في الآونة الأخيرة بدأت أفكر في أنه ربما يجدر بي أن امتنع عن أكل لحوم الحيوانات! فهي تشعر وتتألم وتبحث عن الأمن... الخ، ومنها ما هو صديق للانسان.

فما رأيكم؟

(10-29-2010, 12:14 AM)AmandaFi كتب:  في الآونة الأخيرة بدأت أفكر في أنه ربما يجدر بي أن امتنع عن أكل لحوم الحيوانات! فهي تشعر وتتألم وتبحث عن الأمن... الخ، ومنها ما هو صديق للانسان.

فما رأيكم؟

بينما كان الناسك الذي صام عن الطعام يتجرع غصص الموت ، همس في أذن أحدهم بأنه لم يصم عن الطعام لأنه يمتلك مقدرة عظيمة ، ولكن لأنه ببساطة لم يجد طعاماً يعجبه !!.

اللحوم الحمراء بالمناسبة صعبة الهضم ..... فالانسان كائن نباتي بالاصل. و معروف أن من يتبعون النظام الغذائي النباتي صحتهم أفضل بكثير.

شخصيا صرت أقلل من الحوم الحمراء ، أفضل الاكتفاء باللحوم البيضاء و الطعام البحري تحديدا.

فعلا فمن وجهه نظر ماديه بحته فالحيوان مثل الإنسان تماما سوى أن الصدف والحظ لعبت دور في في خدمة الإنسان ثم تسلطه فيما بعد واستعباده للحيوان , لماذا نقول دائما أخينا الإنسان ونهمل الحيوان !! هل ذنب الحيوان أن الصدف لم تخدمه كي لا نقول عنه أخينا الحيوان !! بأي حق نستعبد الحيوان ونأكل لحمه ونحن نشأنا نشأة واحده , ربما الديني أو المؤمن يقول أن الحيوان مسخر للإنسان ولكن ما بالنا مع الملحد أو اللاديني ماهي حجته وهو يعتقد أن الحيوان والإنسان يشتركون في أصل الخليه !؟ خصوصا أن الحيوان لديه إحساس كما الإنسان ولديه أعضاء حيويه كالإنسان ويدافع عن نفسه ويخاف عندما يتعرض للخطر كما الإنسان أيضا فبأي حق ننتهك حقوقه ولا نبالي بأحاسيسه ..!!
من وجهه نظري أرى أن الملحد أو اللاديني عندما يأكل لحم الحيوان أو يستخدمه للسخره إنما هو إجرام واستعباد بحق الحيوان كون أن هذا الحيوان لا يستطيع الدفاع عن نفسه ضد الإنسان أو ربما يدافع عنه نفسه فلا يستطيع رد قوة الإنسان عنه فيكون اغتصابا بالقوه لحقوقه وأرى ذلك تناقضا صريحا وصارخا مع مباديء من يعتقد بأن الإنسان والحيوان قد نشأى من أصل واحد ! فمن باب أولى عندما ننشأ من أصل واحد أن نحترم كل من نشأ تحت هذا الأصل دون انتهاك واستعباد نوع على نوع آخر واستخدام منطق الغاب ...!!!

(10-29-2010, 09:32 AM)طالب الحق المبين كتب:  فعلا فمن وجهه نظر ماديه بحته فالحيوان مثل الإنسان تماما سوى أن الصدف والحظ لعبت دور في في خدمة الإنسان ثم تسلطه فيما بعد واستعباده للحيوان , لماذا نقول دائما أخينا الإنسان ونهمل الحيوان !! هل ذنب الحيوان أن الصدف لم تخدمه كي لا نقول عنه أخينا الحيوان !! بأي حق نستعبد الحيوان ونأكل لحمه ونحن نشأنا نشأة واحده , ربما الديني أو المؤمن يقول أن الحيوان مسخر للإنسان ولكن ما بالنا مع الملحد أو اللاديني ماهي حجته وهو يعتقد أن الحيوان والإنسان يشتركون في أصل الخليه !؟ خصوصا أن الحيوان لديه إحساس كما الإنسان ولديه أعضاء حيويه كالإنسان ويدافع عن نفسه ويخاف عندما يتعرض للخطر كما الإنسان أيضا فبأي حق ننتهك حقوقه ولا نبالي بأحاسيسه ..!!
من وجهه نظري أرى أن الملحد أو اللاديني عندما يأكل لحم الحيوان أو يستخدمه للسخره إنما هو إجرام واستعباد بحق الحيوان كون أن هذا الحيوان لا يستطيع الدفاع عن نفسه ضد الإنسان أو ربما يدافع عنه نفسه فلا يستطيع رد قوة الإنسان عنه فيكون اغتصابا بالقوه لحقوقه وأرى ذلك تناقضا صريحا وصارخا مع مباديء من يعتقد بأن الإنسان والحيوان قد نشأى من أصل واحد ! فمن باب أولى عندما ننشأ من أصل واحد أن نحترم كل من نشأ تحت هذا الأصل دون انتهاك واستعباد نوع على نوع آخر واستخدام منطق الغاب ...!!!

طيب لما الحكاية كدة ليه بتاكل انت لحوم
لعلمك جماعات حقوق الحيوان والنباتيين يقودها فى الغالب ملحدين او لادينيين,من الصعب جدا ان ترى مسيحى ممارس او مسلم عضو فى أحدى هذه الجمعيات ,فما أحله الله لايحرمه انسان حسب فهمهم ,لكن عشان الواحد يبقى صادق تمام فى بعض مما يسمى فى عرف الاديان بدع تمارس النباتية مثل الأدفنتست السبتيين والهيبرو اسرائليات وهم يهاجمون من المسيحية الرسمية لانهم يحرمون اطعمة احلها الله ,رغم ان سفر التكوين يشير مثلا ان يهوة اعطى البشر البقول والخضروات والفواكه كطعام لهم,بالنسبة للاسلام اظن بخلاف الموحدين الدروز -صف العقلاء- فلا احد يمارس النباتية.

(10-29-2010, 11:16 AM)الحكيم الرائى كتب:  

(10-29-2010, 09:32 AM)طالب الحق المبين كتب:  فعلا فمن وجهه نظر ماديه بحته فالحيوان مثل الإنسان تماما سوى أن الصدف والحظ لعبت دور في في خدمة الإنسان ثم تسلطه فيما بعد واستعباده للحيوان , لماذا نقول دائما أخينا الإنسان ونهمل الحيوان !! هل ذنب الحيوان أن الصدف لم تخدمه كي لا نقول عنه أخينا الحيوان !! بأي حق نستعبد الحيوان ونأكل لحمه ونحن نشأنا نشأة واحده , ربما الديني أو المؤمن يقول أن الحيوان مسخر للإنسان ولكن ما بالنا مع الملحد أو اللاديني ماهي حجته وهو يعتقد أن الحيوان والإنسان يشتركون في أصل الخليه !؟ خصوصا أن الحيوان لديه إحساس كما الإنسان ولديه أعضاء حيويه كالإنسان ويدافع عن نفسه ويخاف عندما يتعرض للخطر كما الإنسان أيضا فبأي حق ننتهك حقوقه ولا نبالي بأحاسيسه ..!!
من وجهه نظري أرى أن الملحد أو اللاديني عندما يأكل لحم الحيوان أو يستخدمه للسخره إنما هو إجرام واستعباد بحق الحيوان كون أن هذا الحيوان لا يستطيع الدفاع عن نفسه ضد الإنسان أو ربما يدافع عنه نفسه فلا يستطيع رد قوة الإنسان عنه فيكون اغتصابا بالقوه لحقوقه وأرى ذلك تناقضا صريحا وصارخا مع مباديء من يعتقد بأن الإنسان والحيوان قد نشأى من أصل واحد ! فمن باب أولى عندما ننشأ من أصل واحد أن نحترم كل من نشأ تحت هذا الأصل دون انتهاك واستعباد نوع على نوع آخر واستخدام منطق الغاب ...!!!

طيب لما الحكاية كدة ليه بتاكل انت لحوم
لعلمك جماعات حقوق الحيوان والنباتيين يقودها فى الغالب ملحدين او لادينيين,من الصعب جدا ان ترى مسيحى ممارس او مسلم عضو فى أحدى هذه الجمعيات ,فما أحله الله لايحرمه انسان حسب فهمهم ,لكن عشان الواحد يبقى صادق تمام فى بعض مما يسمى فى عرف الاديان بدع تمارس النباتية مثل الأدفنتست السبتيين والهيبرو اسرائليات وهم يهاجمون من المسيحية الرسمية لانهم يحرمون اطعمة احلها الله ,رغم ان سفر التكوين يشير مثلا ان يهوة اعطى البشر البقول والخضروات والفواكه كطعام لهم,بالنسبة للاسلام اظن بخلاف الموحدين الدروز -صف العقلاء- فلا احد يمارس النباتية.

لأجل ذلك قلت أن الملحد الحقيقي أو اللاديني الحقيقي هو من سيدافع عن حقوق الحيوان لأن اعتقاده يؤيد ذلك أما اللاديني الوهمي أو الانفصامي هو من سيفعل غير ذلك , لو كنت اعتبر نفسي ملحدا أو لادينيا بحتا لما أكلت اللحوم بتاتا ولحاربت وأنكرت على من يأكل اللحوم لأني سأعتبرها وحشيه وهمجيه وبلاده في الحس والشعور وانعدام للرحمه والشفقه بعد أن أعلم حقيقة أن هذا الحيوان الذي نأكل منه إنما هو أخيك في الحيوانية لكن لم تخدمه الصدف والظروف في أنه يكون قوي ويثبت نفسه فاستغللنا ضعفه وقلة حيلته وبذلك نكون إرهابيين وهمجيين بحق وحقيقة , لكن هل أنت تأكل اللحوم وفي نفس الوقت تعتبر نفسك لاديني أو ملحد ذو فكر حداثي وتطوري ؟! هل ترى بأس من ذبح الحيوانات بالسكين أو صعقها بالكهرباء ؟! اليست تشعر بما تشعر به من الخوف من الموت والقتل ..!! إن كنت دينيا فتجاهل سؤالي أما غير ذلك فالسؤال قائم عليك ...

يا شبيب يا شبيب يا شبيب

من فضلكم ليس هاكوذا

المطلوب

تقارير علمية طبية مختصة وليس كلام عواطف لمدى وعي وإدراك الحيوان ومدى شعوره بالألم وهكذا

فإن كان يتحرك فهذا لا يعني مقارنته بالإنسان
الروبوت أيضا يتحرك
لا تأخذكم العاطفة عن جهل
نحن نفرح إذا رأينا دلفين يقفز وكأنه طفل يلعب فماهو مقدار إحساس ذلك الدلفين
وما هو مقدار إحساس الخروف أو العنزة أو البقرة أو السمكة أو الدجاجة أو الأرنب أو الخنزير وهكذا
إذا كان فعلا مثله مثل الإنسان شعورا بالحزن والألم وهكذا أو قريبا من الإنسان بتفاوت فعندها يجوز الكلام عن الإيقاف عن الأكل ومثل هذا الكلام

الانسان كائن طفيلي يا عزيزي مثل بقية الحيوانات ..........
نحن لسنا مثل غالبية النباتات التي تستطيع استخدام الضوء و الارض للحصول على الغذاء .....
المملكة الحيوانية كلها تطورت لاحقا على ظهر المملكة النباتية ، كما أن الحيوانات تستغل بعضها ايضا و تطورت على ظهور بعضها البعض فصار عندك الافتراس أيضا كوسيلة للحصول على الغذاء ، و تستطيع أن تقرأ في الاحياء عن السلاسل الغذائية ، سترى كائنات تعتمد على النباتات و فوقها كائنات تتغذى على الكائنات النباتية لترى في أعلى اللائحة الحيوانات المفترسة و الطيور المفترسة و الاسماك المفترسة إلخ.

الانسان حاليا هو الاقوى كونه سبق بقية الكائنات في تطوير الذكاء ، و هذا ما جعله يتسيد السلسلة الغذائية بل و يتحكم بها في بعض الحالات . قبل 65 مليون سنة كانت الديناصورات تتزعم الحياة و السلسلة الغذائية على هذه الارض.

لو استطعنا كبشر العيش مثل النباتات و الاعتماد ذاتيا على أنفسنا ، لما كان هناك اي داعي لقتل هذه الحيوانات، لكن مقتضيات صراع البقاء ما زالت تفرض نفسها للأسف كما فرضت نفسها طوال 4 مليارات سنة.

بالنسبة لنا كبشر هي ضرورة معيشية ، بالنسبة لباقي الكائنات هي طبعا عملية غير اخلاقية ..... و لو كان لهذه الكائنات القدرة على مواجهتنا لقتلتنا جميعا حفاظا على بقائها.

(10-29-2010, 12:46 PM)مؤمن مصلح كتب:  يا شبيب يا شبيب يا شبيب

من فضلكم ليس هاكوذا

المطلوب

تقارير علمي طبي مختص وليس كلام عواطف لمدى وعي وإدراك الحيوان ومدى شعوره بالألم وهكذا

فإن كان يتحرك فهذا لا يعني مقارنته بالإنسان
الروبوت أيضا يتحرك
لا تأخذكم العاطفة عن جهل
نحن نفرح إذا رأينا دلفين يقفز وكأنه طفل يلعب فماهو مقدار إحساس ذلك الدلفين
وما هو مقدار إحساس الخروف أو العنزة أو البقرة أو السمكة أو الدجاجة أو الأرنب أو الخنزير وهكذا
إذا كان فعلا مثله مثل الإنسان شعورا بالحزن والألم فعندها يجوز الكلام عن الإيقاف عن الأكل ومثل هذا الكلام

ومن قال أن أي شي يتحرك له إحساس ومشاعر ؟!
يا صاحبي هنا نتكلم عن كائن حيواني نشترك معه في الأعضاء الحيويه ونشترك في كثير من السلوكيات ..الخ وأيضا حسب النظرة اللادينيه الحديثه أننا نشترك معه في أصل الخليه ولا نتكلم عن كائن روبورتي مادي لا يشترك معنا في أي شي .... الأمر ليس عاطفه بل حقيقه تراها بعينك .. الأ يهرب منك الحيوان عندما تضربه أو تلوح له بعصاك ..!! ألا يهرب منك عندما تريد قتله ..!! أليست تزمجر وتطلق صراخاتها عندما تهاجم ابنها , أليس بعضها تحزن وتهيج عندما يؤخذ ابنها من بين يديها إلى المجزره ..كما في الابل مثلا ... اليست بعض الحيوانات ذكيه و لها تواصل مع البشر بلغه خاصه كما الدلافين مثلا ..؟!...الخ هل بعد أن ترى هذا كله أمام عينيك تحاول أن تظلل نفسك وتوهمها أن الحيوان ليس لديه إحساس ومشاعر وتضع الروبورت قياسا عليه..!! ..
هل عندما تقابل إنسان مختل عقليا ( والمختل كالبهميه أحيانا ) لا يمكنك أن تفهم شعوره وآلامه أو بالأصح لا يستطيع أن يعبر عن آلامه وشعوره يجعل لك المبرر في أن لا تبالي به وتقتله مثلا ..؟!! هل عجزه عن الدفاع عن نفسه يبرر لك في أن لا تبالي بأحساسيسه ومشاعره...!!

هذا ماأفكر فيه احيانا

بأننا نأكل اجناس مثلنا
خصوصا الثدييات التي تشابهنا بشكل شبه مطابق


الحيوان يتعذب اثناء ذبحه
امهات الحيونات عندها عواطف غريزية تجاه اطفالها

انظر كيف نأخذ الحمل او العجل او ابن الناقة من امه غصبا عنها
ونذبحه ونشويه في الحفلات والمخيمات

اتذكر ذلك المنظر بوضوح في القطط - كيف ان احيانا اذا ولدت قطة وجاء احدهم وعجبه احد اولادها وطلبه ليأخذه
كنت احس بأن القطة الأم تبكي لأخذ ولدها منها عنوة وهي تلحق بمن يمسك بولدها محاولة استرجاعه منه والقط الصغير يموء بقوة وفزع وعيناه تتجه لأمه
وكيف اذا ارجع لها ولدها تلتصق به وتلعقه وتستلقي لترضعه

لكن ايضا بالمقابل الحيوانات كثير منها عواطفه بشكل غريزي صرف خصوصا منخفضة الذكاء
لأن احينا القطة تأكل احد اطفالها عند الولادة اذا كانت جائعة - ذلك لتقدر على رضاعة الباقين , رغم ان القطة تعتبر من الثدييات الذكية

فمابالك بالغنم والبقر الأقل ذكاء (تطور الدماغ ) من القطط بمراحل