(10-08-2010, 09:03 PM)الصفي كتب:  

(10-05-2010, 10:14 PM)handy كتب:  كلام الله لايحرف ولكن من الممكن أن يفقد كله بالكامل
منطق برضه !!!!!

المنطق يا زميلي العزيز هو أن وحي الله الى انبيائه السابقين كان محفوظا في صدور المؤمنين و رُفع بقبضهم تماما كما سيحدث مع المسلمين حتى لا يبقى في الارض من يقول لا اله الا الله.
و الا فاين صحف ابراهيم و اين زبور داود؟
نص الكتاب المقدس يشهد على أنه ليس التوراة المنزلة على موسى بدليل ان التثنية يتحدث عن امر موسى لهم بوضع التوراة في التابوت , كما أن التثنية يتحدث عن موت موسى و ان لا احد يعرف قبره حتى اليوم. فهل يمكن للخروج و التثنية أن يكونا جزء من التوراة؟

المنطق يا زميلي هو ان الاجابة : لا. هذا اذا اردت الحق و المنطق.
الواح التوراة وُضعت بأمر موسى في تابوت العهد فهل تعلمون اين هو التابوت؟

صحف أبراهيم لم يذكرها غير القرآن لذلك أثبات وجودها يقع عليه
زبور داود موجود !!!!

(10-07-2010, 02:11 AM)المعتزلي كتب:  سبحان الله

موسى يموت فيتم تحريف التوراة قبل أن يعرف اهل الكتاب بأن كتابهم حرف و موسى لم تتحلل جثته تحت التراب

عيسى مات أو رفع حيا المهم أنه اختفى من المسرح و بمجرد اختفاءه قامت مجموعة التحريف الكتابية - و يذكرني هذا بمجموعة البلكونة المخابراتية لتخصصها في القاء الليثي ناصف و سعاد حسني و اشرف مروان من البلكونات - بتحريف الانجيل فورا و قبل أن يصل عيسى الى السماوات فضلت البقية الباقية من اليهود

من تحدث عن تحريف التوراة؟ ايات القران الكريم لم تقل بان التوراة (وحي الله الى موسى) تحرفت. بل قالت ان القوم يحرفون الكلم من بعد موضعه بعد أن عقلوه:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {البقرة/75}
و الانسان ذو الثقافة المتوسطة حتى , يستطيع أن يفهم من الاية ما هو المقصود.
الاية تقول ( يسمعون) و لم تقل ( يقرءون) فهل تستطيع أن تعطي نفسك بضع ثوان لتعقل معنى الاية؟
لو حرفت النص المسوع فهذا لا يعني بأن النص المكتوب قد حُرف. و القران الكريم قال بان من بني اسرائيل من لا يعلمون الكتاب الا أماني:
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ {البقرة/78}

لهذا استطاع اصحاب الغرض أن يكتبوا كتابا بايديهم و أن يقنعوا هؤلاء الاميين بان ما كتبوه من عند الله.
و العجيب هو أن الكتاب المقدس هو من زعم بان الكتبة قد حرفوا الشريعة و ليس القران الكريم:
ارميا (8:8 )
كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا . حقا انه الى الكذب
حوّلها قلم الكتبة الكاذب .

عليه فان القران الكريم ايها الزميل يفرق بين الالواح التي تحتوي على نص التوراه و بين الكتاب الذي كتبه بنو اسرائيل بايديهم ( الكتاب المقدس).
أما بالنسبة للانجيل فهو كتاب غير مدون و بالتالي فان اي كلام عن تحريف الانجيل ( الوحي المنزل على عيسى بن مريم) كلام خاطئ. اما ما دونه البشيرون متى و لوقا و مرقص و يوحنا فهو ليس الانجيل و انما هي سيرة المسيح الذاتية و لن تجد فيها كلاما موجها من الله .

اقتباس:ما هو المستفاد من قصص هؤلاء الانبياء الفاشلين سوى أن الشيطان اقوى من الله و أن اتباعه افضل من اتباع الرسل و الدليل على ذلك هو اختفاء الكتب المقدسة - كلام الله و الذي تركه يتحرف و لم يستطع منع ذلك و هو من اغرق قوم نوح و اباد قوم لوط بكن فيكون - قبل أن يتم حفظ و لو نسخة واحدة منها يأتينا بها القديس توم هانكس فيعلن عن وجودها في السعودية عند الكعبة فيخسأ المسيحيين و اليهود و يخزيهم و يفضح تحريفهم على الملأ و تحت حماية مليار مسلم!

يبدو لي أنك لا تعرف معنى أن يخاطب الله تعالى الناس بواسطة الرسل و الانبياء في كل زمان و مكان . فاذا كانت تعاليمه ستبقى هي نفسها على مدى التاريخ البشري فلماذا يموت الانبياء و المرسلين و لماذا لا يعيش الانسان نفسه خالدا ابدا.
الحياة نهر جاري و متجدد و الانسان مخلوق مفكر لهذا يخاطب الله تعالى الناس في كل زمان حسب نموهم العقلي. و النص القراني هو النص الختامي لانه يخاطب الانسان المتطور فكريا و قد كان العقاد رحمه الله يعتقد بأن القران خطاب لانسان القرن العشرين و أرى انه يخاطب انسان القرن الحادي و العشرين و ايضا الثاني و العشرين اذا وجد أحد فيه.

اقتباس:هل مكر الله و انتصر على القوم الكافرين فانتشرت اليهودية الحقة و المسيحية الحقة على الرغم من انف المحرفين؟

موسى عليه السلام ارسل لبني اسرائيل و المسيح عليه السلام قال انما ارسلت لخراف بني اسرائيل الضالة.

اقتباس:لا بل و على العكس ضل الناس و كفروا و فشل موسى و هارون و عيسى و زكريا و يحيى و كل نبي نزل على بني اسرائيل و اصبح الناس اما ضالين و اما كافرين ثم يأتي القرآن و بدلا من أن يفضح هذه الكتب و يبين مواضع التحريف قام بتضليل المؤمنين من امثال الصفي و الزعيم رقم صفر فأصبحوا ممن يظهرون بعض من الكتاب و يخفون كثيرا في شعورهم و لا شعورهم

عدم الفهم مشكلة لا استطيع التعامل معها. قلت لك أن القران الكريم لم يقل بان التوراة و الانجيل حرفتا و انت تقول لي ( بدلا من ان يفضح هذه الكتب و يبين مواضع التحريف). بصراحة أنت لا تقرأ ما اكتبه .

اقتباس:و كان من العدل أن يعترفوا بتناقض القرآن في مشكلة تحريف الكتب السابقة فالقرآن مرة يتهم أهل الكتاب بالتحريف ثم يطلب من الرسول أن يسأل و يستشهد اهل الكتاب على صحة ما نزل اليه "فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين "
كيف يسأل القرآن الرسول أن يسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبله لأنه يشك فيما نزل عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسنا بدل المغالطة ضع لنا الايات التي يتهم فيها القران اهل الكتاب بتحريف التوراة و الانجيل, بعدها ساجيبك على معنى الاية التي ذكرتها.

اقتباس:ان كان الله قد حرم على المسلم نكاح المشركة فلماذا يحلل زواجه من الكتابية و التي هي مشركة بالفعل؟

طبعا واضح انك ايضا لا تفهم من هي الكتابية . اختصر لك الألم و اقل لك أن الكتابية هي اليهودية . و اليهود ليسوا مشركين.

اقتباس:أي انسان متدين بالمسيحية أو الاسلام لا يوجد عنده سوى حلين بعد أن ناقض القرآن نفسه بخصوص ما سبقه، اما ان يقبل هذه الكتب مجتمعة على انها صحيحة و تكمل بعضها بعضا و إما أن يرفضها جميعا بحق تناقضها و لا معقوليتها

تقصد العهد القديم و الجديد من الكتاب المقدس؟
ما دخل الكتاب المقدس بالتوراة و الانجيل. لقد بح صوتنا يا زميل.

اقتباس:و لكن لأن المتدين يفكر بقلبه فعقله مطوع فقط لخدمة ما يرغب فيه و ما أملي عليه و لذا ما زال لكي تجثو و فانسي و الصفي و الزعيم يجترون ما يجترونه كل يوم و الى أن يأتيهم اجلهم أو أن يؤمنوا بالرائيلية حيث أنها الديانة الوحيدة التي أقرت بأن ما نعبده ليس الله و لكنه مخلوق فضائي!

كلام انشائي لا يودي و لا يجيب.

اقتباس:الله يخرب بيت المعتزلة اللي خلوني افكر بعقلي! ما كنت سني محترم ماشي جوة الحيط!

انت لست معتزلي . ربما عجبك الاسم . المعتزلة اعظم من دافع عن القران الكريم , فهل تعرف ذلك؟

---

(10-08-2010, 09:13 PM)handy كتب:  صحف أبراهيم لم يذكرها غير القرآن لذلك أثبات وجودها يقع عليه
زبور داود موجود !!!!

اين هو زبور داود؟

سلام للجميع,,,

(10-08-2010, 09:03 PM)الصفي كتب:  المنطق يا زميلي العزيز هو أن وحي الله الى انبيائه السابقين كان محفوظا في صدور المؤمنين و رُفع بقبضهم تماما كما سيحدث مع المسلمين حتى لا يبقى في الارض من يقول لا اله الا الله.

ما هذا الكلام "الفارغ" يا عزيزي الصفي؟
منطق من؟ منطق محمد؟ اذا كان كلامك عن القران فأنت حر, لكن أرجو ان لا "تخترع" يا عزيزي كلاما و من ثم تاخذه و كانه حقيقة مسلمة و تنطلق في كلامك منه.
صدور اي مؤمنين؟

1 اَلْكَلاَمُ الَّذِي صَارَ إِلَى إِرْمِيَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ قَائِلاً: 2 «هكَذَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ قَائِلاً: اكْتُبْ كُلَّ الْكَلاَمِ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ إِلَيْكَ فِي سِفْرٍ ( أرميا)

14 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ

لأَنِّي(السيد المسيح) أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضًا هذَا الْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ انْقِضَاءٌ»
(لوقا)

44 وَقَالَ لَهُمْ(السيد المسيح):«هذَا هُوَ الْكَلاَمُ الَّذِي كَلَّمْتُكُمْ بِهِ وَأَنَا بَعْدُ مَعَكُمْ: أَنَّهُ لاَ بُدَّ أَنْ يَتِمَّ جَمِيعُ مَا هُوَ مَكْتُوبٌ عَنِّي فِي نَامُوسِ مُوسَى وَالأَنْبِيَاءِ وَالْمَزَامِيرِ

اقتباس:نص الكتاب المقدس يشهد على أنه ليس التوراة المنزلة على موسى بدليل ان التثنية يتحدث عن امر موسى لهم بوضع التوراة في التابوت , كما أن التثنية يتحدث عن موت موسى و ان لا احد يعرف قبره حتى اليوم. فهل يمكن للخروج و التثنية أن يكونا جزء من التوراة؟

تخريف في تخريف...

1 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ قُرِئَ فِي سِفْرِ مُوسَى فِي آذَانِ الشَّعْبِ، وَوُجِدَ مَكْتُوبًا فِيهِ أَنَّ عَمُّونِيًّا وَمُوآبِيًّا لاَ يَدْخُلُ فِي جَمَاعَةِ اللهِ إِلَى الأَبَدِ.(نحميا)

هذا الكلام مأخوذ من سفر التثنية.

11 وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَعَدَّى عَلَى شَرِيعَتِكَ، وَحَادُوا لِئَلاَّ يَسْمَعُوا صَوْتَكَ، فَسَكَبْتَ عَلَيْنَا اللَّعْنَةَ وَالْحَلْفَ الْمَكْتُوبَ فِي شَرِيعَةِ مُوسَى عَبْدِ اللهِ، لأَنَّنَا أَخْطَأْنَا إِلَيْهِ ( دانيال) و هذا ايضا من التثنية.

اقتباس:المنطق يا زميلي هو ان الاجابة : لا. هذا اذا اردت الحق و المنطق.
الواح التوراة وُضعت بأمر موسى في تابوت العهد فهل تعلمون اين هو التابوت؟

عزيزي الصفي: رجاء حار , فسر القران كما اردت و لكن لا تقرب الى الكتاب المقدس باوهام.

الواح موسى تحوي فقط الوصايا العشر التي اعطاها اياه الله على الجبل. فقط.

2 فَأَكْتُبُ عَلَى اللَّوْحَيْنِ الْكَلِمَاتِ الَّتِي كَانَتْ عَلَى اللَّوْحَيْنِ الأَوَّلَيْنِ اللَّذَيْنِ كَسَرْتَهُمَا، وَتَضَعُهُمَا فِي التَّابُوتِ. [2Cor 3:7]; 3 فَصَنَعْتُ تَابُوتًا مِنْ خَشَبِ السَّنْطِ، وَنَحَتُّ لَوْحَيْنِ مِنْ حَجَرٍ مِثْلَ الأَوَّلَيْنِ، وَصَعِدْتُ إِلَى الْجَبَلِ وَاللَّوْحَانِ فِي يَدِي. 4 فَكَتَبَ عَلَى اللَّوْحَيْنِ مِثْلَ الْكِتَابَةِ الأُولَى، الْكَلِمَاتِ الْعَشَرَ الَّتِي كَلَّمَكُمْ بِهَا الرَّبُّ فِي الْجَبَلِ مِنْ وَسَطِ النَّارِ فِي يَوْمِ الاجْتِمَاعِ، وَأَعْطَانِيَ الرَّبُّ إِيَّاهَا. 5 ثُمَّ انْصَرَفْتُ وَنَزَلْتُ مِنَ الْجَبَلِ وَوَضَعْتُ اللَّوْحَيْنِ فِي التَّابُوتِ الَّذِي صَنَعْتُ، فَكَانَا هُنَاكَ كَمَا أَمَرَنِيَ الرَّبُّ. 6

34 وَبَعْدَ ذلِكَ قَرَأَ جَمِيعَ كَلاَمِ التَّوْرَاةِ: الْبَرَكَةَ وَاللَّعْنَةَ، حَسَبَ كُلِّ مَا كُتِبَ فِي سِفْرِ التَّوْرَاةِ.(يشوع)

هذا الكلام مأخوذ من سفر التثنية.

