حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
إستفتاء: هل أنت من المؤمنين بالله ؟
نعم .. أؤمن بالله وحده
لا.. لا أؤمن بوجود الله
[عرض النتائج]
 
إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
Monser Fackhani غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 126
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #31
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
(10-10-2010, 06:30 PM)مسلم كتب:  
(10-10-2010, 12:05 PM)Monser Fackhani كتب:  لا نزال ننتظر دليلا واحدا أو نصف دليل أو ربع دليل يؤكد أن الله غير موجود
بالطبع ننتظر أدلة علمية منطقية لا إشارات لمواضيع على الإنترنت
وأدلة قوية لا أدلة : إذا ماتت جارتنا بمرض السرطان فالله غير موجود ، وإذا صرخ الصبي جوعا فالله غير موجود ،

فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .
والقول أن الخالق أو موجد الوجود ( الكون ) يجب أن يكون واجب الوجود أي لا بدء لوجوده أي أنه أزلي ما هي إلا محاولة فلسفية لحل المشكلة عن اصل الوجود فلا دليل على أن هذا الافتراض صحيح ( افتراض أن موجد الوجود يجب أن يكون واجب الوجود ) فهذه الافتراض هو محاولة لحل المشكلة ولكن هذا لا يعني كما قلنا أن هذا هو الافتراض الوحيد أو الافتراض الصحيح .
تقول :
(فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .)
أنا أرى أن هذا التساؤل ينم عن ضيق في الأفق، فمن المفروض أن الله جل وعلى لا يخضع لما يخضع له الخلق من شروط الزمان والمكان، فإذا أردت أن يكون الجواب أن الخالق قد أوجده خالق قبله، فإن هذا الخالق لم يعد خالقا لخضوعه لشروط وأحوال الزمان والمكان التي هي من لوازم الحصول والذي هو خلق خالق له ، التي يفترض أنها منتفية بحق الخالق . فكيف يكون خالقا ويكون مخلوقا في آن معا ، ثم إنك أشرت إلى الإشكال الفلسفي الكبير والمشهور الذي يثبت الفلاسفة بطلانه والمتمثل ببطلان هذه السلسلة المغلوطة التي تتأتى من السؤال المغلوط أصلا والذي يقول : من خلق الخالق ، مما يوفر علينا طرح التساؤل القديم لأن طرحه ينفيه العقل وتنفيه الحجة المنطقية بدليل معروف لدى الفلاسفة جميعا .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-10-2010, 07:34 PM بواسطة Monser Fackhani.)
10-10-2010, 07:31 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مؤمن مصلح غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #32
الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
فلسطيني كنعاني أنت ربما تعرف أنا لست مسلم ولكن كلمة حق

إثبات وجود أو عدم وجود الخالق للكون أصبح الملحد مطالب به لكثرة الكلام بهذا الموضوع فمثلا إبريق للشاي في مجرة لم تكتب عنه مئات المقالات أو البرامج التلفزيونية وهكذا التي تحاول إثبات وجود خالق وتقدم الأدلة من وجهة نظرها على ذلك ، التي ربما لو تمعن بها تمعنا قويا من الملحدين لتحول إلى ربوبي أو ألوهي أو لاديني وهكذا
يعني أنك إذا دخلت للحوار الديني واللاديني بغض عن صاحب الدين مسلم مسيحي وهكذا فهو قد يحاور بوجود خالق بشكل عام بغض النظر عن دينه

وهذا رأيي الشخصي يوجد قوة خفية تحرك هذا الموضوع : خالق الكون
قد يكون عمل هذه القوة الخفية ليس صحيحا ولكن الموضوع لايزال قائما و منذ ألاف السنين
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 03:27 PM بواسطة مؤمن مصلح.)
10-11-2010, 03:16 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #33
RE: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
الزميل مؤمن مصلح ...

اقتباس:إثبات وجود أو عدم وجود الخالق أصبح الملحد مطالب به لكثرة الكلام بهذا الموضوع فمثلا إبريق للشاي في مجرة لا يشغل بال أكثر من نصف سكان الكرة الأرضية وتاريخ ألاف السنين

1-يا عزيزي أصلا أكبر دليل على عدم وجود شيء ما .... هو عدم وجود دليل عليه !!!
أصلا لا توجد طريقة اخرى لنفي إدعاءات من هذا النوع غير هذه الطريقة .....
إبريق الشاي مجرد مثال لنبين سقوط هذا المنطق .
"أعطوني دليلا ينفي وجود إله !!! "
ليش ، هل أنت اصلا أثبت وجوده كي ننفيه ؟؟ !!!
أنا ليس لدي مانع في وجود إله على المستوى الشخصي كما يظن بعض المؤمنين الاغبياء .......... لكن أن أبني حياتي على كذبة !!! هذا ما لا أستطيعه.

2- الملحد غير مطالب بأي شيء ..... لو اننا نعيش في مجتمع و نظام علماني يفصل بين الدين و الدولة ، الدين و العلم لما اكترثنا كملحدين بإيمان البعض بالغيبيات و لأصبحت المسألة فقط عبارة عن قناعات شخصية .
المؤمنون و أخص بالذكر تيارات الدين السياسية هم المطالبون ان يكفوا عن فرض قناعاتهم الشخصية على الناس و القوانين و إبعادها عن صفوف العلم الذي لا يعترف إلا بالدليل.

و الامثلة كثيرة في الواقع ....
عندك اليهود مثلا لا يناقشون بأي منطق يقبله العقل لتبرير وجود إسرائيل ، سوى ان صاحب مكتب العقارات الإله الابراهيمي أعطاهم هذه القطعة من الارض "فلسطين" كملك حصري !!
عندك الحمير من المسلمين الذين يؤيدون قتل المرتد ..... و كأن هؤلاء الحمقى يملكون وصاية فكرية على كيفية طريقة تفكير الناس ...
عندك الشرائع التي تميز بين الناس على اساس الدين أو على أساس الجنس منطلقة من نصوص دينية تعود للعصور البرونزية ... فالمرأة في الاسلام شهادتها نصف شهادة الرجل في المحكمة حتى لو كانت على حق!!!
عندك شركات البزنس على غرار الفاتيكان التي تسرق المليارات تحت مسميات وشعارات " محبة الله و المسيح ".
محاربة الداروينية في المدارس لا لشيء ، بل فقط لأنها تخالف خرافة تفاحة ادم التي يستند لها البعض لتبرير وجود البشر على الرض!!!

هذه أمثلة بسيطة .... على الخراب الذي من الممكن أن ينطلق من الدين.

