(10-10-2010, 07:55 PM)الحكيم الرائى كتب:  تعرف ياعلمانى قعدت أكتب لك مداخلة لمدة ساعة ومسحتها نترال عنده حق غنى ورد على نفسك من هنا لبكرة شوف من هيرد عليك.

هاهاهاهاه "قصر ذيل يا أزعر" ...

واسلم لي
العلماني

(10-10-2010, 11:34 PM)Guru كتب:  أكثر ما يسير سخريتي عند قراءة مواضيع "تافهة" و "طائفية" كتلك، هو أن السادات اول من عرض على الفلسطينيين إستعادة الأراضي المحتلة حتى حدود 67. و الأن العالم كله يلعق مؤخرة الأمريكيين و اليهود للعودة ولو ربع هذه النقطة!

من حق أي عربي أن يكره السادات لأنه عرف جيداً أن العرب مجرد "علاك مصدي" ولابد من أن يخوضوا حروبهم بأنفسهم، أولم تكفينا حروبنا أيام #### عبد الناصر شرق و غرب وشمال وجنوب من أجل خازوق العروبة حتى جائت الصدمة و الصفعة في 67 و نكسنا ونكس كل العرب؟

من يزايد على قومية السادات لبلده و لشعبه و لدينه، كمن يزايد على إسلام الرسول محمد إبن عبد الله!

حرروا شعوبكم المحتلة، الجولان، مزارعكم بلبنان،فلسطين، حرروها ولو بالخيانة كما فعلنا نحن، المهم أن تحرروا شعوبكم و ترحمونا من دين أم لطمكم و صويتكم ليلا ونهاراً بأنكم محتلون بسبب أن مصر لم تحارب لكم و أنتو نايمين على بطنكم.

طبعا أنا واثق ان نص المشاركة هيتعدل لان في شتيمة للرب عبد الناصر !

ومالك كده "محموق أوي" يا خويا؟ علشان "ابن ست البرين"؟
ومالك كده "زعلان" من "عبدالناصر"؟ علشان "العروبة" ولا علشان حاجه تانية؟

يا بني يا حبيبي "مصر" طبّعت علاقاتها مع "إسرائيل" منذ رحلة "الخيانة والعار" ولم تعد تحارب أحداً. في نفس الوقت، خرج الإسرائيلي مذعوراً من لبنان، والقضية الفلسطينية اليوم أفضل بكثير مما كانت عليه في السبعينيات. وحدها "مصر" هي من خسر في "رحلة الخيانة والنذالة" لابن ست البرين: خسرت مركزها ودورها وريادتها واقتصادها وتأثيرها.
في أيام "عبدالناصر" الذي تشتمه - يا سندي - كانت القاهرة المركز والقرار، الصوت والصدى. وفي أيام "ابن ست البرين" وخليفته صارت القاهرة عبارة عن نظام "عميل" للخارجية الأمريكية وإسرائيل، وأصبح راس الأسود ذيلاً للثعالب ... للأسف. والأنكى، أن هذا التحول الراديكالي كله، برره كتبة النظام وأقلامه المأجورة بأنه من أجل مصلحة مصر الاقتصادية، وليت مصر منذ عهد "الانشكاح" الساداتي تخرج من "عنق الزجاجة"، وليتها تستعيد شيئاً من عافيتها، مع أنها منذ ثلاثين سنة ونيف قد أوقفت طبول الحرب وقرعت أجراس السلام .. والبتنجان .

بالنسبة لتردي "سقف المفاوضات"، فالمسؤول الأول عنه هو "ابن ست البرين" نفسه. فتحييد "مصر" وقتها عن حلبة الصراع أدى بالضرورة إلى تضاعف قوة اسرائيل في المنطقة وارتفاع سقف أطماعها.

أخيراً، بالنسبة للحرب والتحرير، فالفلسطينيون لم ينتظروك ولم يعتمدوا عليك. وعندما هرب "ابن ست البرين" من ساحة "الشرف" وخانهم وطعنهم في ظهورهم، فإنهم لم يوقفوا نضالهم. وخاضوا حرباً ضد "اسرائيل" في لبنان وحدهم، وعادوا كي يشعلوا انتفاضة أولى، ثم يفاوضوا "إسرائيل" ويشعلوا انتفاضة ثانية، وما زال النضال مستمراً حتى اليوم. ولعلمك يا حشاشة كبدي "المحموق قوي دايماً أنت"، القضية الفلسطينية اليوم، رغم الشرذمة الداخلية في حال أفضل بكثير مما كانت عليه في السبيعينيات. واسرائيل التي زحف "ابن ست البرين" إليها كي "يبوس القدم ويبدي الندم" محاصرة اليوم بثمانية ملايين فلسطيني من جميع جهاتها، وبمليونين آخرين يفتكون فيها من الداخل. والإحصائيات تقول أن الحال لو استمر على هذا المنوال، فلسوف ترى الدولة العبرية بعد ثلاثين سنة فقط قد أصبحت دولة عربية.
خلاصة الكلام، القافلة تسير معك أو دونك، ولكنك لو كنت مصرياً "بصحيح"، فعليك أن تتحسر على الدور المصري الرائد والكبير الذي انكمش وضمر مع "ابن ست البرين" من أجل "اقتصاد" - كما كانوا يقولون - انكمش وضمر هو الآخر ولم يبق منه إلا ريشاً في مهب ريح.

أخيراً، على مهلك أحسن لتتوكس .. دانت صحتك بالدنيا والله !!!

واسلم لي
العلماني

القضيه الفلسطينيه هي قضية مصر ... انا اتربيت على كده وكل اللي حوالي كده وكل ما تحصل مذبحة في فلسطين كنا بنحس انها بتحصلنا وكنا بنغضب ونبكي وننهار ونحس ان الطائرات الاسرائيلية تغير على بيوتنا احنا

انا اربأ بزميل كريم زيك يا جورو من معايرة الفلسطينيين بمأساتهم

يعني الموضوع لو حساس للجميع لهذه الدرجه ماشي لكن خلوا الشعوب براه ارجوكم مش ناقصين كراهية متبادلة

**********
اكبر عدد من المصريين اللي متعاطفين مع السادات اللي شفته في حياتي كان هنا!! ده السادات ده بالذات اللي اجمع الكل على كراهيته !! المتدين بيكرهه عشان افعالة في اخر حياتة وصلحه مع اسرائيل والعلماني (الشخص العلماني يعني) بيكرهه لانه اطلق عقال الاسلاميين ... حتى الاقباط بيكرهوه لانه من زرع شجرة الفتنة الطائفية في مصر وما شاء الله نحن نجني الان الثمار
راجل فاشل اقتصاديا دمر البلد وقضى على الاخلاق والمبادئ وحول الشعب لناس بتجري على الفلوس فقط وانتهى الانتماء ...

ثم ان ابطال نصر اكتوبر نفسهم هم اول من اعلنوا تبراهم منه ومخطط اكتوبر الفريق الشاذلي قال صراحة ان السادات وأد النصر فكيف ننسب ليه هذا الشرف الذي لا يستحقه

هذا الرجل نال جزاءه في يوم تكريم الجيش الذي خانة ومات بايد الطفيليات التي اطلقها على الشعب شراء لرضا الامريكان ... ومنفعهوش الامريكان وراح ابو زبيبة في الكازوزا

***************
وبعيد عن كل هذا حد يفسرلي تصميمة لبدلة عسكرية شبيهه ببدل النازي!!! راجل عنده عقد لا حصر لها فعلا ... مريض بالعظمة

خلاص كما نقول ابن تيمية سنقول ابن برين ورحم الله الجميع, بابا "العلماني" اعتقد ان السادات كان هو السبب في ضياع اقتصاد مصر ولجوء الكثير من المصريين الاغتراب عن بلدهم طبا للقمة العيش بسبب الانفتاح الاقتصادي وكان السبب في زيادة حب الكيف عند المصريين بتدوال الحشيش في كل الطبقات, وكان ايضا ديكتاتورا فكما قال "أحمد فؤاد نجم" ان السادات عندما قال"نحن مع الذين قالوا نعم والذين قالوا لا" وكل الذين قالوا لا في السجن!, سياسة الرجل العسكري سواء جمال او أنور أو حسني فهي من حيث الطاعة وقلة رحابة الصدر فهي متوفرة والحمد لله وانا اطمع الآن بقدوم رئيس مصري ليس له علاقة بالعسكرية ليهتم بالاقتصاد والسياسة الداخلية بعد حروب طويلة في القرن الماضي ادت الى انهاكنا كما ينهك الشاب نفسه فلا يستطيع الزواج

(10-10-2010, 06:40 PM)العلماني كتب:  أنت تقحمنا يا "ابن نجد" بمواضيع عن "عبدالناصر" و"فلسطين" لا تمت لما نحن فيه بصلة.

على الاقل عبدالناصر وفلسطين اقل اقحاما من ابن عبدالوهاب ، الظاهر انت كبرت لدرجة انك تنسى اللي في الصفحات السابقة .

اقتباس: ولكن، رغم كل شيء، فإني سعيد لهذه المداخلات لأنها تكشف عنك وتعرفّنا بك أكثر. فأنا مثلاً نسيت أن هناك بين أخوتنا في الجزيرة العربية من لا يطيق سماع اسم فلسطين،

يعني الحديث عن الخونة الفسطينيين اللي باعوا اراضيهم يعتبر كراهية لـ " فلسطين " ؟
طيب انا ايضا سعيد بان اتعرف على طريقة تفكيرك وافهمك اكثر .
فهناك من الجزيرة العربية وكل بلاد الدنيا من خانوا اوطانهم فهل الحديث عنهم يعني كراهيتنا لاوطانهم ؟
شيء عجيب وجديد وثورة في عالم التفكير صراحة ً .

اقتباس:ويذم عبدالناصر ويمدح "ابن ست البرين،

كشخص فان عبدالناصر لايجب بحقه الا الترحم اما كسياسي فاذمه بكل ثقة ولا اتعرض لاموره الشخصية ولا أتعرض لأمه ولا لاسرته كما تفعل انت وهذه اخلاقنا وهذه اخلاقك وانت حر .

اقتباس: وفي نفس الوقت (سبحان الله يا مسلم !!) فإنه يقول لي في مداخلة سابقة أنه مع "القومية العربية" ... مرحبا قومية !!!

هات المداخلة كاملة يابطل هع

اقتباس:بالنسبة للساداتي فإنك تستطيع أن تتغنى "بالمصالح التي حققها" كما تريد، ولكن بين هذا وذاك، فإني لا أريدك أن تنسى بأن "غنائم الساداتي" كانت ثمناً "لخيانته ونذالته" ليس أكثر، دفعنا نحن من تشردنا ودمائنا ثمنها مضاعفاً (هل كانت اسرائيل تجسر على محاصرة بيروت 80 يوماً واقتلاع منظمة التحرير من لبنان لو كانت مصر ما زالت دولة معادية وليست "قطراَ شقيقاً" ؟ ). بمعنى آخر، الساداتي لم يحقق شيئاً يمنحه شرفاً وعزاً ولا كرامة، وغريب أنك أنت، العربي الأصيل، من يتحدث عن "المصلحة" وبيع الوطن كجارية مغناج في أسواق الغرب "من أجل حفنة من الدولارات". كمان مرة: تجوع الحرة ولا تأكل بثدييها...

السادات استعاد ما احتل من وطنه وهي ارض وطنه وهذا هدفه وهدف شعبه الاول وهذا بنظر المصريين انجاز وعزة وكرامة فهو يصلح ما افسده الانقلابيون ، وليس معقولا ان يجابه دول عظمى ويفاوض على كل المحاور الداخليةو الاقليمية بينما مصر غارقة بالكوارث والمديونيات ومصائب الحروب السابقة والمغامرات الرعناء ، وما قضية فلسطين الا تاريخ طويل من الصراع الذي تتفوق فيه اسرائيل بالعقود الاخيرة ولا اظن العرب كلهم مؤهلين للانتصار حاليا ، ورؤية السادات صائبة وقراءته للتاريخ بالصميم ، فهذا الصراع يحتاج لمقومات وقوة لايمتلك العرب منها 1% وعندما يتفوق العرب على انفسهم حينها سيسهل التفوق في هذا الصراع ، بل وطرد المحتل ، فالصراع مفتوح ومستمر ولم يقل اي منا ان الصراع انتهى وهذا مانؤمن به ، ولعلمك فان سكان الجزيرة يعتبرون ساعة الصفر قادمة ويعتبرون مايحدث الان مجرد عبث واضاعة وقت مع المحتل وان كل فلسطين عربية بدون اي تنازل عن اي شبر ، ولكن !

اقتباس:ملاحظة لا علاقة لها بالموضوع: لن أستطيع أن أزيد شيئاً في سيرة الشيخ "محمد بن عبدالوهاب" العطرة، ولكني أعدك - عندما يحين الحين - ان ألمّع صلعته جيداً، وألبسه جلباباً قصيراً يليق بمقامه، وآمشط له ذقنه قبل أن أسقيه من جهنم من ماء صديد، بإذن جبار عنيد ..... عموماً، تا يجي الصبي، منصلي عالنبي ...

انا اقترح عليك تنام احسن لك فالبلاغة لم تعد تصلح الا للمناكفات الادبية اما الحديث عن المؤسسين العظام فهو محض عبث مكرر الف مرة ، لكن اذا انت مُصر على كتابة "شيء " عن الامام العظيم فراجع كتب الصفويين للشتائم وكتب المقاومين الفلسطينيين الاوئل والمتأخرين للثناء ، وكتب الجابري ومقالات ادونيس للنقد الموضوعي ولاتنسى بعض كتب المستشرقين والرحالة ولن يعجبك من كل ذلك الا النوع الأول ، كما ان كتب الملحدين العرب لاتؤمن باي قضية اصلا بما فيها قضية فلسطين .

بالتوفيق .

(10-11-2010, 12:22 PM)ابن نجد كتب:  

اقتباس:بالنسبة للساداتي فإنك تستطيع أن تتغنى "بالمصالح التي حققها" كما تريد، ولكن بين هذا وذاك، فإني لا أريدك أن تنسى بأن "غنائم الساداتي" كانت ثمناً "لخيانته ونذالته" ليس أكثر، دفعنا نحن من تشردنا ودمائنا ثمنها مضاعفاً (هل كانت اسرائيل تجسر على محاصرة بيروت 80 يوماً واقتلاع منظمة التحرير من لبنان لو كانت مصر ما زالت دولة معادية وليست "قطراَ شقيقاً" ؟ ). بمعنى آخر، الساداتي لم يحقق شيئاً يمنحه شرفاً وعزاً ولا كرامة، وغريب أنك أنت، العربي الأصيل، من يتحدث عن "المصلحة" وبيع الوطن كجارية مغناج في أسواق الغرب "من أجل حفنة من الدولارات". كمان مرة: تجوع الحرة ولا تأكل بثدييها...

السادات استعاد ما احتل من وطنه وهي ارض وطنه وهذا هدفه وهدف شعبه الاول وهذا بنظر المصريين انجاز وعزة وكرامة فهو يصلح ما افسده الانقلابيون ، وليس معقولا ان يجابه دول عظمى ويفاوض على كل المحاور الداخليةو الاقليمية بينما مصر غارقة بالكوارث والمديونيات ومصائب الحروب السابقة والمغامرات الرعناء ، وما قضية فلسطين الا تاريخ طويل من الصراع الذي تتفوق فيه اسرائيل بالعقود الاخيرة ولا اظن العرب كلهم مؤهلين للانتصار حاليا ، ورؤية السادات صائبة وقراءته للتاريخ بالصميم ، فهذا الصراع يحتاج لمقومات وقوة لايمتلك العرب منها 1% وعندما يتفوق العرب على انفسهم حينها سيسهل التفوق في هذا الصراع ، بل وطرد المحتل ، فالصراع مفتوح ومستمر ولم يقل اي منا ان الصراع انتهى وهذا مانؤمن به ، ولعلمك فان سكان الجزيرة يعتبرون ساعة الصفر قادمة ويعتبرون مايحدث الان مجرد عبث واضاعة وقت مع المحتل وان كل فلسطين عربية بدون اي تنازل عن اي شبر ، ولكن !

لا اريد ان ادخل في خناقة ولكن بصفتي احد "شعب" السادات فلم يحقق السادات لا هدفي الاول ولا العاشر بل كان عقيم في التهديف الله يخربيتو وخرب الاقتصاد هذا تماما وحول مصر لبلد النصف في المائة مرة اخرى ويمكن اسوا .... وكان كذاب منافق ادعى الاهتمام بالدين كذبا وحرك الفتنة الطائفية واسس مفهوم الديكتاتورية في مصر
طيب عبد الناصر كان ديكتاتور -منه لله- وكان هذا لزوم المعركة ... طيب السادات انهى كل المعارك وبقى يبوس حريم بيجين طيب لماذا الاستمرار في الديكتاتوريه يا ابوزبيبة يابن اللئيمة

فين رؤية السادات الصائبة التي لم تزد القضية الا خرابا ولم تزد العرب الا ضعفا والسادات اصلا لا ينظر لاسرائيل على انها عدو حتى تقول انه كان ينتظر عندما تاتينا القوة سنهزمهم

السؤال الحقيقي الان ان الجميع هنا ممن دافعو عن السادات يتكلمون عن مغامرات الماضي وعن حنكتة وبعده عن المغامرات الرعناء اياها .... طيب هو السادات نزل على مصر بالباراشوت ولا كان لاعب رئيسي للغاية في كل المغامرات الرعناء ... الم يكن بجانب عبد الناصر في كل خطوة ... هل ذكر التاريخ مرة واحده صرح فيها السادات لعبد الناصر برويته الثاقبة للتاريخ التي تتكلم عنها يابن نجد

رجل حقير خان كل اصدقائة في لحظه ليس له مبدا ووصولي لاقصى درجه ... اتفو
يا اخي انا احترم في كل الانقلابيين انهم على الاقل كانوا شجعانا اصحاب مبدا ... لم يكسكس عبد الحكيم عندما انقلبت الامور عليه .. وكذا شمس بدران .... مفيش غير هذا الشرموط صاحب الالف وجه هو الذي كان يغير مبداه كل لحظه ليمشي مع الاقوى

وما فترة رئاستة الا استبدالة عبد الناصر كاله يجب ان ينافقه بامريكا .... هو يبحث عن الاقوى ليمشي في كنفه ويسحق من تحته

وفي الاخر خدلك وردة

(10-09-2010, 07:50 PM)العلماني كتب:  صحيح يا "عاشق"، هل تظن بأن زواج "ابن ست البرين" من "جيهان البيضاء" ليس له علاقة "بعقدة السواد" المتأصلة في نفس "بطل الفستق والبتنجان" الذي قال عنه "الفاجومي" (كمان مرة) : "أسود من الليل والهم" ؟

أنت كلامك كتير يا علمانى لكنه يفتقر الى الموضوعيه , ومش عارف ازاى راجل مثقف وقارىء ومطلع زيك يقع فى هذا الخطأ ( عدم الموضوعيه ) الا اذا كان بسبب حقد وكره شديدين , فقد قلت لك سابقا وفى أول رد فى الموضوع أن المواقف والرؤى المسبقه المتحيزه والعواطف عندما تتدخل فى سرد الأحداث التاريخيه وتقييم شخوصها فلابد أن تجعل من صاحب هذا السرد والتقييم فاقدا للمصداقيه والموضوعيه حتى ولو حالفه التوفيق فى بعض هذا السرد .

تجد اجابه سؤالك عن زواج السادات بجيهان البيضاء عند الألاف من المصريين المتزوجين من نساء بيضاويات , ولم يكن زواجهم بهن له علاقه بعقده السواد المتأصله فى نفوسهم , هذا لأننا فى مصر لا نعتقد أن سواد البشره يمكن أن يكون سببا فى التقليل من شأن صاحبه , ولا ينظر تلك النظره ولا يفكر هذا التفكير سوى " العنصريون " فقط .

(10-10-2010, 01:56 AM)العلماني كتب:  1) يقول لنا علم النفس بأن "الأمور الشخصية" و"مرحلة الطفولة" لها تبعات مهمة جداً في تكوين الشخصية من ناحية، ولا غنى عنها في تفسير حوادث كثيرة لاحقة في حياة الفرد.

اقتباس:أعتقد بأن لا مأرب لي من وراء إلحاق نسب "الساداتي" بأمه إلا الإشارة إلى "مفتاح رئيسي" في فهم شخصية الرجل. إنها نسبة تختصر الكثير من "عقد النقص" و"اللا انتماء" الذين كانوا من العوامل الرئيسية في تكوين "نفسية الفتى أنور"، وفي سيره عبر مسار مرصوف "بالتآمر" و"الخداع" و"التمثيل" "والانتهازية" وصولاً إلى "الخيانة".

إن المعاناة التي عاناها "الفتى أنور" في بيت أبيه، ورؤيته أمه تُضرب وتهان. واضطراره "للتعامل مع زوجة أبيه" بصفته "ابن القديمة"، وما يولده هذا الشعور وتلك المنزلة من انحناء للعواصف وذل ومهانة ومشي على حبال دقيقة. كل هذا علمه فيما بعد "السرية" في الحركة وإمساك الخيط من عدة جهات (التعامل مع الإخوان والقصر والضباط الأحرار في آن)، والاحتفاظ دائماً "بخط رجعة" مفتوح في العمليات الكبيرة (هكذا مثلاً افتعل مشادة في السينما في ليلة الثورة) وانتهاز الفرصة لتسجيل حضوره في لحظات حرجة (قراءة بيان الثورة مثلاً).
وأنا هنا أريد أن أشكر "الأستاذ محمد حسنين هيكل" على توفيره لنا هذه المفاتيح الرئيسية، فلولاه لكنا ما زلنا نخبط خبط عشواء ولم نفهم مطلقاً "عقد النقص" المتحكمة بالفتى "أنور" ولا أستطعنا أن نستفيد منها بعض الدروس التاريخية المهمة (التي قد نذكرها يوماً ما).

أنت قمت بالرد على جميع المتداخلين الا أنك " طنشت مداخلتى رقم 42 وقد سألتك سؤالا لم تجيبنى عليه :

باترى أنت كنت مع السادات وهو يعانى فى بيت أبيه ورؤيته لأمه تضرب وتهان واضطرراه للتعامل مع زوجه أبيه بصفته ابن القديمه وما ترتب على ذلك من انعكاسات نفسيه أم أن ذلك منقولا عن هيكل فى كتابه " خريف الغضب" والذى لم يشاهد السادات أيضا وهو يعانى فى بيت أبيه ولكن كل ماقدمه فى هذا الكتاب لا يمكن اعتباره الا هجوما على السادات لأحقاد شخصيه أفقدته مصداقيته عند تناوله للسادات من قريب أو بعيد ؟

قلتلك أن هيكل ده راجل " عرص " وابن عرص كمان ,وأنا أربأ بك أن تنقل أو تعتمد فى تحليلاتك وأن تبنى مواقفك بناء على تخبيصات هذا العرص والتى لادليل عليها .

(10-10-2010, 02:53 AM)العلماني كتب:  لا أعتقد بأنني أعبد عبدالناصر، ولكني أحترمه وأحبه لأسباب ذكرتها أكثر من ألف مرة هنا. وليس لي مشكلة شخصية بالطبع مع "ابن ست البرين" ولكني أكرهه لأسباب فصلتها أيضاً أكثر من ألف مرة.

وكما ترى فأنى لا أعبد السادات , وفى موضوعك "40!!" تجدنى أدافع عن عبد الناصر وأكن عظيم التقدير والاحترام له وأشيد بمواقفه وقراراته , لكنى رجل أعتمد الى الموضوعيه فى تحليلاتى وأقدر أنه لا يوجد شخص نبى ولاتوجد عقول متماثله أو متطابقه , لكن توجد أفكار تحتاج الى قرارات شجاعه لا يقدر على اتخاذها الا الأبطال , لذلك أتخذ السادات قرار السلام الذى عاد " ياسر عرفات " بعدها بأقل من عشره أعوام ليقف فى مقر الأمم المتحده " بجنيف " عام 88 ليتحدث عن سلام " الشجعان " والتى قال فيها مامعناه " جئتكم وبيدى غصن الزيتون وبيدى الأخرى مسدسى , فلا تضطرونى الى الضغط على زناد مسدسى " !

فى فيلم أيام السادات والمأخوذ قصته عن كتاب " البحث عن الذات " لأنور السادات نفسه , وعن كتاب " امرأه من مصر " لجيهان السادات وبالطبع فهى كتب أكثر مصداقيه من تخبيصات العرص هيكل , هناك مشهد للسادات وهو يحلق شعره ويسأله الحلاق عن السلام وقضيه فلسطين , فسأله السادات : انت عندك صالون حلاقه ؟ فرد الحلاق : أيوه يا ريس , فقال السادات فيه كام كرسى ؟ فرد الحلاق : سبع كراسى , فرد السادات : فيه عصابه حراميه ولاد كلب هجموا على الصالون بتاعك سرقوه منك وطلعوك بره هتعمل ايه ؟ فرد الحلاق : هشتكى وهقلب الدنيا , فرد السادات : اشتكيت وصوت ولطمت ومحدش سأل فيك , هتعمل ايه ؟ قال الحلاق مش عارف يا ريس , فقال السادات , أنا بقه تدخلت وقدرت أجيبلك كرسى جوه الصالون بتاعك وحطيت رجلك جواه , وأنت وشطارتك ومجهودك بقه , تقدر تجيب كمان كرسى أو أتنين أو الصالون كله , رد الحلاق : لكنهم مش فاهمين كده يا ريس , قال السادات : معلش , بكره يفهموا .

المشكله أن بكره ده برغم أنه جه عند ناس كتير منهم ياسر عرفات الا أنه مش عاوز ييجى عند صديقنا العلمانى أبدا .

السادات كان صاحب وجهه نظر ورؤيه ثاقبه , وحاول العمل على تنفيذها الا أن الجميع خذلوه بسبب قصر نظرهم , وعندما قال السادات أن 99% من أوراق اللعبه بيد أمريكا فقد اتضح الأن ونحن نتحدث بشأنه بعد أكثر من ثلاثون عاما أنه كان على حق , وقد انهار الاتحاد السوفيتى والقضيه كلها بيد أمريكا منذ أكثر من عشرون عاما .

(10-09-2010, 09:04 PM)العلماني كتب:  وأنا معك ثانية بأن هذا لن يغير من الواقع الذي أواجهه كفلسطيني شيئاً، وأن "أمرنا بيدنا"، ولكن هذا لا يمنع من التنويه بهذه "الحقيقة" عندما نستعرض تاريخ المنطقة. فالإنسان بغير ذاكرته شقي ضائع، والإنسان الفلسطيني بالذات، لا يربط المشردين منه بأرض فلسطين إلا "ذاكرتهم" وما علمهم إياه التاريخ عبر محنتهم التي زادت اليوم على ستين سنة، والتي جعلها "الخائن أنور" أصعب وأقسى وأشد قهراً.

كان الحديث قبل عام 73 عن قضيه فلسطين هو مجرد الحديث عن حقوق بعض " الأقليات " العربيه داخل اسرائيل , وبفضل حرب أكتوبر 73 وبفضل مبادره السلام التى أطلقها الخائن أنور وتداعياتها من مؤتمر مدريد الى مفاوضات أوسلو الى اتفاقيات القاهره أصبح للقاسطينيين حكم ذاتى فى بعض المناطق مثل غزه وأريحا ورام الله , وأصبح الحديث اليوم عن دوله فلسطينيه تقوم جنبا الى جنب الدوله الاسرائيليه وأن تصبح القدس عاصمه موحده للدولتين .
أنا أحجل من نفسى وأنا أكتب هذا التاريح القريب جدا الى رجل بحجم العلمانى

(10-10-2010, 06:40 PM)العلماني كتب:  بالنسبة للساداتي فإنك تستطيع أن تتغنى "بالمصالح التي حققها" كما تريد، ولكن بين هذا وذاك، فإني لا أريدك أن تنسى بأن "غنائم الساداتي" كانت ثمناً "لخيانته ونذالته" ليس أكثر، دفعنا نحن من تشردنا ودمائنا ثمنها مضاعفاً (هل كانت اسرائيل تجسر على محاصرة بيروت 80 يوماً واقتلاع منظمة التحرير من لبنان لو كانت مصر ما زالت دولة معادية وليست "قطراَ شقيقاً" ؟ ). بمعنى آخر، الساداتي لم يحقق شيئاً يمنحه شرفاً وعزاً ولا كرامة، وغريب أنك أنت، العربي الأصيل، من يتحدث عن "المصلحة" وبيع الوطن كجارية مغناج في أسواق الغرب "من أجل حفنة من الدولارات". كمان مرة: تجوع الحرة ولا تأكل بثدييها...

استطاعت اسرائيل فى ظل كون مصر دوله معاديه أن تهجم على ثلاث دول عربيه دفعه واحده وأن تغتصب أراضى عربيه من مصر وسوريا والأردن تعادل ما يقارب عشره أضعاف مساحتها فى سيناء والجولان والضفه الغربيه ولم يردعها عن ذلك كون مصر دوله معاديه أو شقيقه , فهل كان يستعصى عليها اجتياح لبنان ؟ مالك أنت وبأى منطق تحكم وتفكر ؟

أى حفنه من الدولارات تلك التى تتحدث عنها , وكيف تعتقد أنت العلمانى أن المعونه الأمريكيه لمصر هى حفنه من الدولارات لمصر مقابل التنازل عن جزء من الوطن ؟ المعونه الأمريكيه هى أفضل ما حققه السادات لمصر كشىء اضافى بعد الحصول على سيناء كامله , فلحفظ السلام فى ظل دعم أمريكى لا محدود لاسرائيل كان لابد من دعم أمريكى لمصر ليمكنها الصمود والردع فى حاله عوده اسرائيل الى نهجها العدوانى تجاه مصر مره أخرى , لذلك السادات لم يبيع ولم يتخلى , انما أنتم من ركبتم رؤسكم وتركتم المائده ونصيبكم منها وأدرتم وجوهوكم للحائط لتخبطوا رؤسكم بمحض ارادتكم , وعندما استدرتم مره أخرى وجدنم أن اسرائيل سرقت ما كان على المائده وهربت به ومازلتم فى محاولات للحاق بها والتحليق عليها , ولا زال رصاصها هو الأقرب الى رأس كل من يقترب منها .

(10-11-2010, 06:56 PM)عاشق الكلمه كتب:  .................
وكما ترى فأنى لا أعبد السادات , وفى موضوعك "40!!" تجدنى أدافع عن عبد الناصر وأكن عظيم التقدير والاحترام له وأشيد بمواقفه وقراراته , لكنى رجل أعتمد الى الموضوعيه فى تحليلاتى وأقدر أنه لا يوجد شخص نبى ولاتوجد عقول متماثله أو متطابقه , لكن توجد أفكار تحتاج الى قرارات شجاعه لا يقدر على اتخاذها الا الأبطال , لذلك أتخذ السادات قرار السلام الذى عاد " ياسر عرفات " بعدها بأقل من عشره أعوام ليقف فى مقر الأمم المتحده " بجنيف " عام 88 ليتحدث عن سلام " الشجعان " والتى قال فيها مامعناه " جئتكم وبيدى غصن الزيتون وبيدى الأخرى مسدسى , فلا تضطرونى الى الضغط على زناد مسدسى " !

..........................

تعليق هامشي .
تصحيح معلومة تاريخية .
خطاب ياسر عرفات في مقر الأمم المتحدة في جنيف الذي تشير إليه كان في يوم 13تشرين الثاني /نوفمبر 1974 حين ألقى خطابا تاريخيا امام الجمعية العامة للأمم المتحدة، وقال عبارته الشهيرة في ختام الخطاب"جئت حاملا غصن الزيتون في يد ، وفي الاخرى بندقية الثائر ، فلا تسقطوا غصن الزيتون من يدي ..الحرب بدأت من فلسطين،ومن فلسطين سيولد السلام "
وأطلق المراقبون الأميركيون على ذلك اليوم إسم "يوم عرفات" لانه نجح خلال ساعات في تركيز الاهتمام على مشكلة ظل الأميركيون يجهلونها او يتجاهلها قادتهم عقودا عديدة، كما عرف كيف يكسب تاييد جزء كبير جدا من الرأي العام الدولي ، وكان عرفات أول زعيم لا يمثل دولة يعطى حق إلقاء كلمة أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة .
أما في عام 1988 فقد شهد حدث هام هو أن أعلن ياسر عرفات في 15 تشرين الثاني عام 1988 في دورة المجلس الوطني الفلسطيني "استقلال فلسطين" مستنداً إلى حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره وإقامة دولته المستقلة على ترابه الوطني، واستند كذلك إلى الشرعية الدولية وقراراتها ومواثيقها، وبعدها دعي ياسر عرفات في ديسمبر عام 1988 لإلقاء خطاب أمام الجمعية العامة لهيئة الأمم المتحدة في جنيف أيضا ، حيث ألقى عرفات خطابه في 14 كانون أول / ديسمبر 1988حيث أدان فيه الإرهاب، ودعا إلى الاعتراف المتبادل بين إسرائيل ومنظمة التحرير الفلسطينية وعيش دول منطقة الشرق الأوسط بما فيها فلسطين بسلام.

(10-11-2010, 09:40 PM)بهجت كتب:  تعليق هامشي .
تصحيح معلومة تاريخية .
خطاب ياسر عرفات في مقر الأمم المتحدة في جنيف الذي تشير إليه كان في يوم 13تشرين الثاني /نوفمبر 1974 حين ألقى خطابا تاريخيا امام الجمعية العامة للأمم المتحدة، وقال عبارته الشهيرة في ختام الخطاب"جئت حاملا غصن الزيتون في يد ، وفي الاخرى بندقية الثائر ، فلا تسقطوا غصن الزيتون من يدي ..الحرب بدأت من فلسطين،ومن فلسطين سيولد السلام "
وأطلق المراقبون الأميركيون على ذلك اليوم إسم "يوم عرفات" لانه نجح خلال ساعات في تركيز الاهتمام على مشكلة ظل الأميركيون يجهلونها او يتجاهلها قادتهم عقودا عديدة، كما عرف كيف يكسب تاييد جزء كبير جدا من الرأي العام الدولي ، وكان عرفات أول زعيم لا يمثل دولة يعطى حق إلقاء كلمة أمام الجمعية العامة للأمم المتحدة .
أما في عام 1988 فقد شهد حدث هام هو أن أعلن ياسر عرفات في 15 تشرين الثاني عام 1988 في دورة المجلس الوطني الفلسطيني "استقلال فلسطين" مستنداً إلى حق الشعب الفلسطيني في تقرير مصيره وإقامة دولته المستقلة على ترابه الوطني، واستند كذلك إلى الشرعية الدولية وقراراتها ومواثيقها، وبعدها دعي ياسر عرفات في ديسمبر عام 1988 لإلقاء خطاب أمام الجمعية العامة لهيئة الأمم المتحدة في جنيف أيضا ، حيث ألقى عرفات خطابه في 14 كانون أول / ديسمبر 1988حيث أدان فيه الإرهاب، ودعا إلى الاعتراف المتبادل بين إسرائيل ومنظمة التحرير الفلسطينية وعيش دول منطقة الشرق الأوسط بما فيها فلسطين بسلام.

شكرا للزميل بهجت على هذا التصحيح , لكنى أكتب من الذاكره لذلك فمن الوارد أن تخوننى ذاكرتى .



الهدف من اقحامى لياسر عرفات فى ردى هو تذكير صديقنا العلمانى أن عرفات المقاتل على مدار أكثر من ثلاثون عاما من عمره عاد فى النهايه ولجأ الى خيار السلام , بل أطلق عليه عبارته الشهيره " سلام الشجعان " وقام بمصافحه وتقبيل بل وأخذ كبار قاده اسرائيل بالأحضان من رابين الى بيريز الى نتنياهو الى باراك وغيرهم , ورغم ذلك لم ينعته أحد بالخائن ولم يبحث أحدهم فى جذوره عن نقيصه يمكن الصاقها بها وتحليل شخصيته بناء عليها !

(10-11-2010, 10:14 PM)عاشق الكلمه كتب:  شكرا للزميل بهجت على هذا التصحيح , لكنى أكتب من الذاكره لذلك فمن الوارد أن تخوننى ذاكرتى .



الهدف من اقحامى لياسر عرفات فى ردى هو تذكير صديقنا العلمانى أن عرفات المقاتل على مدار أكثر من ثلاثون عاما من عمره عاد فى النهايه ولجأ الى خيار السلام , بل أطلق عليه عبارته الشهيره " سلام الشجعان " وقام بمصافحه وتقبيل بل وأخذ كبار قاده اسرائيل بالأحضان من رابين الى بيريز الى نتنياهو الى باراك وغيرهم , ورغم ذلك لم ينعته أحد بالخائن ولم يبحث أحدهم فى جذوره عن نقيصه يمكن الصاقها بها وتحليل شخصيته بناء عليها !

لا و الله ذاكرة حديد .
أنا أيضا أكتب من الذاكرة و لكني أدقق العبارات التي قيلت بالبحث عنها .
فلا تنسى أن هذه الأحداث عاصرتها و ارتبط تاريخها عندي بزمن معين ، فخطاب عرفات الأول كان بعيد حرب 1973 و تابعت الخطاب في الإسماعيلية ، اما الخطاب الثاني فكنت حديث الوصول إلى دبي و في هذه التغيرات تكون الذاكرة حادة .
مين قال لك إنه لم يتهم احد عرفات بالخيانة ؟.
لقد تابعت تلك الحملات على النت حتى أن هناك فلسطينيون كانوا يرون حصار عرفات تمثيلية تمهيدا لإستسلامه !!.
باختصار .. هذا زمن صعب للجميع .
صناع السلام لا يجدون هناك يد ممدودة إليهم في الجانب الاخر ،و صناع الحرب لا يجدون يدا ممدودة معهم في جانبهم .