27 وَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ لِنَفْسِكَ هذِهِ الْكَلِمَاتِ، لأَنَّنِي بِحَسَبِ هذِهِ الْكَلِمَاتِ قَطَعْتُ عَهْدًا مَعَكَ وَمَعَ إِسْرَائِيلَ». [1Kgs 8:9]; 28 وَكَانَ هُنَاكَ عِنْدَ الرَّبِّ أَرْبَعِينَ نَهَارًا وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً، لَمْ يَأْكُلْ خُبْزًا وَلَمْ يَشْرَبْ مَاءً. فَكَتَبَ عَلَى اللَّوْحَيْنِ كَلِمَاتِ الْعَهْدِ، الْكَلِمَاتِ الْعَشَرَ.

و اما التوراة في هي كل كتب موسى و تطلق ايضا على جميع كتب العهد القديم مجازا:

فَالآنَ اكْتُبُوا لأَنْفُسِكُمْ هذَا النَّشِيدَ، وَعَلِّمْ بَنِي إِسْرَائِيلَ إِيَّاهُ. ضَعْهُ فِي أَفْوَاهِهِمْ لِكَيْ يَكُونَ لِي هذَا النَّشِيدُ شَاهِدًا عَلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ ( تثنية)

تَعَالَ الآنَ اكْتُبْ هذَا عِنْدَهُمْ عَلَى لَوْحٍ وَارْسُمْهُ فِي سِفْرٍ، لِيَكُونَ لِزَمَنٍ آتٍ لِلأَبَدِ إِلَى الدُّهُورِ. (أشعياء)

11 وَأُمُورُ آسَا الأُولَى وَالأَخِيرَةُ، هَاهِيَ مَكْتُوبَةٌ فِي سِفْرِ الْمُلُوكِ لِيَهُوذَا وَإِسْرَائِيلَ. 12

13 وَفِي الْيَوْمِ الثَّانِي اجْتَمَعَ رُؤُوسُ آبَاءِ جَمِيعِ الشَّعْبِ وَالْكَهَنَةِ وَاللاََّوِيُّونَ إِلَى عَزْرَا الْكَاتِبِ لِيُفْهِمَهُمْ كَلاَمَ الشَّرِيعَةِ. 14 فَوَجَدُوا مَكْتُوبًا فِي الشَّرِيعَةِ الَّتِي أَمَرَ بِهَا الرَّبُّ عَنْ يَدِ مُوسَى أَنَّ بَنِي إِسْرَائِيلَ يَسْكُنُونَ فِي مَظَالَّ فِي الْعِيدِ فِي الشَّهْرِ السَّابعِ،.

----------
و أما بالنسبة للقران: فهل من الممكن ان تقول لي ما ذا قالت التوراة عن التحريم هنا:

2. كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِـلاًّ لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (آل عمران:93)

هل ما كتب في اللوحين له علاقة بالطعام المحرم؟

(10-08-2010, 09:42 PM)الصفي كتب:  

(10-07-2010, 02:11 AM)المعتزلي كتب:  سبحان الله

موسى يموت فيتم تحريف التوراة قبل أن يعرف اهل الكتاب بأن كتابهم حرف و موسى لم تتحلل جثته تحت التراب

عيسى مات أو رفع حيا المهم أنه اختفى من المسرح و بمجرد اختفاءه قامت مجموعة التحريف الكتابية - و يذكرني هذا بمجموعة البلكونة المخابراتية لتخصصها في القاء الليثي ناصف و سعاد حسني و اشرف مروان من البلكونات - بتحريف الانجيل فورا و قبل أن يصل عيسى الى السماوات فضلت البقية الباقية من اليهود

من تحدث عن تحريف التوراة؟ ايات القران الكريم لم تقل بان التوراة (وحي الله الى موسى) تحرفت. بل قالت ان القوم يحرفون الكلم من بعد موضعه بعد أن عقلوه:
أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {البقرة/75}
و الانسان ذو الثقافة المتوسطة حتى , يستطيع أن يفهم من الاية ما هو المقصود.
الاية تقول ( يسمعون) و لم تقل ( يقرءون) فهل تستطيع أن تعطي نفسك بضع ثوان لتعقل معنى الاية؟
لو حرفت النص المسوع فهذا لا يعني بأن النص المكتوب قد حُرف. و القران الكريم قال بان من بني اسرائيل من لا يعلمون الكتاب الا أماني:
وَمِنْهُمْ أُمِّيُّونَ لاَ يَعْلَمُونَ الْكِتَابَ إِلاَّ أَمَانِيَّ وَإِنْ هُمْ إِلاَّ يَظُنُّونَ {البقرة/78}

لهذا استطاع اصحاب الغرض أن يكتبوا كتابا بايديهم و أن يقنعوا هؤلاء الاميين بان ما كتبوه من عند الله.
و العجيب هو أن الكتاب المقدس هو من زعم بان الكتبة قد حرفوا الشريعة و ليس القران الكريم:
ارميا (8:8 )
كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا . حقا انه الى الكذب
حوّلها قلم الكتبة الكاذب .

عليه فان القران الكريم ايها الزميل يفرق بين الالواح التي تحتوي على نص التوراه و بين الكتاب الذي كتبه بنو اسرائيل بايديهم ( الكتاب المقدس).
أما بالنسبة للانجيل فهو كتاب غير مدون و بالتالي فان اي كلام عن تحريف الانجيل ( الوحي المنزل على عيسى بن مريم) كلام خاطئ. اما ما دونه البشيرون متى و لوقا و مرقص و يوحنا فهو ليس الانجيل و انما هي سيرة المسيح الذاتية و لن تجد فيها كلاما موجها من الله .

اقتباس:ما هو المستفاد من قصص هؤلاء الانبياء الفاشلين سوى أن الشيطان اقوى من الله و أن اتباعه افضل من اتباع الرسل و الدليل على ذلك هو اختفاء الكتب المقدسة - كلام الله و الذي تركه يتحرف و لم يستطع منع ذلك و هو من اغرق قوم نوح و اباد قوم لوط بكن فيكون - قبل أن يتم حفظ و لو نسخة واحدة منها يأتينا بها القديس توم هانكس فيعلن عن وجودها في السعودية عند الكعبة فيخسأ المسيحيين و اليهود و يخزيهم و يفضح تحريفهم على الملأ و تحت حماية مليار مسلم!