اقتباس:بمعنى أخر وهذا رأيي الشخصي قوة خفية تحرك وبشدة هذا الموضوع قد يكون عمل هذه القوة الخفية ليس صحيحا ولكن الموضوع ليس راكدا

يعني حتى لو كان هناك قوى خفية ... فانا افهم أنه يمكن قياسها و إدراكها رغم غيابها عن البصر ، و عندك كمثال قوة الجاذبية في الفيزياء.
لكن الادعاء بوجود قوى خفية دون اي دليل .... يدخلنا في الخرافات.


اقتباس:وحتى زيوس هو إله السماء والرعد وهو مثله عند الرومان جوبيتر أي أن القضية لم تولد البارحة وكون زيوس إله السماء والرعد قريبة من فكرة خالق الكون في زمننا هذا ولكن مع مراعاة المستوى العقلي في ذلك الوقت

و هل مستوانا العقلي حاليا .... يسمح لمكان لهذه الخرافات سواء زيوس أو جوبيتر أو إله إبراهيم !! إلخ من مخلفات العصور التي كان فيها التفكير الاسطوري سائدا و المنهج العلمي مغيبا!!! ؟؟

(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 03:30 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
10-11-2010, 03:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مؤمن مصلح غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #34
الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
فلسطيني كنعاني أسف على الإزعاج مرة أخرى
سبقتني القوة الخفية وجعلتك ترد بسرعة على مداخلتي قبل التصحيح
أي عندما أنا أعدل في مداخلتي السابقة
فظهرت مداخلتي الغير صحيحة لذلك أعيد نشر المداخلة بعد التصحيح

وأضيف عليها
قولك عن سلطة المسلمين لا يكفي لكل هذا الإهتمام بالأمر ، فمثلا يوجد البرامج الإلحادية الأجنبية و مئات المنتديات الإلحادية الأجنبية التي قد تكون خلفية أصحابها لا علاقة لهم بالإسلام في الإنترنت إذا ليس الدافع فقط هو المرتد أو الحجاب وهكذا

وأعيد المداخلة بعد التصحيح

إثبات وجود أو عدم وجود الخالق للكون أصبح الملحد مطالب به لكثرة الكلام بهذا الموضوع فمثلا إبريق للشاي في مجرة لم تكتب عنه مئات المقالات أو البرامج التلفزيونية وهكذا التي تحاول إثبات وجود خالق وتقدم الأدلة من وجهة نظرها على ذلك ، التي ربما لو تمعن بها تمعنا قويا من الملحدين لتحول إلى ربوبي أو ألوهي أو لاديني وهكذا
يعني أنك إذا دخلت للحوار الديني واللاديني بغض عن صاحب الدين مسلم مسيحي وهكذا فهو قد يحاور بوجود خالق بشكل عام بغض النظر عن دينه

وهذا رأيي الشخصي يوجد قوة خفية تحرك هذا الموضوع : خالق الكون
قد يكون عمل هذه القوة الخفية ليس صحيحا ولكن الموضوع لايزال قائما و منذ ألاف السنين
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 03:37 PM بواسطة مؤمن مصلح.)
10-11-2010, 03:37 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني غير متصل
ِAtheist
*****

المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
مشاركة: #35
RE: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
الزميل مؤمن مصلح

اقتباس:قولك عن سلطة المسلمين لا يكفي لكل هذا الإهتمام بالأمر ، فمثلا يوجد البرامج الإلحادية الأجنبية و مئات المنتديات الإلحادية الأجنبية التي قد تكون خلفية أصحابها لا علاقة لهم بالإسلام في الإنترنت إذا ليس الدافع فقط هو المرتد أو الحجاب وهكذا

في الغرب و نتيجة الحرية الفكرية الموضوع مفتوح للنقاش و بكل أريحية .... على عكس الوضع في الشرق الاوسط فلا مجال للمقارنة ...

لكن الموضوع أكبر بكثير ... فالمسألة ليست دين ضد إلحاد ، بل هي أعمق ، هي التفكير العلمي ضد التفكير الاسطوري ، العلم المبني على الشك الصحي الذي يتحقق من المعطيات باستمرار ضد الايمان الاعمى الذي يحرم الجدل بالخرافات التي يستند عليها ...

الغرب أيضا عانى كثيرا تحت حكم الكنيسة و لذلك كان سباقا في تطوير النظم العلمانية ، و ما زالت سلبيات هذا الارث التاريخي حاضرة في الاذهان ، هناك الكثير من المؤرخين من يعزون انهيار الامبراطورية الرومانية لانتشار المسيحية التي دمرت ديمقراطيتها.
ما زال الغرب و أخص بالذكر الولايات المتحدة يعاني من تأثيرات نفوذ قوى الضغط المسيحية .... و التي تريد أن تقوض العلمانية الاميركية ...
على سبيل المثال لا الحصر ، محاربتهم لأبحاث بيولوجية استنادا لذرائع دينية " الخلايا الجذعية" أو Stem cells ، عندك ايضا محاولاتهم المستمرة منع تدريس الداروينية لنفس الذرائع ، عندك ايضا معارضتهم للاجهاض ... التمييز ضد المثليين ، دعم إسرائيل من قبل الEvangelical و كله منطلق من أسباب دينية هدفها التمهيد لعودة المسيح !!! قضايا و إشكاليات كثيرة تسبب بها الدين في الغرب و أخص لولايات المتحدة التي تعاني من تنامي المد الاصولي المسيحي.

في العالم الاسلامي ........ الوضع أسوا بكثير ، فلا علمانية و لا علم أصلا !!!

اقتباس:إثبات وجود أو عدم وجود الخالق للكون أصبح الملحد مطالب به لكثرة الكلام بهذا الموضوع فمثلا إبريق للشاي في مجرة لم تكتب عنه مئات المقالات أو البرامج التلفزيونية وهكذا التي تحاول إثبات وجود خالق وتقدم الأدلة من وجهة نظرها على ذلك ، التي ربما لو تمعن بها تمعنا قويا من الملحدين لتحول إلى ربوبي أو ألوهي أو لاديني وهكذا

حتى اللحظة لم أرى دليلا يخرج عن ال Argument from design او ال Argument from Ignorance
لذلك تتم محاربة الداروينية ... لأن الدين كان يستند في وجوده لما عرف بعقدة التصميم ، و الداروينية بينت أن هذا غير ضروري في بيان وجود الحياة ، من جهة اخرى فإن اي حجة تستند على العجز و الجهل ليست في الحقيقة دليلا يعتد به .... و لذلك استخدمت مثال إبريق الشاي لنسف هذا المنطق الاعوج.

اقتباس:يعني أنك إذا دخلت للحوار الديني واللاديني بغض عن صاحب الدين مسلم مسيحي وهكذا فهو قد يحاور بوجود خالق بشكل عام بغض النظر عن دينه

لو لاحظت فكل هؤلا مختلفون فيما بينهم حول مفهومهم لهذا الخالق المزعوم ، كما أنه يجمع بين هؤلاء تصديقهم الاعمى لنصوص قديمة و تغييب عقولهم في التعامل مع معظم ما ورد فيها. حتى بين نفس هذه الديانات ستجد خلافات هائلة بين مذاهبها و خلافات حتى داخل هذه المذاهب.

من جهة أخرى ... يحق لي كملحد أن أبين وجهة نظري للناس خصوصا أن هذا منتدى هدفه تبادل الافكار ، خصوصا ان هناك من يفتري على الملحدين الكثير و يطلق عليهم الصفات السلبية رغم أن نسبة كبيرة من صفوة البشر من الملحدين فمنهم نخبة من العلماء و المخترعين و الفلاسفة المفكرين و العظماء و أصحاب أعمال الخير.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 04:25 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
10-11-2010, 04:24 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
حنيفا على الفطرة غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 237
الانضمام: Jul 2010
مشاركة: #36
RE: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
شيئ طبيعي أن يهاجم الألحاد لأن الألحاد يفتك بحياة الناس و يجعلها بلا معنى و يسود الأنتحار و القتل و الجنس
كلنا يعرف قصة الملحد جوزيف النمساوي اغتصب ابنته على مدى اربعة وعشرين سنة وولد منها سبعة أولاد أحرق منهم واحدا ليتخلص من جثته
أي أن الألحاد سيخرج لنا المزيد من الوحوش اليشرية
نجد في الألحاد
أب يغتصب أبنته
شاب يمارس الجنس مع أخته و أمه
الشذوذ الجنسي من لا يعرف الوزير الألماني الذي أقترن برجل
القتل للحصول على الأموال و لأتفه الأسباب
فقدان الأمل يؤدي الى الأنتحار عند الملحد
قتل الأطفال في فلسطين و العراق
ممارسة الجنس مع الحيوانات كثير ما أجد صورة لأمرأة تمارس الجنس مع كلب
أبادة أناس للحصول على الأموال مثلما حصل مع أنفلونزا الخنازير مرض صدرالى الناس لييع التلاقيح
و ربح المال بعدما قتل مئات الأشخاص علما أن هذا المرض أنتج في المخبر
أحصائيات تثبت أن المجرمين أغلبهم من الملحدين
... و الكثير الكثير
هذا هو الدليل الأخلاقي لوجود الله
أذا كانت فكرة الله تمنع حدوث هذا فالله أذا موجود




(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 05:27 PM بواسطة حنيفا على الفطرة.)
10-11-2010, 05:21 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Monser Fackhani غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 126
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #37
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
(10-11-2010, 02:43 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  أثبت وجود الله أولا حتى ننفيه ...........
أن تخلق أمرا في خيالك ثم تطالب الاخرين بنفيه ، هذا منطق ساقط جدا .

فاستنادا لهذا المنطق الساقط نستطيع أن نخلق في خيالنا عددا لا نهائيا من الفرضيات ... ثم نطالب من حولنا بإنكارها ، ثم نعتبر أن وجودها من المسلمات !!!



على العموم ركز على الموضوع .....

إذا عدت إلى هذا الاستطلاع البسيط المرفق أعلى الموضوع ، فلسوف تجد أن النسبة حتى الآن إثنين مقابل واحد لمصلحة من يؤمنون بالله وحده، هذا على الرغم من أن نسبة الملحدين واللادينيين والمتشككين في هذا المنتدى لا يكاد يعدله إلا عدد الملاحدة على صفحة الللادينيين العرب وأمثاله ومع هذا كانت النسبة تفوق نسبة الملحدين بضعفين ، ومع كل هذا يكون الإله أمرا مخلوقا في خيالي !!!!
لو كنت فتحت مثل هذا لاستفتاء على صفحة من الصفحات الدينية لكنت صرخت وولوت وقلت بأن النتيجة غير موضوعية .. الاستفتاء موضوع هنا ويمكنك أن تراه إذا كنت ترى !!
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 05:47 PM بواسطة Monser Fackhani.)
10-11-2010, 05:42 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #38
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
(10-10-2010, 07:20 PM)Monser Fackhani كتب:  
(10-10-2010, 06:30 PM)مسلم كتب:  
(10-10-2010, 12:05 PM)Monser Fackhani كتب:  لا نزال ننتظر دليلا واحدا أو نصف دليل أو ربع دليل يؤكد أن الله غير موجود
بالطبع ننتظر أدلة علمية منطقية لا إشارات لمواضيع على الإنترنت
وأدلة قوية لا أدلة : إذا ماتت جارتنا بمرض السرطان فالله غير موجود ، وإذا صرخ الصبي جوعا فالله غير موجود ،

لا دليل على وجود الله أو إله وكذلك لا دليل على عدم وجوده
كلها افتراضات عقلية ومحاولات للخروج بنتيجة عن اصل الكون والحياة
ولكن بالطريقة العقلية نفسها التي يتم بها اثبات وجود الله يمكن استخراج دليل منها ينفيها
فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .

إذا صح هذاالكلام، فلماذا لا يفترض المنكرون العكس أي الإثبات وليس الإنكار ؟؟
ولماذا ينطلقون من الإنكار ويقفون عند غير راضين بسواه وغير فاسحين المجال للاحتمال الآخر الذي كما تقول لا دليل عليه ولا دليل على انتفائه ؟؟؟
تقول :
(لا دليل على وجود الله أو إله وكذلك لا دليل على عدم وجوده)

هذا الكلام لا يصح عقليا وعلميا وذلك أن العلم يستطيع أن يبرهن واحدا من اثنين إما الشيء وإما عدمه، ثم هل عجز الإنسان أن يتوصل من خلال علومه ومعارفه عن أن يبت في أمر من مثل هذه الأمور نفيا أو إيجابا؟؟
ثم بعد ذلك من قال لك إنه لا دليل على وجود الله ؟؟؟
ليس معنى إنكار البعض لوجود الله سبحانه أنه لا دليل علميا على وجوده، سواء أقبل بهذا الدليل بعض الناس أم لم يقبلوا، فإذا كان هذا الدليل يتمتع بالمصداقية العلمية فيكون نكران هؤلاء البعض ليس أكثر من هوى في أنفسهم يدفعهم إلى هذا النكران لا يقبلون معه أن يتيحوا لأنفسهم القبول بالدليل العلمي .
وقد لجأ بعض الفلاسفة المسلمين إلى حل هذه القضية عن طريقين اثنين ينهجان نهجا عقلانيا مبنيا على مفردات المنطق المعروفة تاريخيا ، فقاموا بإثبات وجود الله عن طريقين اثنين كلاهما خاضع لمعرفة دقته بمقاييس من ذهب .
أما الطريقين فكانا إما تدرجا من الأعلى إلى الأسفل، أي أن نبدأ على الفور بطرح السؤال الأكبر : هل الإله موجود ويبدأون مناقشة الأدلة التي تثبت أو تنفي ويعرضونها على موازين العلم والمنطق التي ارتضاها الملحدون قبل المؤمنين، وموازين العلم التي ارتضاها أهل الكفر قبل أهل الإيمان . أما الطريق الثاني فهو ما أسموه بالتدرج من الأسفل إلى الأعلى وهو عن طريق طرح القضية بشكل آخر من خلال طرح الإشكالية القديمة التي تقول :
جاءنا رجل اسمه محمد بن عبد الله وأتى بكتاب ادعى أنه كتاب منزل من عند الله سبحانه ، فنأتي ونعرض هذا الكتاب على الموازين نفسها التي عرضنا لها في التدرج من الأعلى إلى الأدنى ، فإن ثبت أن هذا الكتاب ليس من كلام محمد وليس من كلام بحيرى الراهب وليس من كلام مجموعة من العرب اجتمعوا عليه ، وليس من قدرة البشر أن يأتوا بمثل هكذا كتاب ، وأن ما فيه يدل على طبيعة إعجازية عندها لا يبقى أمام الدارس إلا أن يقر بأن هذا الكتاب من مصدر غير المصادر البشرية، ولن يكون بحال من الأحوال لا من مصادر شيطانية ولا من الكواكب الأخرى فلابد من أن يكون وراءه إله أوحى به إلى البشر .
أقول هذين الطريقين بإجمال سريع فقط من أجل الإشارة إلى قول القائل إنه لا يوجد دليل على الوجود كما لا يوجد دليل على النفي ، ولكن في حال اضطر الأمر فإننا على استعداد كامل لأت نمشي الطريقين المذكورين خطوة خطوة ، ونعرض براهين هذين الطريقين على موازين العقل وموازين العلم وموازين المنطق ، فإن قال لنا العقل والمنطق إن هذا باطل رميناه وتركناه وإن قال لنا العلم والمنطق إن هذا صحيح لم يكن أمامنا بد من التسليم والإيمان، أو التطذيب والإنكار ، وعندها لا نستطيع أن نقف ونقول إنه لا دليل للنفي ولا دليل للإنكار

الله لا يجرب ولا يقاس ولا ينظر أي ليس بنظرية ولا علاقة لاثبات وجود الإله بالعلم
العلم يحاول أن يفسر ما هو موجود امامه أما أنه يفسر افتراضات من مثل الشيطان والله والملائكة فهذا ليس مرتبطا بالعلم بأي طريقة فالعلم يعتمد على معطيات ووجود الله لا معطيات له فلا علاقة للعلم بالميتافيزيقيا .
واصل الايمان لا يقوم على العلم بل على الايمان بالغيب فلا تدعي ما لم يدعه احد .
وأما الاعجاز المزعوم فسأعطيك اعجازا رائعا يخلب العقول ويصيبها بالدهشة :
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

والآية لا تحتاج لتفسير ولا لترقيع
(10-10-2010, 07:31 PM)Monser Fackhani كتب:  
(10-10-2010, 06:30 PM)مسلم كتب:  
(10-10-2010, 12:05 PM)Monser Fackhani كتب:  لا نزال ننتظر دليلا واحدا أو نصف دليل أو ربع دليل يؤكد أن الله غير موجود
بالطبع ننتظر أدلة علمية منطقية لا إشارات لمواضيع على الإنترنت
وأدلة قوية لا أدلة : إذا ماتت جارتنا بمرض السرطان فالله غير موجود ، وإذا صرخ الصبي جوعا فالله غير موجود ،

فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .
والقول أن الخالق أو موجد الوجود ( الكون ) يجب أن يكون واجب الوجود أي لا بدء لوجوده أي أنه أزلي ما هي إلا محاولة فلسفية لحل المشكلة عن اصل الوجود فلا دليل على أن هذا الافتراض صحيح ( افتراض أن موجد الوجود يجب أن يكون واجب الوجود ) فهذه الافتراض هو محاولة لحل المشكلة ولكن هذا لا يعني كما قلنا أن هذا هو الافتراض الوحيد أو الافتراض الصحيح .
تقول :
(فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .)
أنا أرى أن هذا التساؤل ينم عن ضيق في الأفق، فمن المفروض أن الله جل وعلى لا يخضع لما يخضع له الخلق من شروط الزمان والمكان، فإذا أردت أن يكون الجواب أن الخالق قد أوجده خالق قبله، فإن هذا الخالق لم يعد خالقا لخضوعه لشروط وأحوال الزمان والمكان التي هي من لوازم الحصول والذي هو خلق خالق له ، التي يفترض أنها منتفية بحق الخالق . فكيف يكون خالقا ويكون مخلوقا في آن معا ، ثم إنك أشرت إلى الإشكال الفلسفي الكبير والمشهور الذي يثبت الفلاسفة بطلانه والمتمثل ببطلان هذه السلسلة المغلوطة التي تتأتى من السؤال المغلوط أصلا والذي يقول : من خلق الخالق ، مما يوفر علينا طرح التساؤل القديم لأن طرحه ينفيه العقل وتنفيه الحجة المنطقية بدليل معروف لدى الفلاسفة جميعا .
من قوانين العلم الأولى والمعروفة وبما أنك تحب العلم وتستشهد به أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم
طيب كيف خلق الله تلك الطاقة من عدم
فمن المعروف أن العدم لا وجود له اصلا فكيف يتم الخلق منه
هل لديك تفسير علمي لطريقة الخلق تلك؟
فإن كنت ستتحجج بأنك لم تطلع على الطريقة فستكون من المنجمين حينها لأنك تتحدث عن شيء لم تشاهده .
فقبل أن تنهي السلسة عند الإله هلا حدثتنا عن كيف أن كن تعني يكون؟
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-11-2010, 10:51 PM بواسطة مسلم.)
10-11-2010, 10:50 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
Monser Fackhani غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 126
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #39
RE: الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
(10-11-2010, 10:50 PM)مسلم كتب:  
(10-10-2010, 07:20 PM)Monser Fackhani كتب:  
(10-10-2010, 06:30 PM)مسلم كتب:  
(10-10-2010, 12:05 PM)Monser Fackhani كتب:  لا نزال ننتظر دليلا واحدا أو نصف دليل أو ربع دليل يؤكد أن الله غير موجود
بالطبع ننتظر أدلة علمية منطقية لا إشارات لمواضيع على الإنترنت
وأدلة قوية لا أدلة : إذا ماتت جارتنا بمرض السرطان فالله غير موجود ، وإذا صرخ الصبي جوعا فالله غير موجود ،

لا دليل على وجود الله أو إله وكذلك لا دليل على عدم وجوده
كلها افتراضات عقلية ومحاولات للخروج بنتيجة عن اصل الكون والحياة
ولكن بالطريقة العقلية نفسها التي يتم بها اثبات وجود الله يمكن استخراج دليل منها ينفيها
فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .

إذا صح هذاالكلام، فلماذا لا يفترض المنكرون العكس أي الإثبات وليس الإنكار ؟؟
ولماذا ينطلقون من الإنكار ويقفون عند غير راضين بسواه وغير فاسحين المجال للاحتمال الآخر الذي كما تقول لا دليل عليه ولا دليل على انتفائه ؟؟؟
تقول :
(لا دليل على وجود الله أو إله وكذلك لا دليل على عدم وجوده)

هذا الكلام لا يصح عقليا وعلميا وذلك أن العلم يستطيع أن يبرهن واحدا من اثنين إما الشيء وإما عدمه، ثم هل عجز الإنسان أن يتوصل من خلال علومه ومعارفه عن أن يبت في أمر من مثل هذه الأمور نفيا أو إيجابا؟؟
ثم بعد ذلك من قال لك إنه لا دليل على وجود الله ؟؟؟
ليس معنى إنكار البعض لوجود الله سبحانه أنه لا دليل علميا على وجوده، سواء أقبل بهذا الدليل بعض الناس أم لم يقبلوا، فإذا كان هذا الدليل يتمتع بالمصداقية العلمية فيكون نكران هؤلاء البعض ليس أكثر من هوى في أنفسهم يدفعهم إلى هذا النكران لا يقبلون معه أن يتيحوا لأنفسهم القبول بالدليل العلمي .
وقد لجأ بعض الفلاسفة المسلمين إلى حل هذه القضية عن طريقين اثنين ينهجان نهجا عقلانيا مبنيا على مفردات المنطق المعروفة تاريخيا ، فقاموا بإثبات وجود الله عن طريقين اثنين كلاهما خاضع لمعرفة دقته بمقاييس من ذهب .
أما الطريقين فكانا إما تدرجا من الأعلى إلى الأسفل، أي أن نبدأ على الفور بطرح السؤال الأكبر : هل الإله موجود ويبدأون مناقشة الأدلة التي تثبت أو تنفي ويعرضونها على موازين العلم والمنطق التي ارتضاها الملحدون قبل المؤمنين، وموازين العلم التي ارتضاها أهل الكفر قبل أهل الإيمان . أما الطريق الثاني فهو ما أسموه بالتدرج من الأسفل إلى الأعلى وهو عن طريق طرح القضية بشكل آخر من خلال طرح الإشكالية القديمة التي تقول :
جاءنا رجل اسمه محمد بن عبد الله وأتى بكتاب ادعى أنه كتاب منزل من عند الله سبحانه ، فنأتي ونعرض هذا الكتاب على الموازين نفسها التي عرضنا لها في التدرج من الأعلى إلى الأدنى ، فإن ثبت أن هذا الكتاب ليس من كلام محمد وليس من كلام بحيرى الراهب وليس من كلام مجموعة من العرب اجتمعوا عليه ، وليس من قدرة البشر أن يأتوا بمثل هكذا كتاب ، وأن ما فيه يدل على طبيعة إعجازية عندها لا يبقى أمام الدارس إلا أن يقر بأن هذا الكتاب من مصدر غير المصادر البشرية، ولن يكون بحال من الأحوال لا من مصادر شيطانية ولا من الكواكب الأخرى فلابد من أن يكون وراءه إله أوحى به إلى البشر .
أقول هذين الطريقين بإجمال سريع فقط من أجل الإشارة إلى قول القائل إنه لا يوجد دليل على الوجود كما لا يوجد دليل على النفي ، ولكن في حال اضطر الأمر فإننا على استعداد كامل لأت نمشي الطريقين المذكورين خطوة خطوة ، ونعرض براهين هذين الطريقين على موازين العقل وموازين العلم وموازين المنطق ، فإن قال لنا العقل والمنطق إن هذا باطل رميناه وتركناه وإن قال لنا العلم والمنطق إن هذا صحيح لم يكن أمامنا بد من التسليم والإيمان، أو التطذيب والإنكار ، وعندها لا نستطيع أن نقف ونقول إنه لا دليل للنفي ولا دليل للإنكار

الله لا يجرب ولا يقاس ولا ينظر أي ليس بنظرية ولا علاقة لاثبات وجود الإله بالعلم
العلم يحاول أن يفسر ما هو موجود امامه أما أنه يفسر افتراضات من مثل الشيطان والله والملائكة فهذا ليس مرتبطا بالعلم بأي طريقة فالعلم يعتمد على معطيات ووجود الله لا معطيات له فلا علاقة للعلم بالميتافيزيقيا .
واصل الايمان لا يقوم على العلم بل على الايمان بالغيب فلا تدعي ما لم يدعه احد .
وأما الاعجاز المزعوم فسأعطيك اعجازا رائعا يخلب العقول ويصيبها بالدهشة :
وأنا لمسنا السماء فوجدناها ملئت حرسا شديدا وشهبا { 8
وأنا كنا نقعد منها مقاعد للسمع فمن يستمع الآن يجد له شهابا رصدا { 9 } الجن

والآية لا تحتاج لتفسير ولا لترقيع
(10-10-2010, 07:31 PM)Monser Fackhani كتب:  
(10-10-2010, 06:30 PM)مسلم كتب:  
(10-10-2010, 12:05 PM)Monser Fackhani كتب:  لا نزال ننتظر دليلا واحدا أو نصف دليل أو ربع دليل يؤكد أن الله غير موجود
بالطبع ننتظر أدلة علمية منطقية لا إشارات لمواضيع على الإنترنت
وأدلة قوية لا أدلة : إذا ماتت جارتنا بمرض السرطان فالله غير موجود ، وإذا صرخ الصبي جوعا فالله غير موجود ،

فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .
والقول أن الخالق أو موجد الوجود ( الكون ) يجب أن يكون واجب الوجود أي لا بدء لوجوده أي أنه أزلي ما هي إلا محاولة فلسفية لحل المشكلة عن اصل الوجود فلا دليل على أن هذا الافتراض صحيح ( افتراض أن موجد الوجود يجب أن يكون واجب الوجود ) فهذه الافتراض هو محاولة لحل المشكلة ولكن هذا لا يعني كما قلنا أن هذا هو الافتراض الوحيد أو الافتراض الصحيح .
تقول :
(فالدليل الأول والاوحد على وجود الله هو أن الكون يستلزم موجدا له ولكن هذه الافتراض يؤدي بنا إلى التساؤل عن موجد الموجد أي الله وهذا سنتهي بنا إلى سلسلة لا نهائية .)
أنا أرى أن هذا التساؤل ينم عن ضيق في الأفق، فمن المفروض أن الله جل وعلى لا يخضع لما يخضع له الخلق من شروط الزمان والمكان، فإذا أردت أن يكون الجواب أن الخالق قد أوجده خالق قبله، فإن هذا الخالق لم يعد خالقا لخضوعه لشروط وأحوال الزمان والمكان التي هي من لوازم الحصول والذي هو خلق خالق له ، التي يفترض أنها منتفية بحق الخالق . فكيف يكون خالقا ويكون مخلوقا في آن معا ، ثم إنك أشرت إلى الإشكال الفلسفي الكبير والمشهور الذي يثبت الفلاسفة بطلانه والمتمثل ببطلان هذه السلسلة المغلوطة التي تتأتى من السؤال المغلوط أصلا والذي يقول : من خلق الخالق ، مما يوفر علينا طرح التساؤل القديم لأن طرحه ينفيه العقل وتنفيه الحجة المنطقية بدليل معروف لدى الفلاسفة جميعا .
من قوانين العلم الأولى والمعروفة وبما أنك تحب العلم وتستشهد به أن الطاقة لا تفنى ولا تستحدث من عدم
طيب كيف خلق الله تلك الطاقة من عدم
فمن المعروف أن العدم لا وجود له اصلا فكيف يتم الخلق منه
هل لديك تفسير علمي لطريقة الخلق تلك؟
فإن كنت ستتحجج بأنك لم تطلع على الطريقة فستكون من المنجمين حينها لأنك تتحدث عن شيء لم تشاهده .
فقبل أن تنهي السلسة عند الإله هلا حدثتنا عن كيف أن كن تعني يكون؟

غير معقول هذا.. والله عندك حق ..
لم أكن أعلم أن هاتين الآيتين موجودتان في القرآن الكريم !!
لو كنت أعلم قبل أن تنبهني إليهما لما تأخرت عن وصف القرآن لمجرد وجود هاتين الآيتين بالخرافة والكلام الفاضي !!
يا صاحبي .. منك تحديدا ما كنت أتوقع هذافقد كنت أظنك أحرص على مصداقية الدليل وأحرص على الدقة !!
فمثل ما أتيت به مثل الذي خاض في أعماق البحر عن غير علم منه بالبحر ولا حتى بفن الغوص ، فعثر على صدفتين اثنتين لم يعرف كنههما فلم تسعفه قدرته او أنه لم يجهد جهده حقا ليعرف كنههما ، فعوضا عن أن يحاول جهده ليعرف كنههما راح فأمسك بالصدفتين ورماهما على شاطئ البحر متهما البحر بما فيه بالفساد وأنه وماءه لا يصلحان لشيء.

يا صاحبي على اعتبار أنني أحب العلم كما تقول .. فقد رأيت في القرآن الكريم ما يلي وأرجو أن تقرأه على مهل وبترو وتفكر ولا تتعجل :
رأيت القرآن الكريم مثلا ينذر ثلاثة من أعدى أعداء الإسلام بالعذاب .. كل واحد منهم في وقت يختلف عن الآخر وفي مناسبة تختلف عن مناسبة صاحبه ، وهؤلاء الثلاثة عاشوا مديدا وعمروا بعد هذا الإنذار أعواما كثيرا ومنهم من تجاوز بقاؤه على قيد الحياة من بعد هذا الإنذار عقودا ومع كل هذا لم يحصل ما يلي :
لم يقدم أحد هؤلاء بعد أن قويت شوكة الإسلام مثلا ليعلن إسلامه لينقذ نفسه فيكون كلام القرآن وإنذاره ووعيده إنذارا كاذبا وكلاما مغلوطا مما يمكن أن يؤيد أن القرآن ليس من مصدر رباني .
لم يفكر أحد هؤلاء العتاة الذين كانوا حريصين على حرب الإسلام أكثر من حرصكم بملايين المرات ، لم يفكر بما يلي :
يقول : أنا أريد أن اثبت كذب محمد .. سأذهب إليه الآن وأعلن الشهادتين وأدخل في دينه .. مما يعني أن الوعيد الذي أصدره كان كاذبا وأن القرآن كاذب، وكان يكفي كل هؤلاء فقط أن يفعلوا هذا ويوفروا على أنفسهم حربا طويلة لمحمد وأصحابه ودينه.
رأيت في القرآن الكريم ما يلي :
رأيته ينص منذ أربعة عشر قرنا وزيادة أن الإنسان خلق من ماء دافق ، وهذا الماء يخرج من بين الصلب والترائب ، في وقت لم يكن العرب يعرفون لا التشريح سوى تشريح من يعاديهم ، ولا العلوم سوى علوم النخوة والحمية والبلاغة والفصاحة والأدب والحرب .
رأيته ينص أن الإنسان مخلوق من نطفة في وقت لم يكن لديهم لا مختبرات ولا مجاهر ولا مكبرات ولا كومبيوترات
رأيته يخبر بالمستقبل بما لا يتوقعه البشر من مثل انتصار الروم على الفرس في بضع سنين بعد أن كانت الغلبة للفرس وهذا ماكان .
عندما يقول القرآن الكريم منذ اربعة عشر قرنا من الزمان : ( كلا لئن لم ينته لنسفعا بالناصية .. ناصية خاطئة كاذبة ) والناصية هي مقدم الرأس أو أعلى الجبهة .والسفع هو القبض على الشيء وجذبه بقوة.
لماذا وصف الله هذا الجزء بالكذب والخطأ .. فأثبت علم التشريح في القرن العشرين بل وفي الشطر الثاني من القرن العشرين أي بعد أربعة عشر قرنا من نزول الآية عن دور هذا القسم من الدماغ ودورهفي ضبط تصرفا ت الإنسان من حيث الصدق والكذب والخطأ والصواب .. كيف عرف محمدا قبل هذا الوقت من غير استخدام الأجهزة المتطورة التي استخدمها الإنسان المعاصر ؟؟

هذا يا صاحبي ليس إعجازا مزعوما على ما أظن ، وإن كان هذا بموازيننا اليوم يعتبر بسيطا بعد أن صارت هذه العلوم مفتوحة بين أيدينا ، ولكن بالنسبة للجيل الأول الذي عرف أن الإنسان مخلوق من نطفة في عصر العلم ، لابد أن يكون هذا فتحا بالنسبة له إذا علم أن الذي أخبر بهذا أخبر به منذ غابر الأزمان من غير أن يكون لديه لا وسائل ولا تقنيات ولا ما يحزنون ..هذا غيض من فيض ونقطة من بحر وأقل القليل و لو أردت أن أبدأ بسرده لما انتهيت ، وبالمناسبة فأنا لا أشك لحظة أنك قد قرأته وقرأت عنه الكثير، غير أنكم مع الأسف الشديد تعرضون عمدا عن كل هذه الآيات والإشارات العلمية على الرغم من القرآن الكريم ليس كتابا لا في العلوم التطبيقية ولا كتابا متخصصا بالمعجزات العلمية، من غير أن تتعبوا أنفسكم في التفكير بشأنه وتهرولون إلى مثل الآيتين التي أتتيت بهما واللتين عسر عليك فهمهما، واللتات تتطلبان ربما إيمانا لكي يتمكن المرء في فهمهما والتعامل معهما ، ومرسال هذا الإيمان يكون بالتأكد أولا وقبل كل شيء من مصدر هذا القرآن الكريم بعد أن تعرضه على موازين العلم والعقل ، لا على موازين الهوى والأحكام المسبقة والشبهات الممجوجة المكرورة .
عجيب أن يلجأ أحدكم إلى أن يطلب قائلا : أرني العدل في هذه الآية أو أرني الرحمة في هذه الآية أو ما هذا الإجرام الذي في حتى تنكح زوجا غيره ، وما هذه اللاغنسانية في الحدود ، ثم يغفل أن ينظر قبل هذا هل مصدر هذه الحدود بشر أو أن مصدرها غير ذلك ، وقبل ذلك هل هناك إله كي يتنزل بمثل هذا أم الأمر ليس كذلك .. تعرضون عن ذلك كله وتذهبون إلى ما تظنون أنه ليس أكثر من خرافات وبدعا ترمونها في وجوه من يؤمنون بها من غير علم .
إجبني وبكل تجرد وصدق مع نفسك ومع من حولك بشأن هذه الإشارات العلمية الكثيرة، وأرجو ألا تقف عند هذه الإشارات القليلة القليلة التي أتيت بها لتقول إنها إشارات قليلة أو تحاول أن تجد لها تخريجة ،فالإشارات والدلائل العلمية الأكيدة الموزعة في كتاب الله من الكثرة والدقة والتوع بحيث لا يكاد ينكرها إلا أعمى لا يرى وأبرأك من ذلك هذا على الرغم من أن القرآن ليس كتابا لا في التشريح ولا في في الطب ولا في العلوم الطبيعية .. من الذي أخبر رجلا أميا لا يقرأ ولا يكتب بشأنها فجاءت إلى هذا القدر من الدقة والعلمية ؟؟ أم أنه استعار منظارا أو مكبرات ومختبرات من حضارات أخرى في مجرات أخرى ليكذب علينا ويقول إنه نبي مرسل ؟؟؟
من الذي أخبر محمدا منذ أكثر من 1400 عام أن الكون في توسع ، وهي الإشارة الواردة في القرآن الكريم بكل صراحة ووضوح ( وإنا لموسعون )
أجبني وبكل تجرد .. لو كنت مكان هؤلاء الذين أكد القرآن أنهم سيعذبون ويموتون على الكفر .. أولم يكن أول ما يخطر ببالك أن تقول ما يلي : سأثبت كذب محمدا وأقول : لا إله إلا الله ؟؟ وبكلمة واحدة تقولها تستطيع أن تنقض الرسالة من أصلها، وهو ما لم يفعله أي واحد من هؤلاء على الرغم من شديد حرصهم على تكذيب محمد ودينه ؟؟
يا صاحبي .. على اعتبار أنني أحب العلم كما تقول .. فإنه يصعب علي إذا ما كنت أحترم عقلي وأحترم نفسي كإنسان وأحترم من حولي ومن أنا مسؤول عنه أن أمر على كتاب مثل كتاب الله فلا أعرضه على موازين العلم والعقل والمنطق قبل أن أعرضه على موازين الشبهات والشكوك وموازين الخلط والكذب ..
إذا كنت كذلك لابد لي قبل أن أبت بشأن تصديق أو تكذيب هذا الكتاب وصاحبه من أن أعرضهما جميعا على موازيننا نحن البشر لا موازين المؤمنين والمصدقين بالغيب والغيبيات .. أكرر مرة أخرى وثاني وألف موازين العلم والمنطق التي تعاهد علماء الناس وعقلائعم لا علماء الإسلام على أنها موازين لمعرفة الحقيقة .
ولئن لم تكن تعجب الملاحدة الموازين العلمية والموازين المنطقية التي اعتمدها المسلمون أو المؤمنون في مجال إيمانهم وإثبات وجود الله تعالى ، والتي استخدموها كذلك في إثبات أن القرآن كتاب منزل لا من تأليف لا بحيرى ولا محمد ولا الجن ولا الأنس ، فهات موازين علمية ثابتة مؤكدة نتبعها فنطبقها على إثبات أو إنكار وجود الله ، وكذلك على إثبات القرآن أو إنكاره ، ونحن قبل أنتم سنكون ممن يخضع لهذه القوانين وهذه الموازين .
أخشى أن يكون معرفة الحقيقة ليس هم الكثيرين ، فإن كان هم هؤلاء الكثيرين حقا معرفة الحقيقة فإنهم إما أنهم لم يسلكوا مسالكها أو أنهم تعثروا على الدرب فلم يكملوه .
بنتائج هذه الحقيقة التي أسعى وتسعى ويسعى كل إنسان لمعرفتها مرتبط مصيري كإنسان فلابد لي من أن أجهد لمعرفتها حتى لو كلفني ذلك كل عمري وكل جهدي فالحقيقة هي مسعى كل حر .
يا صاحبي .. يقيم محدثك في ألمانيا منذ أكثر من ربع قرن وفي أوربا عموما منذ أكثر من 30 سنة، وقد شهدت خلال هذا الزمن تحول مئات الرجال والنساء من أبناء الألمان وأبناء الغرب إلى الإسلام، وأنت تعرف مقدار حرص الألمان تحديدا على تحري الأمور، ومقدار حرصهم على العقلانية والعلمية وعلى البحث والتقصي ، وأغلب هؤلاء كان سبب تحولهم إلى الإسلام أنما تقصيهم النواحي العلمية بل وحتى التشريعية فيه، ولولا يقينهم لما ارتضوه.
كذلك الحال بالنسبة للكثيرين من غير الألمان .. والذين اتيح لهم أن يقارنوا نتائج علومهم هم ببعض إشارات القرآن الكريم ليجدوا سبقا في القرآن أو إشارات لما كانوا جهدوا في سبيله مما حدا بهم للتقصي والبحث حول القرآن الكريم ومن ثم التيقن باستحالة أن يكون من طرف بشر
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-12-2010, 01:07 PM بواسطة Monser Fackhani.)
10-12-2010, 10:08 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مسلم غير متصل
الله ليس انسانا
*****

