تدرك "استنساخ استبداد الرسول في المدينة واستبداد الخلفاء من بعده بالحكم".

عموماً، تعودنا على هذه النظرة الغريبة التي تركز على "شوك عبدالناصر" ونسيان "الأخشاب في أعين غيره". وكما قلت، عبدالناصر مات، وتجربته جزء من التاريخ ليس إلا، وهذا الموضوع هو موضوع احتفالي تكريمي على مبدأ "أذكروا محاسن موتاكم" لرجل وسع الحلم العربي والأفق العربي وزرع الانتماء للوطن في كل شبر بين المحيط والخليج.، بينما الذين يتباكون من استبداد عبدالناصر يبشروننا منذ عقود بإرهاب وتخلف ورجعية واستبداد ما أنزل الله به من سلطان.

واسلم لي
العلماني

10-04-2010, 12:56 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
vodka غير متصل
عضو رائد
*****

المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
مشاركة: #78
RE: 40!!
شهادة احمد فؤاد نجم بعبد الناصر والذي سجن في عصره

http://www.youtube.com/watch?v=k9Dvvcqh4mQ&feature=related
10-04-2010, 01:02 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
((المسافر)) غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 226
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #79
RE: 40!!
(10-04-2010, 12:36 PM)أبو خليل كتب:  
اقتباس: فمصر قبل ناصر اجمل وارفع واكثر تحضرا ورفاهية وتقدم وصناعة للرموز الفكرية والثقافية

يا ريت يا عزيزي ابن نجد تخففلي شوي من مشاهداتك للافلام الاكلاسيكية بتاع قصور البشوات و العربات المزركشة التي تجرها الخيول ...و اوبرا عايدة و اسمهان و ليالي الانس في فيينا....

هي الصورة النمطية عن الحكم الملكي عادة ما تكون جميلة (ربما السبب هو في قصص الاطفال الكلاسيكية التي ننشأ عليها)
لكن الصورة شيئ, و الواقع شيئ آخر مختلف تماما.....

عزيزى ابو خليل

اعتقد ان الصورة مختلطة لدينا جميعا او غير واضحة تماما ، وقد يرجع هذا الى تشكيل الاعلام لعقول المواطنين ولكن من اهدافنا فى هذا الشريط تحليل الماضى فى ضوء نتائجه الفعلية على ارض الواقع.

وقد تشكل عقل بعضنا فى تصور الواقع من افلام السينما فتخيل البعض المصداقية الكاملة لفيلم رد قلبى وان دخول الجنة كان اسهل من دخول الكلية الحربية التى كانت مقتصرة على ابناء الباشوات رغم ان عبد الناصر وأنور السادات لم يكونا من ابناء الباشاوات.

وتسهيل التعليم والتوظيف للمواطنيين رغم ميزته الانسانية والرحيمة ولكنه كان يحتاج لخطة تكميلية لعدم قتل روح الابتكار والمنافسة بين المواطنين للوصول الى منتج افضل.

وهكذا
10-04-2010, 02:15 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت غير متصل
الحرية قدرنا.
*****

المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #80
RE: 40!!
(10-04-2010, 01:02 PM)vodka كتب:  شهادة احمد فؤاد نجم بعبد الناصر والذي سجن في عصره

http://www.youtube.com/watch?v=k9Dvvcqh4mQ&feature=related
رائع .New97
أول مرة أسمع الشريط أو حتى أسمع نجم لأني باشا ولا اسمع شعر إلا بلغة ابن أبي بلتعة .
الظاهر كنت حمار زي أبو نجم .
رائع ..
و يا جمال يا عمنا ..كل الجراح طابت73
..................................
و عاش و مات وسطنا على طبعنا ثابت .
و إن جرح قلبنا كل الجراح طابت
ولا يطلوه العدا مهما الأمور جابت

10-04-2010, 03:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS