حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/showthread.php 28 require_once
Warning [2] Undefined variable $jumpsel - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Trying to access array offset on value of type null - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$forumjump_select - Line: 5 - File: inc/functions.php(3442) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions.php(3442) : eval()'d code 5 errorHandler->error_callback
/inc/functions.php 3442 eval
/showthread.php 673 build_forum_jump
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $avatar_width_height - Line: 2 - File: inc/functions_post.php(344) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(344) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 344 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumrcvtyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumptyls" - Line: 601 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 601 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "tyl_unumtyls" - Line: 602 - File: inc/plugins/thankyoulike.php PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/plugins/thankyoulike.php 602 errorHandler->error_callback
/inc/class_plugins.php 142 thankyoulike_postbit
/inc/functions_post.php 898 pluginSystem->run_hooks
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined array key "posttime" - Line: 33 - File: inc/functions_post.php(947) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/inc/functions_post.php(947) : eval()'d code 33 errorHandler->error_callback
/inc/functions_post.php 947 eval
/showthread.php 1121 build_postbit
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval
Warning [2] Undefined variable $lastposttime - Line: 9 - File: showthread.php(1224) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/showthread.php(1224) : eval()'d code 9 errorHandler->error_callback
/showthread.php 1224 eval





{myadvertisements[zone_1]}
لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟
إبراهيم غير متصل
بين شجوٍ وحنين
*****

المشاركات: 14,214
الانضمام: Jun 2002
مشاركة: #21
RE: لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟
أخي العزيز أبو القيرواني:

شكرًا على تفاعلك معي. ألاحظ أنك ترد من أيات القرآن الكريم ولا أريد أن أرد بشكل يناقض أو يتعارض مع ما تقول حيث أنه "لا اجتهاد مع نص" ولكن اسمح لي أن أفهم ما تقوله بطريقة أخرى.

تفضلت وقلت:
اقتباس:والله تعالى يقول
الحمد لله الذي خلق السماوات والارض و جعل الظلمات والنور

بحسب ملاحظتي الشخصية وعلى قدر فهمي: هناك فعلان في الآية الكريمة وهما فعل "خلق" وفعل "جعل". الخلق يقتضي إيجاد الشيء من لا شيء وأما "جعل" فأفهمها أنا على أنها حتمية الصيرورة. صارت الأمور إلى هذا النحو فجعلها هو كذلك على هذا النحو. يتقسى مثلا قلب الإنسان فيجعله الله هكذا باعتبار أن الله عامة قائم في الصورة الأخيرة إجمالاً للأمور. هذه هي قراءتي وربما أنا مخطيء.

أعتقد أني أتوقع أنك تؤمن بأن الله قهار وجبار ومنتقم ومهلك إلخ... ويؤسفني أن أقول لك إني لا أؤمن بصفات كهذه تتماشى مع الإله الذي أعبد. لا أؤمن أن الله قهار ولا أؤمن أن الله جبار ولا أؤمن قطعا بأن الله منتقم ولكني أؤمن فقط بأنه كليّ الحب وكليّ التواضع. إن ثمة اقتدار فهو اقتدار محبته فقط ولا يقدر إلا على ما تقدر عليه المحبة. لا ارى لله صفات أخرى ولا أراه بحاجة لصفات أخرى بخلاف صفة الحب.

--------------------------------------------

صديقي الغالي "ضد الإلحاد":

سعدت بوجود رد منك تتفاعل فيه حواريا معي ولعلها أول مرة نتفاعل في حوار ومناقشة عبر هذا الموقع.


سعيد كل السعادة أني أتقاطع مع العملاق "محمد إقبال" في فلسفته ولي الشرف كل الشرف. سبق أن قرأت له كتاب فلسفي منذ سنوات وأعجبني كثيرًا وأعجبني اتساعه. أنا مع أي إنسان يتسع في أفقه بصرف النظر عن اعتقاده فمادام هناك عمق فنحن نتلاقى ونتقاطع.

تفضلت أستاذي الكريم وقلت:
اقتباس:ولكن إيماننا أن الجنة والنار مكانان لا حالان, وهذا ما صرح به كتابنا وسنة نبينا؛ بل وهو منقول من كتابات الأنبياء السابقين.

وهذا هو عين اعتقاد غالبية المسيحيين كذلك.

مشكلتي مع هذا الاعتقاد هي أن قولنا بأن ما يتصل بالأخرويات أو الماورائيات يمكن تحديده بمكان أو زمان يتعارض فورًا مع الطبيعة الأخروية أو الماورائية. الباريّ، تبارك اسمه، هو حقًا فوق الزمان والمكان وما هذان الاثنان إلا للبشر المساكين أمثالنا. نحن الذين نحتاج للزمان والمكان ويحداننا بمحدوديات لا حصر لها. كل ما هو في حيز الماورائيات هو غير ملموس وغير محسوس بل يتجاوز الملموس والمحسوس إذ هو ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر. المكان يخطر على قلب بشر ضعيف عاجز مثلي وبالتالي لا أراه مناسب في الحديث عن وجود الله أو وجود الجنة أو وجود النار إلخ. لكن هيهات على الإنسان عامة أن يقبل ذلك فهو يريد جنة وأسوارها من رخام وبحيرة نار وكبريت وكل هذه الرموز التصويرية التي نقرأ عنها مثلا في الإنجيل. الرمز يُراد به إعطاءنا "صورة" عن واقع عميق لا يخطر على قلب بشر بالمرة لأن الكلام في مستوى الإلهيات ويجب أن ينخطف العقل والقلب تجاه هذا الحيز لا ما دونه.

من جهة الخلود في العذاب فما أسهل الاعتقاد به وهو شائع عند سائر فرق الأديان وبالأخص المسلمين والنصارى ولكني أراه صراحة لا يتوافق مع طبيعة الإله. ما الذي يستفيده الله من زج إبراهيم مثلا أو جرجس أو كوهين أو ماركس في بحيرة نار ويشاهدهم يغلون في الزيت وللأبد؟ هذه سادية وليس إله يفتقد خليقته ويريد لهم أن يمكثوا في حضرته. ولنفرض أنهم لم يمكثوا في حضرته لسبب أو لآخر ما ذنبهم؟ أليس هو الذي يهدي من يشاء ويضل من يشاء؟ بمعني إني أنا إبراهيم اخترت طريق الإيمان لأنه هو الذي هداني. إذا ما ذنب غيري من لم يهتدي بنور الله؟ في محدوديتي العاجزة كبشر الآن عندما أرى إنسان يلفظ أمور الإيمان أتبسم وأتعجب ولا أغضب بالمرة لأني أتعجب من أنه كيف يكون هذا الشخص ميالاً لأمور الإيمان وغيره يمجها كل المج ولا يستسيغها بالمرة. الاثنان يتقاطعان مع كياني وأكاد أكون كلا الشخصين ولولا فضل الله لكنت أنا الشخص الذي يرفض الإيمان ويلفظه خارجا. الإيمان معجزة وليس الطبيعي من الأمور الخاضع للعقل.

شكرًا على فرصة الحوار وأرجو أن تكتب بحرية كاملة دون تحفظ أو تبرير. ممنون لصداقتك وحوارك.
















(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-18-2010, 05:44 PM بواسطة إبراهيم.)
10-18-2010, 05:35 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
مؤمن مصلح غير متصل
ممنوع 3 أيام
*****

المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
مشاركة: #22
الرد على: لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟
بحيرة النار والكبريت
10-18-2010, 06:25 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
وحيد عباس غير متصل
عضو مشارك
**

المشاركات: 19
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #23
RE: لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟
(10-18-2010, 05:35 PM)إبراهيم كتب:  أخي العزيز أبو القيرواني:

شكرًا على تفاعلك معي. ألاحظ أنك ترد من أيات القرآن الكريم ولا أريد أن أرد بشكل يناقض أو يتعارض مع ما تقول حيث أنه "لا اجتهاد مع نص" ولكن اسمح لي أن أفهم ما تقوله بطريقة أخرى.

