لايصح قيام مفاوضات بين المسلمين وأعدائهم ، العلاقة بين المسلم والآخرين تقوم على توجيه إنذار إسلامى للطرف المغزو يطلب الإستسلام الدينى ( أى الدخول فى الإسلام ) أو الإستسلام الحربى والمدنى ( جزية وعبودية ) ، ثم تقوم الحرب فينتصر المسلمون ويفرضوا شروطهم كاملة

غير كده ماتنفعش المفاوضة والطرف الآخر أقوى من الطرف الإسلامى ، إلا إذا كانت المفاوضة للحصول على هدنة حتى تتحسن الظروف ويتمكن المسلمون من فرض إرادتهم كاملة ومسح الطرف الآخر

بمعنى أن المفاوضات مع إسرائيل على تقسيم الأرض تعتبر خطأ

والله ياعاشق يا أخويا المسألة بالنسبة للعلمانى صارت شخصية ,فالرجل قاتل فى جنوب لبنان واصيب بشظية فى نافوخه وهو يدافع عن بيروت ,قاتل بالحجارة فى شوارع القدس ورام الله,وقضى 90% من عمره فى سجون الأحتلال ,عاش طفولته فى مخيمات اللاجئين فى جنوب لبنان وقضى صبوته يتدرب على السلاح فى فتح لاند فى الجنوب أول معاركه كانت الدفاع عن قلعة الشقيف,واخرها خطف شاليط,يعنى الراجل عمره ضاع فى النضال والقتال والمعارك موش زى واحد زى حالاتى صايع وتربية شوارع وبتاع نسوان,وعمال يتنطط من الشرق للغرب ! طبعا فى فرق فتلاقى كمية الحرقة عنده شديدة جدا وكرهه للسادات عنيف لان اليوم اللى السادات وقع فيه اتفاقية الغدر والعار كان هو العلمانى على راس كتيبة من الفدائيين تستعد لاقتحام القدس والمصادفة كلهم كانوا بيض ولا واحد فيهم اسود بزيبية واسامى امهاتهم حاجة تفرح جيجى على أنجى على مى على جانيت موش تقولى ست البرين اسفخس على دى اسامى المهم فى اليوم ده يامؤمن ياموحد بالله ابن ست البرين وقع اتفاقية الاستسلام واضاع على الغر المحجلين البيض بتوع العلمانى استرداد القدس واعلانها عاصمة ادبية لمملكة الشعر العربى....من هنا

مرحباً للجميع :

رهيب العزيز العلماني في طريقة رؤيته للأمور ... "ابن ست البرين" !!
وللحقيقة أعتقد أن معظمنا قرأ كتاب خريف الغضب لهيكل لكن إصرار العلماني على ما أتى به هيكل في رؤيته لتاريخ السادات أو الساداتي - ألا يحق لشخص أن يغير اسمه ولقبه ؟- يطرح تساؤل عميق هل السادات هو المسؤول الوحيد أو الأكبر عن الوضع العربي المتردي الذي وصل إليه العرب الآن ؟

حقيقة لا أعتقد على المستوى الشخصي ، فمشكلة العرب أعمق من زعيم هنا وزعيم هناك وقائد خالد هنا أو قائد خالد هناك ، بل أن المشروع العربي منطقياً كان في طريقه للهزيمة ولم يزد السادات على أن استعجل وسبق الجميع . قد يعتبرها البعض عبقرية من السادات أو خيانة وأنا لا أعتقد هذا أو ذاك .
السادات باختصار كان صاحب مشروع هزيمة قائم والعرب كانوا مشاريع هزيمة مؤجلة ...
من يتحمل الوزر الأكبر في الظاهر الزعماء ، ولكن في الحقيقة الشعوب العربية هي من يتحمل مسؤولية الهزيمة . فالهزيمة لها أسبابها الموضوعية لا تبدأ من انعدام الديمقراطية ولا تنتهي عند سواد الفكر المتخلف .
عندما تقبل الشعوب بتخلفها وانحطاطها فيجب أن تقبل بالهزيمة أيضاً على المستوى الفكري والحضاري والثقافي ... إلى آخره

وحتى لو ألقينا وزر الهزيمة على الزعماء العرب فتعالوا ننظر حالة السادات ... كيف جاء السادات إلى الحكم ومن أتى به ؟
أليس جمال عبد الناصر مسؤول بشكل أو بآخر عن اعتلاء السادات لسدة الحكم في مصر ، حتى ولو كان السادات متلوناً لا تعرف نواياه المستبطنة ؟
وإذا كانت ثمانية عشر عام (أو أكثر) للسادات مع عبد الناصر ولم يكتشف عبد الناصر السادات فيها ، فاسمح لي أن أقول لك يا عزيزي العلماني أن عبد الناصر لم يكن ينتقي رجاله أبداً أو كان ينتقيهم لحاجة في نفس يعقوب قضاها ، وإلا بماذا تفسر تعيين عبد الناصر للسادات نائباً له وهذا المنصب له ما له من الحساسية مع أنه شكلي في ظل وجود الزعيم ؟

كلما طُرحت قضية "ابن ست البرين" ، تذكرت قصة نائب رئيس في أحد الدول العربية أكتشف أنه خائن بعد أكثر من ثلاثين عام من النضال الثوري ...!!
أي أن كل مسؤول عربي هو مشروع خيانة محتمل ... استحلفكم "بالله وبالملائكة " هل هذه طريقة تدار بها البلاد ويدار بها العباد يا خلفاء "الله" على الأرض ويا ظله العظيم* ؟!

"ابن ست البرين" أو ابن ست القمرين أو ابن مريم او ابن آمنة أو ابن أيا يكن ... ما الفرق يا علماني لو دققت بالموضوع ؟
قد تكون "ست البرين" فاضلة أكثر من غيرها ، دعنا لا نفتح دفاتر التاريخ العتيقة ...!!

إلى هنا اسمحوا لي أن أصمت حتى لا أجرح أحاسيس و"مشاعير" زملائنا المتدينين المرهفة !.


تحية للجميع

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الهوامش :
- عجبكم غداً "بيشحطونا" على الأمن من أجل هذا التساؤل البريء الذي لا يقدم ولا يؤخر .

(10-11-2010, 10:23 PM)بهجت كتب:  

(10-11-2010, 10:14 PM)عاشق الكلمه كتب:  ورغم ذلك لم ينعته أحد بالخائن ولم يبحث أحدهم فى جذوره عن نقيصه يمكن الصاقها بها وتحليل شخصيته بناء عليها !

مين قال لك إنه لم يتهم احد عرفات بالخيانة ؟.
لقد تابعت تلك الحملات على النت حتى أن هناك فلسطينيون كانوا يرون حصار عرفات تمثيلية تمهيدا لإستسلامه !!.
باختصار .. هذا زمن صعب للجميع .
صناع السلام لا يجدون هناك يد ممدودة إليهم في الجانب الاخر ،و صناع الحرب لا يجدون يدا ممدودة معهم في جانبهم .

أعتذر عن خطأ التعميم فى الصيغه التى استخدمتها , لكنى أقصد تحديدا زميلنا العلمانى الذى لاتمر مناسبه الا ويجدها فرصه لمعايره السادات بلون بشرته واسم أمه " ست البرين " مستغلا تخبيصات هيكل التى لادليل عليها والتى هى فقط من وحى خيالاته , ونسى أن عرفات من أوائل الزعماء الذين تحدثوا عن السلام عام 74 كما تفضلت , لكنه لايهاجمه ولا ينتقده .
جريمه السادات الوحيده عند العلمانى هى اتفاقيه كامب ديفيد , لم أره ينتقد السادات مثلا لأنه أطلق سراح الاسلاميين ومنحهم فرصه الصعود الى المشهد السياسى بنفس الحماسه التى يهاجمه بها لتوقيعه اتفاقيه كامب ديفيد ونعته بالخائن وابن ست البرين وما الى ذلك , لم ينتقده مثلا بوصفه " سادس الخلفاء الراشدين " بنفس تلك الحماسه , جريمه السادات الوحيده هى معاهده السلام , وصراحه أنا مندهش من ذلك , فموقف العلمانى من السادات هو موقف مقبول حتى بدايه التسعينات , أما اليوم وبعد كل مامر من أحداث وبعد أن ظهرت الرؤيه جلية فأنا مندهش من هذا الموقف , وكأن الزمن عند العلمانى توقف عام 79 .

(10-12-2010, 01:07 AM)The Holy Man كتب:  مرحباً للجميع :

رهيب العزيز العلماني في طريقة رؤيته للأمور ... "ابن ست البرين" !!
وللحقيقة أعتقد أن معظمنا قرأ كتاب خريف الغضب لهيكل لكن إصرار العلماني على ما أتى به هيكل في رؤيته لتاريخ السادات أو الساداتي - ألا يحق لشخص أن يغير اسمه ولقبه ؟- يطرح تساؤل عميق هل السادات هو المسؤول الوحيد أو الأكبر عن الوضع العربي المتردي الذي وصل إليه العرب الآن ؟

حقيقة لا أعتقد على المستوى الشخصي ، فمشكلة العرب أعمق من زعيم هنا وزعيم هناك وقائد خالد هنا أو قائد خالد هناك ، بل أن المشروع العربي منطقياً كان في طريقه للهزيمة ولم يزد السادات على أن استعجل وسبق الجميع . قد يعتبرها البعض عبقرية من السادات أو خيانة وأنا لا أعتقد هذا أو ذاك .
السادات باختصار كان صاحب مشروع هزيمة قائم والعرب كانوا مشاريع هزيمة مؤجلة ...
من يتحمل الوزر الأكبر في الظاهر الزعماء ، ولكن في الحقيقة الشعوب العربية هي من يتحمل مسؤولية الهزيمة . فالهزيمة لها أسبابها الموضوعية لا تبدأ من انعدام الديمقراطية ولا تنتهي عند سواد الفكر المتخلف .
عندما تقبل الشعوب بتخلفها وانحطاطها فيجب أن تقبل بالهزيمة أيضاً على المستوى الفكري والحضاري والثقافي ... إلى آخره

وحتى لو ألقينا وزر الهزيمة على الزعماء العرب فتعالوا ننظر حالة السادات ... كيف جاء السادات إلى الحكم ومن أتى به ؟
أليس جمال عبد الناصر مسؤول بشكل أو بآخر عن اعتلاء السادات لسدة الحكم في مصر ، حتى ولو كان السادات متلوناً لا تعرف نواياه المستبطنة ؟
وإذا كانت ثمانية عشر عام (أو أكثر) للسادات مع عبد الناصر ولم يكتشف عبد الناصر السادات فيها ، فاسمح لي أن أقول لك يا عزيزي العلماني أن عبد الناصر لم يكن ينتقي رجاله أبداً أو كان ينتقيهم لحاجة في نفس يعقوب قضاها ، وإلا بماذا تفسر تعيين عبد الناصر للسادات نائباً له وهذا المنصب له ما له من الحساسية مع أنه شكلي في ظل وجود الزعيم ؟

كلما طُرحت قضية "ابن ست البرين" ، تذكرت قصة نائب رئيس في أحد الدول العربية أكتشف أنه خائن بعد أكثر من ثلاثين عام من النضال الثوري ...!!
أي أن كل مسؤول عربي هو مشروع خيانة محتمل ... استحلفكم "بالله وبالملائكة " هل هذه طريقة تدار بها البلاد ويدار بها العباد يا خلفاء "الله" على الأرض ويا ظله العظيم* ؟!

"ابن ست البرين" أو ابن ست القمرين أو ابن مريم او ابن آمنة أو ابن أيا يكن ... ما الفرق يا علماني لو دققت بالموضوع ؟
قد تكون "ست البرين" فاضلة أكثر من غيرها ، دعنا لا نفتح دفاتر التاريخ العتيقة ...!!

إلى هنا اسمحوا لي أن أصمت حتى لا أجرح أحاسيس و"مشاعير" زملائنا المتدينين المرهفة !.


تحية للجميع

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
الهوامش :
- عجبكم غداً "بيشحطونا" على الأمن من أجل هذا التساؤل البريء الذي لا يقدم ولا يؤخر .

نقلة نوعية للنقاش اتفق معك حولها
وكنت ألمحت بمداخلتي السابقة أنه بقي علينا أن نفكر في الشعب الذي أنتج جمال والسادات وكيف انقلب بين ليلة وضحاها
جمال والسادات قدما نفسيهما على الشعب المصري ولم يقدمهما الشعب المصري وهنا يمكن أن نفهم سبب الخيبات الناصرية والساداتية المضمنه داخل الشعب المصري
ولكن أخشى أن خمرة ناصر ستمنع البعض من التحليل الموضوعي

(10-11-2010, 06:56 PM)عاشق الكلمه كتب:  فى فيلم أيام السادات والمأخوذ قصته عن كتاب " البحث عن الذات " لأنور السادات نفسه ,

وعن كتاب " امرأه من مصر " لجيهان السادات وبالطبع فهى كتب أكثر مصداقيه من

تخبيصات العرص هيكل , هناك مشهد للسادات وهو يحلق شعره ويسأله الحلاق عن السلام

وقضيه فلسطين , فسأله السادات : انت عندك صالون حلاقه ؟ فرد الحلاق : أيوه يا ريس ,

فقال السادات فيه كام كرسى ؟ فرد الحلاق : سبع كراسى , فرد السادات : فيه عصابه حراميه

ولاد كلب هجموا على الصالون بتاعك سرقوه منك وطلعوك بره هتعمل ايه ؟ فرد الحلاق :

هشتكى وهقلب الدنيا , فرد السادات : اشتكيت وصوت ولطمت ومحدش سأل فيك , هتعمل ايه ؟

قال الحلاق مش عارف يا ريس , فقال السادات , أنا بقه تدخلت وقدرت أجيبلك كرسى جوه

الصالون بتاعك وحطيت رجلك جواه , وأنت وشطارتك ومجهودك بقه , تقدر تجيب كمان

كرسى أو أتنين أو الصالون كله ,

رد الحلاق : لكنهم مش فاهمين كده يا ريس ,

قال السادات : معلش , بكره يفهموا .

انت جبت الخلاصة

القضية عند السادات كراسي في صالون حلاقة

اليوم فهمنا

فودكا :
أنت بتهزر ولا بتتكلم جد ؟؟

(10-12-2010, 08:42 AM)عاشق الكلمه كتب:  فودكا :
أنت بتهزر ولا بتتكلم جد ؟؟

لا بتكلم جد
لان هذا هو مفهوم السادات للقضية للاسف
اختصرها بكراسي صالون حلاقة

سؤالين عالهامش.. ما مدى صحة ما سمعته مرة من ان السادات خطرت له فكرة ان يزور اسرائيل فجأة و هو يسافر على متن طائرة؟

السؤال الثاني, ما حصل عليه السادات, الم يكن معروضا -و اكثر منه- امام عبد الناصر منذ عام 67 و رفضه؟ ما هو الجديد الذي أتى به السادات عن تلك العروض؟

(10-12-2010, 09:28 AM)أبو خليل كتب:  سؤالين عالهامش.. ما مدى صحة ما سمعته مرة من ان السادات خطرت له فكرة ان يزور اسرائيل فجأة و هو يسافر على متن طائرة؟

السؤال الثاني, ما حصل عليه السادات, الم يكن معروضا -و اكثر منه- امام عبد الناصر منذ عام 67 و رفضه؟ ما هو الجديد الذي أتى به السادات عن تلك العروض؟

انا سمعت الفكرة جت له وهو بيعمل بيبى فى الحمام
فى فرق انك تفاوض بعد احدثيات عسكرية مؤثرة على الأرض -مثل حرب أكتوبر- وأن تفاوض وأنت مهزوم وجيشك مدمر والطريق من قناة السويس للقاهرة شبه مفتوح,أنا سمعت مرة من جنرال مصرى أن أمريكا قالت لاسرائيل الا يستغلوا أنهيار الجيش المصرى فى التقدم نحو القاهرة! ياريتهم كانوا عملوها مكنش العلمانى عاير السادات بسواد بشرته,مثقف العلمانى ده بشكل محصلش.