يبدو لي أنك لا تعرف معنى أن يخاطب الله تعالى الناس بواسطة الرسل و الانبياء في كل زمان و مكان . فاذا كانت تعاليمه ستبقى هي نفسها على مدى التاريخ البشري فلماذا يموت الانبياء و المرسلين و لماذا لا يعيش الانسان نفسه خالدا ابدا.
الحياة نهر جاري و متجدد و الانسان مخلوق مفكر لهذا يخاطب الله تعالى الناس في كل زمان حسب نموهم العقلي. و النص القراني هو النص الختامي لانه يخاطب الانسان المتطور فكريا و قد كان العقاد رحمه الله يعتقد بأن القران خطاب لانسان القرن العشرين و أرى انه يخاطب انسان القرن الحادي و العشرين و ايضا الثاني و العشرين اذا وجد أحد فيه.

اقتباس:هل مكر الله و انتصر على القوم الكافرين فانتشرت اليهودية الحقة و المسيحية الحقة على الرغم من انف المحرفين؟

موسى عليه السلام ارسل لبني اسرائيل و المسيح عليه السلام قال انما ارسلت لخراف بني اسرائيل الضالة.

اقتباس:لا بل و على العكس ضل الناس و كفروا و فشل موسى و هارون و عيسى و زكريا و يحيى و كل نبي نزل على بني اسرائيل و اصبح الناس اما ضالين و اما كافرين ثم يأتي القرآن و بدلا من أن يفضح هذه الكتب و يبين مواضع التحريف قام بتضليل المؤمنين من امثال الصفي و الزعيم رقم صفر فأصبحوا ممن يظهرون بعض من الكتاب و يخفون كثيرا في شعورهم و لا شعورهم

عدم الفهم مشكلة لا استطيع التعامل معها. قلت لك أن القران الكريم لم يقل بان التوراة و الانجيل حرفتا و انت تقول لي ( بدلا من ان يفضح هذه الكتب و يبين مواضع التحريف). بصراحة أنت لا تقرأ ما اكتبه .

اقتباس:و كان من العدل أن يعترفوا بتناقض القرآن في مشكلة تحريف الكتب السابقة فالقرآن مرة يتهم أهل الكتاب بالتحريف ثم يطلب من الرسول أن يسأل و يستشهد اهل الكتاب على صحة ما نزل اليه "فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين "
كيف يسأل القرآن الرسول أن يسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبله لأنه يشك فيما نزل عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟

حسنا بدل المغالطة ضع لنا الايات التي يتهم فيها القران اهل الكتاب بتحريف التوراة و الانجيل, بعدها ساجيبك على معنى الاية التي ذكرتها.

اقتباس:ان كان الله قد حرم على المسلم نكاح المشركة فلماذا يحلل زواجه من الكتابية و التي هي مشركة بالفعل؟

طبعا واضح انك ايضا لا تفهم من هي الكتابية . اختصر لك الألم و اقل لك أن الكتابية هي اليهودية . و اليهود ليسوا مشركين.

اقتباس:أي انسان متدين بالمسيحية أو الاسلام لا يوجد عنده سوى حلين بعد أن ناقض القرآن نفسه بخصوص ما سبقه، اما ان يقبل هذه الكتب مجتمعة على انها صحيحة و تكمل بعضها بعضا و إما أن يرفضها جميعا بحق تناقضها و لا معقوليتها

تقصد العهد القديم و الجديد من الكتاب المقدس؟
ما دخل الكتاب المقدس بالتوراة و الانجيل. لقد بح صوتنا يا زميل.

اقتباس:و لكن لأن المتدين يفكر بقلبه فعقله مطوع فقط لخدمة ما يرغب فيه و ما أملي عليه و لذا ما زال لكي تجثو و فانسي و الصفي و الزعيم يجترون ما يجترونه كل يوم و الى أن يأتيهم اجلهم أو أن يؤمنوا بالرائيلية حيث أنها الديانة الوحيدة التي أقرت بأن ما نعبده ليس الله و لكنه مخلوق فضائي!

كلام انشائي لا يودي و لا يجيب.

اقتباس:الله يخرب بيت المعتزلة اللي خلوني افكر بعقلي! ما كنت سني محترم ماشي جوة الحيط!

انت لست معتزلي . ربما عجبك الاسم . المعتزلة اعظم من دافع عن القران الكريم , فهل تعرف ذلك؟

---

(10-08-2010, 09:13 PM)handy كتب:  صحف أبراهيم لم يذكرها غير القرآن لذلك أثبات وجودها يقع عليه
زبور داود موجود !!!!

اين هو زبور داود؟

أذا كنت لا تعرف أين هو فأنت من الأصل غير مؤهل للمناقشة فى هذا الموضوع .

(10-08-2010, 09:54 PM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب:  ما هذا الكلام "الفارغ" يا عزيزي الصفي؟
منطق من؟ منطق محمد؟ اذا كان كلامك عن القران فأنت حر, لكن أرجو ان لا "تخترع" يا عزيزي كلاما و من ثم تاخذه و كانه حقيقة مسلمة و تنطلق في كلامك منه.
صدور اي مؤمنين؟

كلام فارغ؟
انا لا اتكلم فارغا و لكن يبدو أن جماعة الرب بدءوا يفقدون اعصابهم و يخرجون عن العام و المألوف في مخاطبة الاخرين حسب وصايا يسوع.
طلب حفظ كلام الله هو طلب يسوع نفسه حسب سيرته كما رواها البشيرون :
يو 17:6 :
انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم . كانوا لك
واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك

يو 17:14 :
انا قد اعطيتهم كلامك والعالم ابغضهم لانهم ليسوا من العالم كما
اني انا لست من العالم

نصوص واضحة في أن الله تعالى أعطى المسيح كلاما و بدوره أعطاه لاتباعه الذين حفظوه , كما حفظ المسلمون كلام الله الى النبي الكريم.
و لكنكم تنظرون و لا تبصرون تقرءون و لا تفهمون و تقولون : كلام الله؟ لقد جاء الله نفسه.


أم انك تنكر ايضا بأن الله كلمه و هو امر المؤمنين أن يحفظوا كلام الله كما ورد في الاعداد أعلاه؟

اقتباس: 1 اَلْكَلاَمُ الَّذِي صَارَ إِلَى إِرْمِيَا مِنْ قِبَلِ الرَّبِّ قَائِلاً: 2 «هكَذَا تَكَلَّمَ الرَّبُّ إِلهُ إِسْرَائِيلَ قَائِلاً: اكْتُبْ كُلَّ الْكَلاَمِ الَّذِي تَكَلَّمْتُ بِهِ إِلَيْكَ فِي سِفْرٍ ( أرميا)

14 فَقَالَ الرَّبُّ لِمُوسَى: «اكْتُبْ هذَا تَذْكَارًا فِي الْكِتَابِ، وَضَعْهُ فِي مَسَامِعِ يَشُوعَ. فَإِنِّي سَوْفَ أَمْحُو ذِكْرَ عَمَالِيقَ مِنْ تَحْتِ السَّمَاءِ

لأَنِّي(السيد المسيح) أَقُولُ لَكُمْ: إِنَّهُ يَنْبَغِي أَنْ يَتِمَّ فِيَّ أَيْضًا هذَا الْمَكْتُوبُ: وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ. لأَنَّ مَا هُوَ مِنْ جِهَتِي لَهُ انْقِضَاءٌ»
(لوقا)

هل تستهزء بنا يا رجل ؟ هل ورد ذكر للتوراة هنا؟
أقرأ هذه الكلمات ( أكتب) هل التوراة كتابة بشر أم هي كتابة الله نفسه حسب العهد القديم:
خر 32:16 :
واللوحان هما صنعة الله والكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين

أما اذ كنت تظن بان اللوحين ليسا التوراة فهذه ليست مشكلتنا , القران يعتبر الألواح هي التوراة , و نحن هنا نناقش التوراه حسب القران و ليس حسب تخريف و كلام فارغ.

اقتباس:تخريف في تخريف...

حاشانا من التخريف و لكنه التعصب يعمي الانسان من رؤية الحقيقة و هي سافرة.
ما دخل ما اوردته بنفي أن الخروج و التثنية ليسا التوراة؟ اليس هذا هو نص التثنية:

فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها 25 أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا 26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون
هناك شاهدا عليكم .
( تثنيية اصحاح 31 )
و الان يا من تتهمني بالكلام الفارغ و التخريف هل يمكنك ان تخبرني بحق الجحيم , كيف يتحدث سفر التثينة بأن موسى أمر بوضع التوراة بجانب التابوت , و يكون التثنية نفسه التوارة أو جزء من التوراة؟
هل هذا هو الحق الذي تتبعوه؟ هل لمثل هذا التزوير تحتجون على استشهادنا بالكتاب المقدس؟

اقتباس: 1 فِي ذلِكَ الْيَوْمِ قُرِئَ فِي سِفْرِ مُوسَى فِي آذَانِ الشَّعْبِ، وَوُجِدَ مَكْتُوبًا فِيهِ أَنَّ عَمُّونِيًّا وَمُوآبِيًّا لاَ يَدْخُلُ فِي جَمَاعَةِ اللهِ إِلَى الأَبَدِ.(نحميا)

هذا الكلام مأخوذ من سفر التثنية.

و هل هذا موضوع نقاشنا؟
التثنية سفر موسى فليكن - مع أن البعض يشكك في كتابة موسى للتثنية لورود خبر موته فيها- و لكن سفر موسى ليس التوراة , كما بينت لك من نص سفر التثنية أعلاه.

اقتباس: 11 وَكُلُّ إِسْرَائِيلَ قَدْ تَعَدَّى عَلَى شَرِيعَتِكَ، وَحَادُوا لِئَلاَّ يَسْمَعُوا صَوْتَكَ، فَسَكَبْتَ عَلَيْنَا اللَّعْنَةَ وَالْحَلْفَ الْمَكْتُوبَ فِي شَرِيعَةِ مُوسَى عَبْدِ اللهِ، لأَنَّنَا أَخْطَأْنَا إِلَيْهِ ( دانيال) و هذا ايضا من التثنية.

و أين المشكلة ؟

اقتباس:عزيزي الصفي: رجاء حار , فسر القران كما اردت و لكن لا تقرب الى الكتاب المقدس باوهام.

الواح موسى تحوي فقط الوصايا العشر التي اعطاها اياه الله على الجبل. فقط.
::::

و اما التوراة في هي كل كتب موسى و تطلق ايضا على جميع كتب العهد القديم مجازا:

ليس في كلامي أي أوهام . ثم أن ما ورد في الخروج و التثنية عن التوراة لا يحتاج لتفسير:

فعندما كمل موسى كتابة كلمات هذه التوراة في كتاب الى تمامها 25 أمر موسى اللاويين حاملي تابوت عهد الرب قائلا 26 خذوا كتاب التوراة هذا وضعوه بجانب تابوت عهد الرب الهكم ليكون
هناك شاهدا عليكم .
( تثنيية اصحاح 31 )

التثنية يقول ( خذوا كتاب التوراة هذا) فهل يأتي عاقل و يقول التثنية جزء من ( كتاب التوراة هذا)؟
أما قولك بأن التوراة كل ما كتب موسى و مجازا ايضا تعني جميع العهد القديم , فهو كلامكم أنتم و ليس كلام الكتاب المقدس نفسه الذي فرق بين كتابة الله و كتابة موسى أو غيره من البشر.
و الموضوع في هذا الشريط يناقش التوراة من مفهوم القران الكريم الذي يقول:
وَكَتَبْنَا لَهُ فِي الأَلْوَاحِ مِن كُلِّ شَيْءٍ مَّوْعِظَةً وَتَفْصِيلاً لِّكُلِّ شَيْءٍ فَخُذْهَا بِقُوَّةٍ وَأْمُرْ قَوْمَكَ يَأْخُذُواْ بِأَحْسَنِهَا سَأُرِيكُمْ دَارَ الْفَاسِقِينَ {الأعراف/145}
( كتبنا له في الألواح), اليس هذا نفس تعبير التثنية( واللوحان هما صنعة الله والكتابة كتابة الله منقوشة على اللوحين).
اذن قل لي بربك من أين أتيتم بالمجاز و أن التوراة هي كل ما كتبه موسى؟ هل استنتاجاتكم تخطئ الكتاب المقدس نفسه؟

اقتباس:و أما بالنسبة للقران: فهل من الممكن ان تقول لي ما ذا قالت التوراة عن التحريم هنا:

2. كُلُّ الطَّعَامِ كَانَ حِـلاًّ لِّبَنِي إِسْرَائِيلَ إِلاَّ مَا حَرَّمَ إِسْرَائِيلُ عَلَى نَفْسِهِ مِن قَبْلِ أَن تُنَزَّلَ التَّوْرَاةُ قُلْ فَأْتُواْ بِالتَّوْرَاةِ فَاتْلُوهَا إِن كُنتُمْ صَادِقِينَ (آل عمران:93)

هل ما كتب في اللوحين له علاقة بالطعام المحرم؟

فهمت المسألة بالعكس. القران يقول بأن كل الطعام حل لبني اسرائيل في التوراة. أما ما هو محرم في الكتاب المقدس فهو ليس من التوراة في شئ. و تحداهم بأن يأتوا بالتوراة و هي ليست معهم كما بينت لك سابقا. و اليهود فهموا تماما قصد القران لهذا لم يأتوا بالكتاب الذي كتبوه بايديهم ليثبتوا ما خطئهم فيه القران الكريم.
أما يعقوب عليه السلام فهو سابق لنزول التوراة لهذا لن تجد ان في التوراة ( و لا أقصد العهد القديم) طعاما محرما.

(10-09-2010, 12:04 AM)handy كتب:  

(10-08-2010, 09:42 PM)الصفي كتب:  اين هو زبور داود؟

أذا كنت لا تعرف أين هو فأنت من الأصل غير مؤهل للمناقشة فى هذا الموضوع .

هههه هاندي يقول انني غير مؤهل للنقاش في هذا الموضوع هروبا من الاجابة على السؤال .
لا عليك فانا لست ايضا في حاجة لمناقشتك.
أنت تعرف بان اجابتك على السؤال كانت ستفضح كل التدليسات حول المزامير.
و معلومة يعرفها اي مبتدئ هي أن داوود لم يكتب كل المزامير لهذا فمن الخطأ نسبتها اليه, هذه أولا. و ثانيا , أن الزبور بفمهوم القران الكريم هو وحي الهي لداوود و ليس اشعاره التي يمجد فيه الله:
( وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا {الإسراء/55})

أقرأ: ( آتينا) .
و الغريب أن المزامير تشهد بأن لله كلاما و وصايا حفظها داوود:

سفر المزامير
المزمور المائة و التاسع عشر

4 أنت أوصيت بوصاياك أن تحفظ تماما

---
8 وصاياك أحفظ. لا تتركني إلى الغاية
--
10 بكل قلبي طلبتك. لا تضلني عن وصاياك
--
11 خبأت كلامك في قلبي لكيلا أخطئ إليك
--
12 مبارك أنت يارب. علمني فرائضك
--
49 اذكر لعبدك القول الذي جعلتني أنتظره

50 هذه هي تعزيتي في مذلتي، لأن قولك أحياني
--
74 متقوك يرونني فيفرحون، لأني انتظرت كلامك
---
171 تنبع شفتاي تسبيحا إذا علمتني فرائضك

172 يغني لساني بأقوالك ، لأن كل وصاياك عدل

173 لتكن يدك لمعونتي، لأنني اخترت وصاياك

174 اشتقت إلى خلاصك يارب، وشريعتك هي لذتي

175 لتحي نفسي وتسبحك، وأحكامك لتعني

176 ضللت، كشاة ضالة. اطلب عبدك، لأني لم أنس وصاياك
--

هل هذا كلام الله الى داوود أم كلام داوود الى الله؟
الزبور شئ و المزامير شئ آخر.

يا مؤهل.

(10-08-2010, 12:43 AM)الزعيم رقم صفر كتب:  

(10-07-2010, 02:11 AM)المعتزلي كتب:  سبحان الله

موسى يموت فيتم تحريف التوراة قبل أن يعرف اهل الكتاب بأن كتابهم حرف و موسى لم تتحلل جثته تحت التراب

عيسى مات أو رفع حيا المهم أنه اختفى من المسرح و بمجرد اختفاءه قامت مجموعة التحريف الكتابية - و يذكرني هذا بمجموعة البلكونة المخابراتية لتخصصها في القاء الليثي ناصف و سعاد حسني و اشرف مروان من البلكونات - بتحريف الانجيل فورا و قبل أن يصل عيسى الى السماوات فضلت البقية الباقية من اليهود

ما هو المستفاد من قصص هؤلاء الانبياء الفاشلين سوى أن الشيطان اقوى من الله و أن اتباعه افضل من اتباع الرسل و الدليل على ذلك هو اختفاء الكتب المقدسة - كلام الله و الذي تركه يتحرف و لم يستطع منع ذلك و هو من اغرق قوم نوح و اباد قوم لوط بكن فيكون - قبل أن يتم حفظ و لو نسخة واحدة منها يأتينا بها القديس توم هانكس فيعلن عن وجودها في السعودية عند الكعبة فيخسأ المسيحيين و اليهود و يخزيهم و يفضح تحريفهم على الملأ و تحت حماية مليار مسلم!

هل مكر الله و انتصر على القوم الكافرين فانتشرت اليهودية الحقة و المسيحية الحقة على الرغم من انف المحرفين؟

لا بل و على العكس ضل الناس و كفروا و فشل موسى و هارون و عيسى و زكريا و يحيى و كل نبي نزل على بني اسرائيل و اصبح الناس اما ضالين و اما كافرين ثم يأتي القرآن و بدلا من أن يفضح هذه الكتب و يبين مواضع التحريف قام بتضليل المؤمنين من امثال الصفي و الزعيم رقم صفر فأصبحوا ممن يظهرون بعض من الكتاب و يخفون كثيرا في شعورهم و لا شعورهم و كان من العدل أن يعترفوا بتناقض القرآن في مشكلة تحريف الكتب السابقة فالقرآن مرة يتهم أهل الكتاب بالتحريف ثم يطلب من الرسول أن يسأل و يستشهد اهل الكتاب على صحة ما نزل اليه "فان كنت في شك مما انزلنا اليك فاسال الذين يقرؤون الكتاب من قبلك لقد جاءك الحق من ربك فلا تكونن من الممترين "
كيف يسأل القرآن الرسول أن يسأل الذين يقرؤون الكتاب من قبله لأنه يشك فيما نزل عليه؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ان كان هؤلاء ضالين لأن ما لديهم ليس من عند الله فعلى أي اساس يطلب القرآن طلب مستحيل مثل هذا؟؟
ان كان الله قد حرم على المسلم نكاح المشركة فلماذا يحلل زواجه من الكتابية و التي هي مشركة بالفعل؟

أي انسان متدين بالمسيحية أو الاسلام لا يوجد عنده سوى حلين بعد أن ناقض القرآن نفسه بخصوص ما سبقه، اما ان يقبل هذه الكتب مجتمعة على انها صحيحة و تكمل بعضها بعضا و إما أن يرفضها جميعا بحق تناقضها و لا معقوليتها و لكن لأن المتدين يفكر بقلبه فعقله مطوع فقط لخدمة ما يرغب فيه و ما أملي عليه و لذا ما زال لكي تجثو و فانسي و الصفي و الزعيم يجترون ما يجترونه كل يوم و الى أن يأتيهم اجلهم أو أن يؤمنوا بالرائيلية حيث أنها الديانة الوحيدة التي أقرت بأن ما نعبده ليس الله و لكنه مخلوق فضائي!

الله يخرب بيت المعتزلة اللي خلوني افكر بعقلي! ما كنت سني محترم ماشي جوة الحيط!

شعور ايه يا ابو شعور و صفى ايه و زعيم ايه اللى انت عمال تجيب فى سيرتهم و معتزلة ايه اللى انت تعتبر نفسك تنتمى اليهم

الصفى هو استاذى و ليتك تتفكر قليلا فى كلامه و مقصده لتتعلم

و المعتزله هؤلاء الذين تدعى الانتماء اليهم و انا ممتلئ بالشك مما تدعى ليس منهم من يقول بكلامك و لا حوارك العجيب

هل تعتبر نفسك عمله نادره و ان المعتزله ناس من فوق السحاب

لا و الله عرفت الكثير من الاخوه المعتزله و منهم اصدقاء و ليس فيهم غريب و لا عجيب مثلك ترقص على الحبل

طيب يا عم العقلانى

بينى و بينك كتاب الله

1- عليك من القران بايه تقول ان المسلم عليه واجب البحث و ايجاد التواره و الانجيل الأصليين

2- عليك من القران بايه تقول ان ايمان المسلم لا يكتمل الا بالتواره و الانجيل

3- عليك من القران بايه تقول ان الكتاب بين يديى النصارى حاليا هو الانجيل المنزل من الله سبحانه و تعالى

و الان اقول لك عن ايمانى يا بتاع الشعور

انا مكتفى بالقران الكريم و لا يعوزنى اى كتاب اخر

و انا غير ملتزم بالبحث و لا اثبات مكان الانجيل الاصلى و لا التوراه الاصليه

و من عنده الانجيل الاصلى فليات به و معه الدليل و عندها نقول له نعم هذا كتاب الله فقط لا غير و لن اهتم بمحتواه مطلقا حتى و ان كان هو نفسه نفسه ما نزل على عيسى ابن مريم لان القران مهيمنا عليه

يا زعيم واضح ان "منطق" الاسئلة وجعك و بدل ما ترد بالمنطق عملت حاجتين:
توجهت الى شخصي بالتريقة و هذه سأتغاضى عنها لعدة اسباب منها إنك لسة ما هضمتهش الكلام و يمكن تحتاج وقت قبل ما تعرف تركز و ترد بشوية منطقية
التاني انك سبت اسئلتي و ما جاوبتش عليها و عمال تسألني و كأني ما كلمتكش في حاجة

لذا انتظر من سيادتك أن تجيب عن اسئلتي فإن لم تعرف فلا تتحفني بتريقاتك و خلينا في الموضوع و مرة تانية عشان الشطار:
لماذا أمر القرآن الرسول بالاستشهاد بأهل الكتاب فيما نزل عليه من الوحي عندما "تشكك" فيه إن كانوا اصحاب عقيدة محرفة بزعمك؟
لماذا سمح القرآن بالتزاوج بين المسلمين و أهل الكتاب و هم مشركين بل و كفار؟



الأخ الصفي
كونك تزعم التالي:
الانجيل ليس مكتوب
اهل الكتاب هم اليهود فقط
التحريف هو تحريف السمع و ليس الكتابة
أو أي شيء من افتراضاتك الظنية فعليك أنت بالدليل و ليس مخاطبتي كما لو كان كلامك مصدق عليه لا حجة من بعده
و كون زعمك أن الله ارسل كل الأنبياء قبل القرآن لأقوام معينة بذاتها و بالتالي أو فيما معناه لا مانع من أن تفشل هذه الرسالات بسبب عدم شموليتها فهذا انتقاص من قدرة و عدل الله تجاه البشر، غن كان هذا ما تريده اوافقك أما أن تقنعني بوجود عدالة إلهية مع اهمال تجاه فئات بشرية معينة بسبب حجتك هذه فكلامك غير معقول غير منطقي
و ايضا اقول لك ما الفائدة سواء التحريف كان في الكلم السماعي أو المكتنوب كا دام الأصل غير موجود و الضلالة قد انتشرت في أهل الكتاب؟
النتيجة واحدة و انت لا تفعل شيء سوى التلاعب بالألفاظ

و لذا سأترك لك تساؤل واحد اتمنى ان تجيب عليه بمنطقية:
منذ الانسان الأول و حتى نزول القرآن نزل مئات و لن اقول الأف من الرسل لهداية البشرية فهل تحقق أي انتصار من الله على الشيطان و اولياؤه فساد الدين الحق و عم الهدى كل مكان أم العكس هو الذي حدث فتم التنكيل بالأنبياء و قتلهم و تم تهريب آخرهم قبل الفتك به و تم طمس رسالالتهم و لن اقول تحريف حتى لا تتلاعب معي بالألفاظ فالنتيجة عندي هي الأهم؟

و شكرا

(10-09-2010, 01:15 PM)المعتزلي كتب:  الأخ الصفي
كونك تزعم التالي:
الانجيل ليس مكتوب
اهل الكتاب هم اليهود فقط
التحريف هو تحريف السمع و ليس الكتابة
أو أي شيء من افتراضاتك الظنية فعليك أنت بالدليل و ليس مخاطبتي كما لو كان كلامك مصدق عليه لا حجة من بعده

و لكني لم أقل بهذا الكلام من عند نفسي.
كل جملة لها دليلها و ان كنت لم تطلع على الادلة فلا بأس من اعادتها ثانية:

اقتباس:الانجيل ليس مكتوب

أولا النصارى بأنفسهم ينفون أن يكون الله قد نزل وحيا على المسيح , اذ أنه الله نفسه. لهذا فانني اتحدث من وجهة نظر القران الكريم.
في عرف القران الكريم ان الله لم ينزل كتاب من بعد كتاب موسى الا القران الكريم:
وَإِذْ صَرَفْنَا إِلَيْكَ نَفَرًا مِّنَ الْجِنِّ يَسْتَمِعُونَ الْقُرْآنَ فَلَمَّا حَضَرُوهُ قَالُوا أَنصِتُوا فَلَمَّا قُضِيَ وَلَّوْا إِلَى قَوْمِهِم مُّنذِرِينَ {الأحقاف/29} قَالُوا يَا قَوْمَنَا إِنَّا سَمِعْنَا كِتَابًا أُنزِلَ مِن بَعْدِ مُوسَى مُصَدِّقًا لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ وَإِلَى طَرِيقٍ مُّسْتَقِيمٍ {الأحقاف/30}

اقتباس:اهل الكتاب هم اليهود فقط

لأن اليهود هم الذين كتبوا كتابا و زعموا انه من عند الله بينما النصارى لم يزعموا ذلك الزعم. عليه فان قولك بأن اهل الكتاب مشركون خطأ منك و ليس من القران, لأن اليهود لم يشركوا بالله شيئا.

اقتباس:التحريف هو تحريف السمع و ليس الكتابة

بسم الله. ألم اضع لك الايات القرانية التي توضح بانهم حرفوا الكلام بعد سماعه و بأنهم أميون لا يقرءون , حتى لا يزعم أحد بأنهم حرفوا كتاب الله تعالى:

أَفَتَطْمَعُونَ أَن يُؤْمِنُواْ لَكُمْ وَقَدْ كَانَ فَرِيقٌ مِّنْهُمْ يَسْمَعُونَ كَلاَمَ اللّهِ ثُمَّ يُحَرِّفُونَهُ مِن بَعْدِ مَا عَقَلُوهُ وَهُمْ يَعْلَمُونَ {البقرة/75}

اقتباس:و كون زعمك أن الله ارسل كل الأنبياء قبل القرآن لأقوام معينة بذاتها و بالتالي أو فيما معناه لا مانع من أن تفشل هذه الرسالات بسبب عدم شموليتها فهذا انتقاص من قدرة و عدل الله تجاه البشر، غن كان هذا ما تريده اوافقك

لا أحد يتحدث عن فشل. الرسالات تنزل لمواكبة أحداث مستحدثة في حياة الكائن البشري . الثوابت ستبقى نفسها لا تشرك بالله لا تقتل لا تزن لا تسرق . و لكن المناهج و المناسك تتغير بتطور و رقي الفكر الانساني. لم يقل أحد أن مايكروسوفت فاشلة لانها تتطور برامجها و تحدثها.

اقتباس:أما أن تقنعني بوجود عدالة إلهية مع اهمال تجاه فئات بشرية معينة بسبب حجتك هذه فكلامك غير معقول غير منطقي

لا تقولني ما لم أقله يا زميل. الله تعالى لم يقصر رسالاته على بني اسرائيل , و لكنه أرسل رسلا لكل الأقوام:
وَمَا أَرْسَلْنَا مِن رَّسُولٍ إِلاَّ بِلِسَانِ قَوْمِهِ لِيُبَيِّنَ لَهُمْ فَيُضِلُّ اللّهُ مَن يَشَاء وَيَهْدِي مَن يَشَاء وَهُوَ الْعَزِيزُ الْحَكِيمُ {إبراهيم/4}
يعني هناك أقوام و ألسن مختلفة و ليس هناك أهمال لفئات بشرية:
إِنَّا أَرْسَلْنَاكَ بِالْحَقِّ بَشِيرًا وَنَذِيرًا وَإِن مِّنْ أُمَّةٍ إِلَّا خلَا فِيهَا نَذِيرٌ {فاطر/24}
كونك تجهل هذه الامم و رسلها لا يبرر استنتاجاتك هذه.

اقتباس:و ايضا اقول لك ما الفائدة سواء التحريف كان في الكلم السماعي أو المكتنوب كا دام الأصل غير موجود و الضلالة قد انتشرت في أهل الكتاب؟

النتيجة واحدة و انت لا تفعل شيء سوى التلاعب بالألفاظ

أولا اتهامك لي بالتلاعب بالالفاظ باطل يا معتزلي لانني اوردت لك الفاظ القران و ليس الفاظي.
ثانيا : لو كانت الرسالات ثابتة و جامدة لبطلت لانها لن تواكب المستحدث و المستجد في حياة البشر. و لو انزل الله وحيا شاملا في حقبة لم يبلغ العقل البشري فيها كماله لما عقل الناس الوحي و لما آمنوا به.
الرسالات من أجل التدرج في المناسك و التشريعات , أما العقائد فهي ثابتة, الرسالة الخاتمة في القران شملت اصل العقائد الموجودة في كل الرسالات السابقة و جاءت بالمنهج الكامل المتمثل في الشريعة التي لن تتبدل و لن يضل الناس عنها حتى يأتي امر الله.

اقتباس:و لذا سأترك لك تساؤل واحد اتمنى ان تجيب عليه بمنطقية:
منذ الانسان الأول و حتى نزول القرآن نزل مئات و لن اقول الأف من الرسل لهداية البشرية فهل تحقق أي انتصار من الله على الشيطان و اولياؤه فساد الدين الحق و عم الهدى كل مكان أم العكس هو الذي حدث فتم التنكيل بالأنبياء و قتلهم و تم تهريب آخرهم قبل الفتك به و تم طمس رسالالتهم و لن اقول تحريف حتى لا تتلاعب معي بالألفاظ فالنتيجة عندي هي الأهم؟

الدين الحق لا يفسد و كيد الشيطان ضعيف. و لو أجريت احصائية لوجدت أكثر من في الأرض يؤمنون بوجود قوة عليا خيرة , و يلحقون بالشيطان صفات سالبة حتى و لو لم يفهموا ما هيته.
لو رجعت الى القران ستجد عدد الرسل المذكورين 25 كم منهم قتل؟

اعتذر عن تكرار هذه المداخلة.

(10-09-2010, 12:47 PM)الصفي كتب:  

(10-09-2010, 12:04 AM)handy كتب:  

(10-08-2010, 09:42 PM)الصفي كتب:  اين هو زبور داود؟

أذا كنت لا تعرف أين هو فأنت من الأصل غير مؤهل للمناقشة فى هذا الموضوع .

هههه هاندي يقول انني غير مؤهل للنقاش في هذا الموضوع هروبا من الاجابة على السؤال .
لا عليك فانا لست ايضا في حاجة لمناقشتك.
أنت تعرف بان اجابتك على السؤال كانت ستفضح كل التدليسات حول المزامير.
و معلومة يعرفها اي مبتدئ هي أن داوود لم يكتب كل المزامير لهذا فمن الخطأ نسبتها اليه, هذه أولا. و ثانيا , أن الزبور بفمهوم القران الكريم هو وحي الهي لداوود و ليس اشعاره التي يمجد فيه الله:
( وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورًا {الإسراء/55})

أقرأ: ( آتينا) .
و الغريب أن المزامير تشهد بأن لله كلاما و وصايا حفظها داوود:

سفر المزامير
المزمور المائة و التاسع عشر

4 أنت أوصيت بوصاياك أن تحفظ تماما

---
8 وصاياك أحفظ. لا تتركني إلى الغاية
--
10 بكل قلبي طلبتك. لا تضلني عن وصاياك
--
11 خبأت كلامك في قلبي لكيلا أخطئ إليك
--
12 مبارك أنت يارب. علمني فرائضك
--
49 اذكر لعبدك القول الذي جعلتني أنتظره

50 هذه هي تعزيتي في مذلتي، لأن قولك أحياني
--
74 متقوك يرونني فيفرحون، لأني انتظرت كلامك
---
171 تنبع شفتاي تسبيحا إذا علمتني فرائضك

172 يغني لساني بأقوالك ، لأن كل وصاياك عدل

173 لتكن يدك لمعونتي، لأنني اخترت وصاياك

174 اشتقت إلى خلاصك يارب، وشريعتك هي لذتي

175 لتحي نفسي وتسبحك، وأحكامك لتعني

176 ضللت، كشاة ضالة. اطلب عبدك، لأني لم أنس وصاياك
--

هل هذا كلام الله الى داوود أم كلام داوود الى الله؟
الزبور شئ و المزامير شئ آخر.

يا مؤهل.

مرة أخرى يخرج علينا الصفى بتصورات ومفاهيم عجيبة لم يقل بها الا شخصه لذا أقترح عليه جمعها فى كتاب واحد تعميما للفائدة على أن يسميه ( التفسير العفى للعلامة الصفى )
على عادة القرآن فى تحريف الأسماء عن جهل كاتبه تحولت المزامير الى زبور وهو كله بالزين وكله عند العرب صابون ويعترض الصفى على أن المزامير هى كلام داوود الى الله وليس كلام الله الى داوود مما يشكك
فى أن يكون الزبور ( المزامير ) موحى بها من الله .
وهو أعتراض متهافت أذ أن عددا من سور القرآن هى كلام البشر الى الله وليس العكس ونذكر على سبيل التحديد سورة الفا تحة أم الكتاب والمعوذتين .
وللحقيقة التاريخية أن هذا الأعتراض الصادر من الصفى ليس من أختراعه أذ سبقه أليه الصحابى عبد الله بن مسعود حيث حك ( أزال ) من مصحفه الفاتحة والمعوذتين لأنهما ليسا موحى بهم لنفس السبب الذى أقتبسه الصفى فى تحفته ( التفسير العفى للعلامة الصفى ) .