تفضلت وقلت:
اقتباس:والله تعالى يقول
الحمد لله الذي خلق السماوات والارض و جعل الظلمات والنور

بحسب ملاحظتي الشخصية وعلى قدر فهمي: هناك فعلان في الآية الكريمة وهما فعل "خلق" وفعل "جعل". الخلق يقتضي إيجاد الشيء من لا شيء وأما "جعل" فأفهمها أنا على أنها حتمية الصيرورة. صارت الأمور إلى هذا النحو فجعلها هو كذلك على هذا النحو. يتقسى مثلا قلب الإنسان فيجعله الله هكذا باعتبار أن الله عامة قائم في الصورة الأخيرة إجمالاً للأمور. هذه هي قراءتي وربما أنا مخطيء.

أعتقد أني أتوقع أنك تؤمن بأن الله قهار وجبار ومنتقم ومهلك إلخ... ويؤسفني أن أقول لك إني لا أؤمن بصفات كهذه تتماشى مع الإله الذي أعبد. لا أؤمن أن الله قهار ولا أؤمن أن الله جبار ولا أؤمن قطعا بأن الله منتقم ولكني أؤمن فقط بأنه كليّ الحب وكليّ التواضع. إن ثمة اقتدار فهو اقتدار محبته فقط ولا يقدر إلا على ما تقدر عليه المحبة. لا ارى لله صفات أخرى ولا أراه بحاجة لصفات أخرى بخلاف صفة الحب.

--------------------------------------------

صديقي الغالي "ضد الإلحاد":

سعدت بوجود رد منك تتفاعل فيه حواريا معي ولعلها أول مرة نتفاعل في حوار ومناقشة عبر هذا الموقع.


سعيد كل السعادة أني أتقاطع مع العملاق "محمد إقبال" في فلسفته ولي الشرف كل الشرف. سبق أن قرأت له كتاب فلسفي منذ سنوات وأعجبني كثيرًا وأعجبني اتساعه. أنا مع أي إنسان يتسع في أفقه بصرف النظر عن اعتقاده فمادام هناك عمق فنحن نتلاقى ونتقاطع.

تفضلت أستاذي الكريم وقلت:
اقتباس:ولكن إيماننا أن الجنة والنار مكانان لا حالان, وهذا ما صرح به كتابنا وسنة نبينا؛ بل وهو منقول من كتابات الأنبياء السابقين.

وهذا هو عين اعتقاد غالبية المسيحيين كذلك.

مشكلتي مع هذا الاعتقاد هي أن قولنا بأن ما يتصل بالأخرويات أو الماورائيات يمكن تحديده بمكان أو زمان يتعارض فورًا مع الطبيعة الأخروية أو الماورائية. الباريّ، تبارك اسمه، هو حقًا فوق الزمان والمكان وما هذان الاثنان إلا للبشر المساكين أمثالنا. نحن الذين نحتاج للزمان والمكان ويحداننا بمحدوديات لا حصر لها. كل ما هو في حيز الماورائيات هو غير ملموس وغير محسوس بل يتجاوز الملموس والمحسوس إذ هو ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر. المكان يخطر على قلب بشر ضعيف عاجز مثلي وبالتالي لا أراه مناسب في الحديث عن وجود الله أو وجود الجنة أو وجود النار إلخ. لكن هيهات على الإنسان عامة أن يقبل ذلك فهو يريد جنة وأسوارها من رخام وبحيرة نار وكبريت وكل هذه الرموز التصويرية التي نقرأ عنها مثلا في الإنجيل. الرمز يُراد به إعطاءنا "صورة" عن واقع عميق لا يخطر على قلب بشر بالمرة لأن الكلام في مستوى الإلهيات ويجب أن ينخطف العقل والقلب تجاه هذا الحيز لا ما دونه.

من جهة الخلود في العذاب فما أسهل الاعتقاد به وهو شائع عند سائر فرق الأديان وبالأخص المسلمين والنصارى ولكني أراه صراحة لا يتوافق مع طبيعة الإله. ما الذي يستفيده الله من زج إبراهيم مثلا أو جرجس أو كوهين أو ماركس في بحيرة نار ويشاهدهم يغلون في الزيت وللأبد؟ هذه سادية وليس إله يفتقد خليقته ويريد لهم أن يمكثوا في حضرته. ولنفرض أنهم لم يمكثوا في حضرته لسبب أو لآخر ما ذنبهم؟ أليس هو الذي يهدي من يشاء ويضل من يشاء؟ بمعني إني أنا إبراهيم اخترت طريق الإيمان لأنه هو الذي هداني. إذا ما ذنب غيري من لم يهتدي بنور الله؟ في محدوديتي العاجزة كبشر الآن عندما أرى إنسان يلفظ أمور الإيمان أتبسم وأتعجب ولا أغضب بالمرة لأني أتعجب من أنه كيف يكون هذا الشخص ميالاً لأمور الإيمان وغيره يمجها كل المج ولا يستسيغها بالمرة. الاثنان يتقاطعان مع كياني وأكاد أكون كلا الشخصين ولولا فضل الله لكنت أنا الشخص الذي يرفض الإيمان ويلفظه خارجا. الإيمان معجزة وليس الطبيعي من الأمور الخاضع للعقل.

شكرًا على فرصة الحوار وأرجو أن تكتب بحرية كاملة دون تحفظ أو تبرير. ممنون لصداقتك وحوارك.
---------------------

تحت أمرك يا عم إبراهيم بس بالله عليك إنت مش شايف إني عمال أنفخ في قربة مقطوعة, أو عامل زي اللي داير في ساقية خربانة؛ نقولوا: يمين يقولوا: شمال, نقولوا: الشرق يقولوا: الغرب, تعرف الحل الأمثل بلاش حوارات من أساسه لأنها يا صاحبي غير مجدية؛ والله إحنا أساسا شعوب راسنا ناشفة والمكابرة فينا طبع غالب - واعذرني إني تركت اللغة العربية المرة ده خليني ياراجل أقول بالعامية شوية والله دي حاجة تزهق -
كان هدفي من محاورة إخواننا الملاحدة التعرف على بعض الأشياء : لماذا ألحدوا وأنكروا وجود الله تعالى؟
ولما تلك الهجمة الشرسة على المقدسات الدينية؟
ولماذا تلك السخرية اللامتناهية من كل ما هو داخل تحت مسمى الدين؟
صدقني من استوعب القراءة بتجرد؛ ولكن من مصادرها الدقيقة حتما ويقينا سيصل إلى الإيمان
أنا انتهيت إلى أن كثيرًا جدًا ممن ألحدوا كان سبب كفرهم هو عدم استيعاب عقولهم لبعض الأشياء كقضية القضاء والقدر, لا أصادف ملحدًا إلا قال شيئا واحتج بالقدر, وهذا ناتج عن قصور في معرفة معنى القضاء والقدر المعرفة الصحيحة. اقرأوا جيدا عندك مثلا القضاء والقدر للدكتور الأشقر.
الله سيكلم كل إنسان يوم القيامة بلا ترجمان, فلا يرى الإنسان إلا ما قدم. لا يعقل أن تختار الإيمان ثم يجبرك الله على الكفر ويعذبك, قال تعالى مخاطبا نبيه ( وَقُلِ الْحَقُّ مِن رَّبِّكُمْ فَمَن شَاء فَلْيُؤْمِن وَمَن شَاء فَلْيَكْفُرْ إِنَّا أَعْتَدْنَا لِلظَّالِمِينَ نَاراً أَحَاطَ بِهِمْ سُرَادِقُهَا وَإِن يَسْتَغِيثُوا يُغَاثُوا بِمَاء كَالْمُهْلِ يَشْوِي الْوُجُوهَ بِئْسَ الشَّرَابُ وَسَاءتْ مُرْتَفَقاً [الكهف : 29], وقال مخاطبا نبيه : وَلَوْ شَاء رَبُّكَ لآمَنَ مَن فِي الأَرْضِ كُلُّهُمْ جَمِيعاً أَفَأَنتَ تُكْرِهُ النَّاسَ حَتَّى يَكُونُواْ مُؤْمِنِينَ [يونس : 99] يعني كل إنسان باختياره, كان من الممكن يجعل الكل مؤمن؛ ولكن مالفائدة من إيمان مجبر عليه الإنسان كالتنويم المغناطيسي؛ ليس هذا ما يريده الله؛ الله يترك للإنسان الحرية في الاختيار, وهل ظلم الله الكافر لما عصاه وكفر فعذبه في النار خالدا مخلدا, هناك شرط للنجاة هو الإيمان؛ لا تستطيع أن تعيش بدون أوكسجين تموت, والكافر لا يمكن أن يدخل الجنة ويخرج من النار,إِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدِ افْتَرَى إِثْماً عَظِيماً [النساء : 48], وإِنَّ اللّهَ لاَ يَغْفِرُ أَن يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَن يَشَاءُ وَمَن يُشْرِكْ بِاللّهِ فَقَدْ ضَلَّ ضَلاَلاً بَعِيداً [النساء : 116].
المحور الأساسي : هل نؤمن بالله ؟؟؟؟؟؟؟ نعم أو لا... إن قلنا : لا , فلا يحق لنا سؤال المتديين عن شيء؛ لأنها ستكون أسئلة عبثية لا طائل يجنى من ورائها, ولا خير يرتجى من طرحها.
وإن وصلنا إلى درجة الإيمان فستجد لكل سؤال فائدة.
والسلام

10-18-2010, 10:43 PM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
ابو القيرواني غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 235
الانضمام: Sep 2010
مشاركة: #24
RE: لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟
اقتباس:شكرًا على تفاعلك معي.

انت جدير بهذا التفاعل

اقتباس:يؤسفني أن أقول لك إني لا أؤمن بصفات كهذه تتماشى مع الإله الذي أعبد. لا أؤمن أن الله قهار ولا أؤمن أن الله جبار ولا أؤمن قطعا بأن الله منتقم ولكني أؤمن فقط بأنه كليّ الحب وكليّ التواضع

الا ترى الى الاسد كيف يقهر الغزال و يقتله وياكله
ومن خلق هذا الاسد وجعله يعيش بقهر غيره

ثم ياتي اسد اخر شاب فيطرده من بين اناثه و ياخذ مكانه فيموت مقهورا بالجوع والطفيليات

اليست هذه ايات في الطبيعة تدل ان الخالق جل شانه يتصف بالقهر

فنحن وجدنا انفسنا في عالم
ودورنا هو التدبر فيه والتعرف على الخالق وليس اعطاء الخالق الصفات التي نراها مناسبة له
فمن نحن لنصف الخالق جل حسب اراءنا

وكونه قهارا لا ينفي كونه رحيما ودودا حليما

فيجب على الانسان ان لا يفرق بين صفات الله تعالى فيومن ببعض ويكفر ببعض

اتمنى لك يوما طيبا استاذ ابراهيم







(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 10-19-2010, 05:57 AM بواسطة ابو القيرواني.)
10-19-2010, 05:56 AM
عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}
سائل الرب غير متصل
عضو فعّال
***

المشاركات: 109
الانضمام: Aug 2010
مشاركة: #25
RE: لماذا خلق الله تعالى عز وجل الخالق العظيم جهنم؟؟؟
(10-18-2010, 05:35 PM)إبراهيم كتب:  أخي العزيز أبو القيرواني:

شكرًا على تفاعلك معي. ألاحظ أنك ترد من أيات القرآن الكريم ولا أريد أن أرد بشكل يناقض أو يتعارض مع ما تقول حيث أنه "لا اجتهاد مع نص" ولكن اسمح لي أن أفهم ما تقوله بطريقة أخرى.

تفضلت وقلت:
اقتباس:والله تعالى يقول
الحمد لله الذي خلق السماوات والارض و جعل الظلمات والنور

بحسب ملاحظتي الشخصية وعلى قدر فهمي: هناك فعلان في الآية الكريمة وهما فعل "خلق" وفعل "جعل". الخلق يقتضي إيجاد الشيء من لا شيء وأما "جعل" فأفهمها أنا على أنها حتمية الصيرورة. صارت الأمور إلى هذا النحو فجعلها هو كذلك على هذا النحو. يتقسى مثلا قلب الإنسان فيجعله الله هكذا باعتبار أن الله عامة قائم في الصورة الأخيرة إجمالاً للأمور. هذه هي قراءتي وربما أنا مخطيء.

أعتقد أني أتوقع أنك تؤمن بأن الله قهار وجبار ومنتقم ومهلك إلخ... ويؤسفني أن أقول لك إني لا أؤمن بصفات كهذه تتماشى مع الإله الذي أعبد. لا أؤمن أن الله قهار ولا أؤمن أن الله جبار ولا أؤمن قطعا بأن الله منتقم ولكني أؤمن فقط بأنه كليّ الحب وكليّ التواضع. إن ثمة اقتدار فهو اقتدار محبته فقط ولا يقدر إلا على ما تقدر عليه المحبة. لا ارى لله صفات أخرى ولا أراه بحاجة لصفات أخرى بخلاف صفة الحب.

--------------------------------------------

صديقي الغالي "ضد الإلحاد":

سعدت بوجود رد منك تتفاعل فيه حواريا معي ولعلها أول مرة نتفاعل في حوار ومناقشة عبر هذا الموقع.


سعيد كل السعادة أني أتقاطع مع العملاق "محمد إقبال" في فلسفته ولي الشرف كل الشرف. سبق أن قرأت له كتاب فلسفي منذ سنوات وأعجبني كثيرًا وأعجبني اتساعه. أنا مع أي إنسان يتسع في أفقه بصرف النظر عن اعتقاده فمادام هناك عمق فنحن نتلاقى ونتقاطع.

تفضلت أستاذي الكريم وقلت:
اقتباس:ولكن إيماننا أن الجنة والنار مكانان لا حالان, وهذا ما صرح به كتابنا وسنة نبينا؛ بل وهو منقول من كتابات الأنبياء السابقين.

وهذا هو عين اعتقاد غالبية المسيحيين كذلك.

مشكلتي مع هذا الاعتقاد هي أن قولنا بأن ما يتصل بالأخرويات أو الماورائيات يمكن تحديده بمكان أو زمان يتعارض فورًا مع الطبيعة الأخروية أو الماورائية. الباريّ، تبارك اسمه، هو حقًا فوق الزمان والمكان وما هذان الاثنان إلا للبشر المساكين أمثالنا. نحن الذين نحتاج للزمان والمكان ويحداننا بمحدوديات لا حصر لها. كل ما هو في حيز الماورائيات هو غير ملموس وغير محسوس بل يتجاوز الملموس والمحسوس إذ هو ما لا عين رأت ولا أذن سمعت ولا خطر على قلب بشر. المكان يخطر على قلب بشر ضعيف عاجز مثلي وبالتالي لا أراه مناسب في الحديث عن وجود الله أو وجود الجنة أو وجود النار إلخ. لكن هيهات على الإنسان عامة أن يقبل ذلك فهو يريد جنة وأسوارها من رخام وبحيرة نار وكبريت وكل هذه الرموز التصويرية التي نقرأ عنها مثلا في الإنجيل. الرمز يُراد به إعطاءنا "صورة" عن واقع عميق لا يخطر على قلب بشر بالمرة لأن الكلام في مستوى الإلهيات ويجب أن ينخطف العقل والقلب تجاه هذا الحيز لا ما دونه.

من جهة الخلود في العذاب فما أسهل الاعتقاد به وهو شائع عند سائر فرق الأديان وبالأخص المسلمين والنصارى ولكني أراه صراحة لا يتوافق مع طبيعة الإله. ما الذي يستفيده الله من زج إبراهيم مثلا أو جرجس أو كوهين أو ماركس في بحيرة نار ويشاهدهم يغلون في الزيت وللأبد؟ هذه سادية وليس إله يفتقد خليقته ويريد لهم أن يمكثوا في حضرته. ولنفرض أنهم لم يمكثوا في حضرته لسبب أو لآخر ما ذنبهم؟ أليس هو الذي يهدي من يشاء ويضل من يشاء؟ بمعني إني أنا إبراهيم اخترت طريق الإيمان لأنه هو الذي هداني. إذا ما ذنب غيري من لم يهتدي بنور الله؟ في محدوديتي العاجزة كبشر الآن عندما أرى إنسان يلفظ أمور الإيمان أتبسم وأتعجب ولا أغضب بالمرة لأني أتعجب من أنه كيف يكون هذا الشخص ميالاً لأمور الإيمان وغيره يمجها كل المج ولا يستسيغها بالمرة. الاثنان يتقاطعان مع كياني وأكاد أكون كلا الشخصين ولولا فضل الله لكنت أنا الشخص الذي يرفض الإيمان ويلفظه خارجا. الإيمان معجزة وليس الطبيعي من الأمور الخاضع للعقل.

شكرًا على فرصة الحوار وأرجو أن تكتب بحرية كاملة دون تحفظ أو تبرير. ممنون لصداقتك وحوارك.

الأخ ابراهيم أنت غاية في الأدب واللطف وزد على ذالك فكرك في منتهى الرقي
تحياتي لك
متشرف
10-21-2010, 03:52 AM
زيارة موقع العضو عرض جميع مشاركات هذا العضو إقتباس هذه الرسالة في الرد
{myadvertisements[zone_3]}


المواضيع المحتمل أن تكون متشابهة…
الموضوع الكاتب الردود المشاهدات آخر رد
  لماذا تنصًّرت؟ لماذا اعتنقت المسيحية؟ إبراهيم 14 2,364 06-08-2013, 10:25 AM
آخر رد: JOHN DECA
  مسيحيون فى جهنم الأبدية ابانوب 9 1,006 04-23-2013, 02:32 PM
آخر رد: ابانوب
  لماذا اختار مايكل هارت نبينا محمد صلى الله عليه وسلم أفضل شخصية في التاريخ سامي بحبك 12 5,166 06-02-2012, 06:38 PM
آخر رد: إسم مستعار
  مفكرون غير مسلمين معجبون بالقران العظيم على نور الله 4 1,190 02-20-2012, 10:57 PM
آخر رد: على نور الله
  لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف coptic eagle 39 5,103 01-28-2012, 01:17 PM
آخر رد: coptic eagle

الانتقال السريع للمنتدى:


يتصفح هذا الموضوع من الأعضاء الان: بالاضافة الى ( 1 ) زائر
{myadvertisements[zone_2]}
إتصل بنا | نادي الفكر العربي | العودة للأعلى | | الوضع البسيط (الأرشيف) | خلاصات التغذية RSS