المشاركات: 2,035
الانضمام: Nov 2003
مشاركة: #40
الرد على: إلى من يكفر بالذات الإلهية !!
يبدو أنك يا عزيزي مبهور بالاعجاز الخلبي للقرآن والذي عندما كنت مسلما لم أكن انبهر بهذا الاعجاز المزعوم لمعرفتي حينها أن الاصل في الايمان هو موافقة العقل والبعض عن التناقضات والقرآن بحكم ايماني به فايماني حينها كان لا يحتاج لبهارات من مثل الاعجاز المزعوم في القرآن والذي هو غير موجود سوى في عثلك أو عقول من يحبون البهارات ولفلفل .
فأما اعداء الإسلام فلو اصبحوا مسلمين لكانت الحجة الجاهزة وهي أن الأمر منسوخ أو الآية منسوخة او أن لله حكمة في الأمر.
أما التشريح فمعروف منذ خمسة آلاف عام ومحمد لم يأتي بجديد لا من ناحية الماء الدافق ولا من ناحية النطفة ولا من غيره فالاعجاز يفترض أن محمدا قد أتى بشيء غير معروف والتاريخ يكذب هذا الادعاء فمحمد لم يأتي بأي شيء لم يكن يعرفه أحد بل كل ما هو مكتوب في القرآن معروف من الاقدمين وبذلك يسقط ادعاء الاعجاز وأصلا هذه الحجة معيبة لأنك تسلم بأن الاشياء التي اتى بها محمد لم تكن معروفة وهذا من الذي تم نفيه بكل بساطة .
اما التنبوء فمحمد لم يكن أول المتنبئين بالاشياء والتنبوء لا علاقة له بالنبوة بل ببعد النظر والتحليل الجيد ولذلك تنبوءه بانتصار الروم امر عادي وليس من الخوارق
أما الكلام عن الناصية فهو تكلف واضح ومحاولة قسرية لتفسير شيء علمي والصاقة بالقرآن ومن ثم فعليك أن تثبت أولا أن المقصود هنا هو كما فسرته أنت وليس شيئا آخر وليس المعنى كما فسرته .
ومن ثم فالتفسير شيء والقرآن شيء ولا يوجد ما يسمى بالاعجاز في القرآن بل هي محاولات تفسيرية تم اضفاء صفة الاعجاز والكلام الذي يشبه الخبيصة في طعمته .
واجيبك بصدق بأنه لا يوجد في القرآن ما تحاول أن توحي به وتفسيرك وتفسير غيرك لا قيمة له ولا حجة له على أحد
والتفسير ليس قرآنا وليس كلاما من الله وبذلك تسقط حجية اعجازك المزعوم ولذلك إن كان لديك طريقة اكثر قوة ومتانة واقناعا من الاعجاز الخلبي فتعلمها ودافع بها عن دينك لأن هذه الطريقة قد انقرضت بحكم أن كل صاحب كتاب اصبح يقول عن كتابه أنه يحوي معجزات علمية والشيء الذي لا تنتبه له لا أنت ولا غيرك أنه بمنطقك هذا يتحول كل كتاب إلى معجز علميا لو أخذنا من كل كتاب عدة كلمات توافق العلم الحديث وهذا ما ينقض حجة الاعجاز العلمي والامر لا علاقة له بالتجرد بل بالتفكير المنطقي البعيد عن الحكمة الإلهية والعلم الإلهي المزعوم .
وما تقوله عن التوسيع في ( لموسعون ) فعليك أولا أن تثبت أن معنى موسعون هنا تعني حقا ما يقوله العلم وللأسف أنت لا تملك سوى هذه الكلمة والتي فسرها الذين من قبلك بغير تفسيرك فما دامت الكلمة تحمل عدة تفسيرات فهي لا تشكل قيمة فعلية ولا يحتج بها .
ونحن نبحث عن الحقيقة منذ أن وعينا على الدنيا ولا نحتاج لتزكية من أحد أو اتهام من آخر لانكار شيء نحن نقوم به كغيرنا .
وأما تحول المئات للإسلام فهناك المئات يتركون الإسلام والألوف ممن يتنصرون .
فلا حجة ولا قيمة ولا معنى لأي تفوق في العدد لدين على دين لاثبات صحته أو نقضه فالقصة ليست بالعدد بل بالتوافق مع العقل لا أقل ولا أكثر .
نصيحة مني :
اطروحاتك قديمة ومكررة واصبح المسلمون الآن يحاولون أن يستخدموا غيرها لأنها لم تعد تجدي نفعا في الحوار فتعلم غيرها فقد تنفعك اكثر .
10-12-2010, 06:03 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  مرجع شيعي يشرح حقد الإيرانيين على العرب الأجلاف وعمر بن الخطاب بالذات إســـلام 0 605 08-31-2012, 11:51 PM
آخر رد: إســـلام
  البراهين الإلهية على الوحدانية رضا البطاوى 0 404 03-09-2012, 04:22 PM
آخر رد: رضا البطاوى
  البراهين الإلهية على الوحدانية رضا البطاوى 1 1,174 03-26-2011, 12:22 AM
آخر رد: طريف سردست
  العرعور يكفر علماء الازهر في مناظرة الفكر الحر 3 2,643 02-01-2011, 11:22 AM
آخر رد: الفكر الحر
  ومن قال لكم بأننا نكفر بالذات الإلهية مسلم 64 9,636 12-18-2010, 12:47 AM
آخر رد: anass

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 11 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS