سلام للجميع,,,

الزميل الصفي و في كل مرة ينادي بأن توراة موسى هي اللوحين فقط. و اقتبس أنا كلامه هنا:

اقتباس:القران يعتبر الألواح هي التوراة , و نحن هنا نناقش التوراه حسب القران و ليس حسب تخريف و كلام فارغ.

و لا تخلو مناقشة حول التوراة و موسى الا و الزميل الصفي يصر و يلح و ان توراة القران هي اللوحين فقط.

ناخذ سورة الاعراف:
الَّذِينَ يَتَّبِعُونَ الرَّسُولَ النَّبِيَّ الْأُمِّيَّ الَّذِي يَجِدُونَهُ مَكْتُوبًا عِنْدَهُمْ فِي التَّوْرَاةِ وَالْإِنْجِيلِ

و السؤال الان:
هل كان اسم محمد مكتوبا في الواح موسى؟

هيا عزيزي الصفي,, هذا ليس ابن كثير و لا الطبري حتى تكذبه هذا قران. الا ان اردت ان تكذبه ايضا....

"وكتبنا له في الالواح من كل شيء موعظة وتفصيلا لكل شيء فخذها بقوة وامر قومك ياخذوا باحسنها ساريكم دار الفاسقين "
العجيب أن الله كان يعرف بورق البردي و بالتأكيد موسى و مع ذلك حمله باكثر مما يستطيع
و هم ليسوا لوحين و لكن ألواح و عموما فموسى دغدغها على دماغ اخوه و ربما حدث التحريف فيما بعد لأنهم ما عرفوش يلصموها
و اخيرا فإسم محمد عندهم في القرآن هو أحمد، سيقول لك المخلفون من الاعراب ان صفته أحمد و سيقول آخرون هو البارقليط قل ربي اعلم بعدتهم و ما يعلم جنود ربك الا هو

سلام للجميع,,

(10-09-2010, 11:17 PM)المعتزلي كتب:  و هم ليسوا لوحين و لكن ألواح و عموما فموسى دغدغها على دماغ اخوه و ربما حدث التحريف فيما بعد لأنهم ما عرفوش يلصموها

هناك أمر يا عزيزي المعتزلي "يحط العقل بالكف" كلما نتحدث عن القران و الكتاب المقدس, الا و هو الاختلاف ليس من ناحية عقائد, بل اختلاف لمجرد الاختلاف.

و الالواح و اللوحين خير مثال على ذلك.

التوراة ,و هي الكتاب الذي كتب قبل محمد و قرأنه ب الفي سنة, يقول "لوحي الشريعة", فهل كانت محرفة التوراة حال نزولها؟ هل تحرفت التوراة( حسب القرأن) اثناء نزولها يعني؟

ما هذا التخريف في التحريف؟ لمصلحة من ؟ لم يكن قرأن و لا من يحزنون و لم يكن لا محمد و عائشة فكيف يقول القران ألواح بينما هي في الأصل لوحان؟

و يبدأ الفعل العكسي:

فيأتي "المتأخر" ليدعي حقه في "المتقدم". و يبدأ الادعاء بأحقية المسلمين بأبو اليهود أبراهيم! و يتحول هذا المسكين من ابو اليهود الى مسلم! و من ثم يطالب المسلمون بأحقيتهم بنبي اليهود, بمشرع اليهود وواضع قوانينها موسى!

قريبا سياتي الوقت الذي سيطالب به المسلمون باحقيتهم في بابل و الاهرامات و الهيروغليفية و الاسكندر الاكبر و داريوس و المايا و الازتيك و الكاديلاك و المرسيدس كمان!

"لاتكذبوا اهل الكتاب ولاتصدقوهم"

اتذكر مرة شفت المنظر في فلم قديييم تقريبا كان عمري حدود 12 سنة تقريبا

وكانت الألواح تنقش بشعاع آتي من السماء (مثل النقش بالليزر ) ههههههه
كانت الألواح في الفلم سمييييكة مما أثار في نفسي سؤال كيف قدر موسى ان يرفع تلك الألواح
فتذكرت ان موسى كان عنده قوة مهولة لدرجة انه قد لكم احدهم مرة فمات فورا , لذلك قلت
ياعاشق لاتفكر كثيرا شخص مثل موسى قوي بمافيه الكفاية لرفع تلك الألواح

لكن ثار ببالي سؤال ثاني كيف لاتتكسر وهو يحملها ؟!!!!!
بينما نحن عيال اليوم (الدلوعين بتوع التكييف والسفر بالطائرات ) احيانا نكون مجموعة ونحمل لوح جرانيت او جبس بكل عناية وينكسر على اقل غلطة




اتوقع موضوع الألواح له جذور في حضارات قديمة لها علاقة بتاريخ اليهود
كألواح ملحمة جلجامش اوشرائع حامورابي اوبعض اثار الفراعة والرومان

الله تعالى قال الواح اذا فهي الواح

وقد نقلت هذه الالواح على الحجارة كما تقول كتب اهل الكتاب التاريخية

يش 8: 32 وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التي كتبها امام بني اسرائيل.

ولا يمكن ان تكون الكتب الخمسة وهي التكوين والخرورج والعدد واللاويين والتثنية قد كتبت على الحجارة في ذلك الزمن

فهي الواح نقلت على الحجارة

ثم اختلطت بكلام البشر في هذه الكتب الخمس

سلام للجميع,,

(10-11-2010, 03:00 AM)ابو القيرواني كتب:  الله تعالى قال الواح اذا فهي الواح

عنزة و لو سبحت يعني!

لا بل هي لوحين فقط كما قال الكتاب المقدس , الكتاب الوحيد الذي يحوي كلمة الله و لا كتاب اخر سواه. ها ايه رايك يعني؟

اقتباس:وقد نقلت هذه الالواح على الحجارة كما تقول كتب اهل الكتاب التاريخية

يش 8: 32 وكتب هناك على الحجارة نسخة توراة موسى التي كتبها امام بني اسرائيل.

ولا يمكن ان تكون الكتب الخمسة وهي التكوين والخرورج والعدد واللاويين والتثنية قد كتبت على الحجارة في ذلك الزمن

فهي الواح نقلت على الحجارة

ما هو حضرتك تنقل دون ان "تدرس" و هذه مشكلتك .

ما الذي طلبه الله من يشوع ان يكتبه على حجارة , هل هو كل الكتب الخمسة؟

في تثنية 27 يكلم موسى شيوخ الشعب و يقول لهم أنه "عند عبور نهر الأردن" يبنون مذبحا للرب من حجارة و يكتبون على الحجارة "الناموس" .اي ناموس؟ ما سيقوله موسى في نفس الاصحاح 27.
ماذا يقول موسى هناك؟ موسى يتكلم عن البركات و اللعنات (لك ان تقراها اذا احببت).هذا كله يقوله قبل دخولهم الى ارض كنعان, ارض الموعد للشعب اليهودي.و ينفذ يشوع ما قاله الله على لسان موسى بعد ان دخل الاردن.

و ينهي كلامه في اصحاح 29:
هذِهِ هِيَ كَلِمَاتُ الْعَهْدِ الَّذِي أَمَرَ الرَّبُّ مُوسَى أَنْ يَقْطَعَهُ مَعَ بَنِي إِسْرَائِيلَ فِي أَرْضِ مُوآبَ، فَضْلاً عَنِ الْعَهْدِ الَّذِي قَطَعَهُ مَعَهُمْ فِي حُورِيبَ.

و هذه الكلمات لا تتعدى بضعة ألواح من الحجارة.

و الان هل من دليل على كلامي أعلاه؟ نعم يوجد لانك لو قرات ما بعد الاية التي نقلتها كان يمكن تفهم المقصود:

وَكَتَبَ هُنَاكَ عَلَى الْحِجَارَةِ نُسْخَةَ تَوْرَاةِ مُوسَى الَّتِي كَتَبَهَا أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيلَ. وَجَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَشُيُوخُهُمْ، وَالْعُرَفَاءُ وَقُضَاتُهُمْ، وَقَفُوا جَانِبَ التَّابُوتِ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَاكَ مُقَابِلَ الْكَهَنَةِ اللاَّوِيِّينَ حَامِلِي تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ. الْغَرِيبُ كَمَا الْوَطَنِيُّ. نِصْفُهُمْ إِلَى جِهَةِ جَبَلِ جِرِزِّيمَ، وَنِصْفُهُمْ إِلَى جِهَةِ جَبَلِ عِيبَالَ، كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ أَوَّلاً لِبَرَكَةِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ. وَبَعْدَ ذلِكَ قَرَأَ جَمِيعَ كَلاَمِ التَّوْرَاةِ: الْبَرَكَةَ وَاللَّعْنَةَ، حَسَبَ كُلِّ مَا كُتِبَ فِي سِفْرِ التَّوْرَاةِ. 35 لَمْ تَكُنْ كَلِمَةٌ مِنْ كُلِّ مَا أَمَرَ بِهِ مُوسَى لَمْ يَقْرَأْهَا يَشُوعُ قُدَّامَ كُلِّ جَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ وَالنِّسَاءِ وَالأَطْفَالِ وَالْغَرِيبِ السَّائِرِ فِي وَسَطِهِمْ.



هل وضحت؟ لا اعتقد انك ستغير رايك حتى و لو فهمت و اقتنعت.

اقتباس:ثم اختلطت بكلام البشر في هذه الكتب الخمس

اعتقد انك تخلط بين القران و بين الكتب المقدسة.

فالقران هو الذي يقول عن نفسه أنه " اساطير الاولين"

و الدليل على ذلك من القران نفسه الذي ينقل لنا تاريخيا ما قاله العرب و اليهود و النصار عنه, فقد ضحكوا عليه و قالوا:"انه لمجنون". .

اولا ارمياء قال ان الكتبة جعلوا الشريعة اكذوبة

ر 8: 8 كيف تقولون نحن حكماء وشريعة الرب معنا.حقا انه الى الكذب حوّلها قلم الكتبة الكاذب.
فهل تريد منا ان نحتكم في هذه القضية الى ما قال عنه ارمياء انه صار اكذوبة


فويل للذين يكتبون الكتاب بايديهم ثم يقولون هذا من عند الله ليشتروا به ثمنا قليلا فويل لهم مما كتبت ايديهم وويل لهم مما يكسبون

والشمس وجدت قبل النباتات بعكس ما يقول سفر التكوين
والارنب ليس حيوانا مجترا

وَ

اقتباس:كَتَبَ هُنَاكَ عَلَى الْحِجَارَةِ نُسْخَةَ تَوْرَاةِ مُوسَى الَّتِي كَتَبَهَا أَمَامَ بَنِي إِسْرَائِيلَ. وَجَمِيعُ إِسْرَائِيلَ وَشُيُوخُهُمْ، وَالْعُرَفَاءُ وَقُضَاتُهُمْ، وَقَفُوا جَانِبَ التَّابُوتِ مِنْ هُنَا وَمِنْ هُنَاكَ مُقَابِلَ الْكَهَنَةِ اللاَّوِيِّينَ حَامِلِي تَابُوتِ عَهْدِ الرَّبِّ. الْغَرِيبُ كَمَا الْوَطَنِيُّ. نِصْفُهُمْ إِلَى جِهَةِ جَبَلِ جِرِزِّيمَ، وَنِصْفُهُمْ إِلَى جِهَةِ جَبَلِ عِيبَالَ، كَمَا أَمَرَ مُوسَى عَبْدُ الرَّبِّ أَوَّلاً لِبَرَكَةِ شَعْبِ إِسْرَائِيلَ. وَبَعْدَ ذلِكَ قَرَأَ جَمِيعَ كَلاَمِ التَّوْرَاةِ: الْبَرَكَةَ وَاللَّعْنَةَ، حَسَبَ كُلِّ مَا كُتِبَ فِي سِفْرِ التَّوْرَاةِ. 35 لَمْ تَكُنْ كَلِمَةٌ مِنْ كُلِّ مَا أَمَرَ بِهِ مُوسَى لَمْ يَقْرَأْهَا يَشُوعُ قُدَّامَ كُلِّ جَمَاعَةِ إِسْرَائِيلَ وَالنِّسَاءِ وَالأَطْفَالِ وَالْغَرِيبِ السَّائِرِ فِي وَسَطِهِمْ.

وكتب موسى هذه التوراة وسلمها للكهنة بين لاوي حاملي تابوت عهد الرب " ( التثنية 31/9 - 10 ) وكان ينبغي أن تكون نهاية التوراة هنا، ولكن الذي نراه أنه جاء بعدها ثلاث إصحاحات، والمفروض أن التوراة سلمت للكهنة من بني لاوي.

هل تريد ان تسخر منا يا جاثيا للمسيح


فيوم تعبرون الأردن إلى الأرض التي يعطيك الرب إلهك تقيم لنفسك حجارة كبيرة، وتشيدها بالشيد، وتكتب عليها جميع كلمات هذا الناموس....وتكتب على الحجارة جميع كلمات هذا الناموس نقشاً جيداً " (التثنية 27/2 - 8 )

فان كان الناموس لا يشمل الكتب الخمس

فاين التنبؤات بالمسيح في شريعة الامر والنهي

لو 24: 44 وقال لهم هذا هو الكلام الذي كلمتكم به وانا بعد معكم انه لا بد ان يتم جميع ما هو مكتوب عني في ناموس موسى والانبياء والمزامير
يوشع كتب على الحجارة نسخة توراة موسى

فتوراة موسى كتبت على الحجارة


تكوين 50
خروج 40
لآويين 27-
العدد 36-
تثنية 34
باجمالى حوالى 187 اصحاح

فعلى ماذا كتب مثل هذا الحجم في ذلك الزمن واليهود في تيه

اقتباس:فالقران هو الذي يقول عن نفسه أنه " اساطير الاولين"

رو 3: 7 فانه ان كان صدق الله قد ازداد بكذبي لمجده فلماذا أدان انا بعد كخاطئ

اقتباس:و الدليل على ذلك من القران نفسه الذي ينقل لنا تاريخيا ما قاله العرب و اليهود و النصار عنه, فقد ضحكوا عليه و قالوا:"انه لمجنون". .

اجتمع عبدة الاوثان مع الذين يقولون ان المسيح اله مع الذين يقولون ان المسيح ابن زنا
كلهم اجتمعوا ضد محمد عليه الصلاة والسلام ليقولوا عليه مجنون

واضح ان الكفر ملة واحدة
جمع عليه ابليس كل جنده

فهزمهم الله تعالى
من كان يظن ان لن ينصره الله في الدنيا والاخرة فليمدد بسبب الى السماء ثم ليقطع فلينظر هل يذهبن كيده ما يغيظ

وقد حقق وعده في الدنيا و سيحققه في الاخرة

اش 42: 17 قد ارتدوا الى الوراء.يخزى خزيا المتكلون على المنحوتات القائلون للمسبوكات انتنّ آلهتنا

فهل ارتدوا الى الوراء امام المسيح
هل ارتدوا الى الوراء امام بولس الذي قتلوه شر قتلة

ارتدوا الى الوراء امام محمد صلى الله عليه وسلم

ولكنك تتبع ما وجدت عليه اباءك فتعتقد ان الارنب يجتر وان الشمس خلقت بعد النبات وان الله قتل ابنه من اجلك وامضى اشهرا في بطن امراة بين مثانة و مستقيم

تعالى الله تعالى عما تقولون علوا كبيرا

فهنيئا لك صحبة اليهود والمشركين
فقد جعلتم من المسيح عليه السلام نسخة عبرية من مثرا و كريشنا

ولكن الله تعالى طهره منكم

أعتقد أن مكانك عزيزي في زاوية" حوار الطرشان"

أرجو من الادارة الكريمة فتح باب لها.

اقتباس:أعتقد أن مكانك عزيزي في زاوية" حوار الطرشان"

أرجو من الادارة الكريمة فتح باب لها

ان تسخروا منا فانا نسخر منكم كما تسخرون

روح يا جاثي فلست هنا في كنيسة تحجب فيها العقول

الكلام هنا يحلل و يحلل

فان كنت تخشى التحليل و التعمق فلا تحاورني