المشكلة ان الطرف المعني بالأمر (جمال عبد الناصر) متوفي

اي انه لن يستطيع الدفاع عن نفسه او ان ينفي مزاعم شمس بدران


وبعدين مافيها اي حاجة لو جمال كان له (Dark side or fetish) بحياته

أغلب الناس العادية عندهم حاجات زيها أو شبيهه لها , والشخصيات العامة برضه بشر مش ملايكة.

(12-16-2010, 11:40 PM)بهجت كتب:  ما يعنينا في عبد الناصر ليس أعضائه التناسلية ، بل مشروعه القومي .. التنمية .. حقوق المرأة .. الوحدة الوطنية .. التجرد في الخدمة العامة.. بعث الروح القومية .. العداء لقوى الإستعمار و التحرر الوطني ..
جمال عبد الناصر هو رمز كل شيء نبيل في العالم العربي .

عن جد هاد عبد الناصر ؟ لكن اللي بعتولنا نسخة منو ع سوريا ؟ مين ؟؟

اقتباس:ما يعنينا في عبد الناصر ليس أعضائه التناسلية ، بل مشروعه القومي .. التنمية .. حقوق المرأة .. الوحدة الوطنية .. التجرد في الخدمة العامة.. بعث الروح القومية .. العداء لقوى الإستعمار و التحرر الوطني ..
جمال عبد الناصر هو رمز كل شيء نبيل في العالم العربي .

أخ بهجت

هل انت مقتنع فعلا بما كتبته؟ اقصد بعيدا كلام الخطب الرنانة والشعارات

عهد عبدالناصر كان من اسوا العهود التي مرت على مصر الحبيبة وعلى الدول العربية باكملها

هذا لا يعني بان من اتى بعده كان better than him

(12-18-2010, 01:34 AM)alexlloyd54 كتب:  

اقتباس:ما يعنينا في عبد الناصر ليس أعضائه التناسلية ، بل مشروعه القومي .. التنمية .. حقوق المرأة .. الوحدة الوطنية .. التجرد في الخدمة العامة.. بعث الروح القومية .. العداء لقوى الإستعمار و التحرر الوطني ..
جمال عبد الناصر هو رمز كل شيء نبيل في العالم العربي .

أخ بهجت

هل انت مقتنع فعلا بما كتبته؟ اقصد بعيدا كلام الخطب الرنانة والشعارات

عهد عبدالناصر كان من اسوا العهود التي مرت على مصر الحبيبة وعلى الدول العربية باكملها

هذا لا يعني بان من اتى بعده كان better than him

هذا يتوقف على رؤيتك للألوان .خاصة اللون الأسود .
الأخوة السوريون يعتقدون ان البعث إمتداد لعبد الناصر ،و هذا غير صحيح .
الوحدة استمرت 3 اعوام فقط و انتهت عام 1961 أي منذ 49سنة ، فهل يعقل أن سوريا لم تحقق الديمقراطية بسبب تلك السنوات الثلاث !.
عبد الناصر كان أعظم ظاهرة مصرية و عربية في القرن 20 .
كمصري أحكم على المشروع الناصري بأهدافه و عصره و إنجازاته ،لقد حكم عبد الناصر من 1954 حتى 1970 أي 16 سنة فقط غير فيها كل شيء في مصر .
طبعا الموضوع يطول ، وهناك أكثر من شريط عن عبد الناصر شاركت فيه ، ناقدا و منصفا .
شهادتي عن عبد الناصر أبعد ما تكون أن تجرح ، فعائلتي لأمي فقدت أرضها الزراعية بسبب القوانين الإشتراكية ،و عائلتي لأبي من كبار رجال الدين . رغم هذا فضميري الوطني مستريح تماما عندما أرى تجربة عبد الناصر تجربة تقدمية عظيمة .
أحكم على الناس من أعدائهم و أصدقائهم .
أعداء عبد الناصر هم الإسرائيليون و الإستعماريون و الوهابيون و الإخوان المسلمون .
و أصدقاء عبد الناصر هم حركات التحرر الوطني و شعوب العالم الثالث و نهرو و شوين لاي و جيفارا و الشعب المصري و القوميون العرب ياستثناء البعثيين .
لهذا أحب عبد الناصر رغم كل ما حاق بنا بسببه ، فالغاية الشريفة تغفر الأخطاء .

إزاى كان فيه تحرر وطنى ، والكلام كان ممنوع ؟
عبد الناصر ماكانش عاوز يبقى فيه غنى أو أغنياء ، وحتى الأوربيين حاربهم لأنهم أغنياء ، وكان عاوز إنه يرزق الناس كلها .. ليه هو ربنا ؟
الفلاح ( والمجتمع كله ) بيرزق من النهر والأطيان والزراعة والطيور والحيوانات ، وأولاد المدارس بيرزقوا من علوم وآلات أوربا ، يبقى إيه دور عبد الناصر ؟
عبد الناصر أخذ المال والغذاء المنتج من الريف وأعطاه لأولاد المدارس ، وأخذ علوم وآلات أوربا وأعطاها لأولاد المدارس فأصبح إله لأولاد المدارس

(12-18-2010, 02:15 AM)بهجت كتب:  .
أحكم على الناس من أعدائهم و أصدقائهم .

أعداء عبد الناصر هم الإسرائيليون و الإستعماريون و الوهابيون و الإخوان المسلمون .

و أصدقاء عبد الناصر هم حركات التحرر الوطني و شعوب العالم الثالث و نهرو و شوين لاي و جيفارا و الشعب المصري و القوميون العرب ياستثناء البعثيين .

لهذا أحب عبد الناصر رغم كل ما حاق بنا بسببه ، فالغاية الشريفة تغفر الأخطاء .

كلام درر يا عم بهجت


جبت الخلاصة

أخ بهجت

هل انت مقتنع فعلا بما كتبته؟ اقصد بعيدا كلام الخطب الرنانة والشعارات

عهد عبدالناصر كان من اسوا العهود التي مرت على مصر الحبيبة وعلى الدول العربية باكملها

هذا لا يعني بان من اتى بعده كان better than him
........................

شوف يا سيد اليكسو
ولو أن كلامك موجه الى بهجت تحدديدا
الا أني صاحبة الموضوع المنشور
لهذا سأسمح لنفسي بالتدخل .... بعد اذنك يعني ...
حينما يكتب شخص مثل بهجت أو واحدة مثلي
فحكمنا يكون أكثر واقعية ونزاهة
لماذا ؟؟؟
لأن من عاش بتلك الحقبة وتعايش معها بكل تفاصيلها والانجازات التي لمسناها وبدأنا بالتنعم بها ثم .............................اجهض وطمس الكثير منها عامدا متعمدا ولم يبقى الا الصروح العظيمة مثل السد العالي ولو أرادوا أن يطمسوه لما تأخروا ......ثم يتقدم به العمر ويتابع ويقارن كيف كنا وكيف أصبحنا
فنحن كما يقال شاهد على العصر ...
على المستوى العائلي ..................... أرفض التطرق الى الحديث عنه كمبدأ لي ,,,

الزميلة المحترمة نسمة .
معك كل الحق .
فقط أضطر لذكر بعض المعلومات الشخصية أحيانا كي أوضح خلفيات مواقف قد لا تكون واضحة .
مثل موقفي من الرئيس جمال عبد الناصر . فهناك من يرى ذلك الموقف متناقض مع الليبرالية ،و البعض يراه ضد مبادئ الحرية أو ... و ربما يعتقد البعض أن موقفي هذا نتيجة كراهيتي لمن أضيروا بحكم الرئيس عبد الناصر ، و لكن الحقيقة عكس ذلك تماما ، لأني كنت أحد أولئك الذين أضيروا . كثير ممن يشيدون بعيد الناصر لم يستفيدوا شخصيا منه مباشرة ،و لكنهم محبون لمصر و للعروبة ،و لذلك يحبون في عبد الناصر إخلاصه و خدماته لكليهما .
سمعت من بعض رجال الأعمال ثناءا غير متوقع على عبد الناصر ، أحدهم وصفه بحق بأنه رائد حقوق الإنسان في مصر . فقبل أن نتحدث عن حرية التعبير علينا أن نوفر لقمة العيش و العلاج للفقراء الذين يشكلون أكثر من 95% من المصريين في عهد الملكية ، و أن نوفر التعليم لأبنائهم ، وهذا ما سعى إليه عبد الناصر ووفق في كثير منه .
أتفق معك أن الجيل الذي عاصر عبد الناصر بشكل أو آخر يدرك من هو عبد الناصر ، سمعت زويل أكثر من مرة تقيم التعليم الناصري بشكل إيجابي ، و هذا حق ، فرغم أني لم أدفع في كل مراحل التعليم ما أنفقه على تعليم أحد أبنائي ربما في شهر واحد ( هذه حقيقة ) فلم أشعر بأني دون أي من المهندسين الأجانب الذين عملت معهم ، بل ريما تفوقت عليهم بالجهد و المثابرة ،و الروح الوطنية التي خلقها فينا عبد الناصر و مازالت متوهجة رغم كل ما حدث في مصر من سلبيات تقتل أي حس وطني .
أعجب من هجوم بعض كهنة الكنيسة المصرية الآن على عبد الناصر و عهده في إطار إدانة كل المسلمين ، كما هو واضح من لسانهم هنا الزميل قطقط ، رغم أننا في عهد عبد الناصر لم نكن نسمح لأي زميل أن يتحدث عن المسيحي بأي سوء ولو في حديث خاص . لأننا مع عبد الناصر كنا مصريين فقط ،و عرب فقط بدون تمييز . هذا هو جزاء جمال عبد الناصر من بعض المسيحيين المصريين و من بعض العرب . رغم هذا أجد لهم بعض العذر ، فحملات الإدانة ضد عبد الناصر مستمرة لأكثر من 55 سنة متصلة بلا إنقطاع . لا لشيء إلا لن عبد الناصر كان صاحب مشروع نهضوي ، و أعداء عبد الناصر ( أعداؤنا ) لا يريدون أن ننهض أبدآ ، لا إسرائيل ولا السعوديين ولا الإخوان ولا الأمريكيين المتصهينيين .
لهذا يصبح لزاما على المصريين و العرب المخلصين لمصر و لعروبتهم ، ان يعتبروا إنصاف عبد الناصر و تجربته واجبا وطنيا وقوميا .. إننا ننصف عبد الناصر من أجل مصر و من أجل العروبة لا من أجل عبد الناصر .

رائع ما خطته يداك يا سيد بهجت
مشكلتي لا أستطيع التحدث بحرية مطلقة عن محطات حياتي لأسبابي الخاصة
عبد الناصر ظلم أشد الظلم من سطوة وفساد وقلة خبرة قائد القوات المسلحة
وكما تعرف أفسد كثيرا من رؤوس الجيش المصري

ولو كنت تذكر كيف أنه أصبح الرئيس الموازي لعبد الناصر
عبد الناصر كان يعتمد على الفقراء وبقية المطحونين فعلا وليس ادعاءا مثل الآخرون
أما القوة العسكرية والتي كانت بقبضة عامر وشلة ألأنس
فلم يستطع عبد الناصر أن يقف بوجه عامر ولولا الهزيمة الساحقة وما حل بالجيش المصري
لما أمكن للحركة التي تمت بابعاده عنوة لأنه كان الزلزال كبيرا جدا وتقع المسؤلية بالكامل على الجيش
والذي كان تحت قبضة عامر وشلته ...
أما بخصوص الانجازات بمصر مثل التعليم لقد حضرت مؤتمرات عربية علمية وكنت أتابع
كيف كان هناك الفرق الكبير بين خريجي جامعات مصر والجامعات العربية بما فيها الجامعة الأمريكية ببيروت والتي كان الجميع يتباهى بها عربيا
وكان على رأس هؤلاء العمالقة الدكتور حمدي السيد وغيره كثيرون اعذرني لفقدي تذكر اسماؤهم
كل النوابغ الذين ظهروا وتعملقوا بالخارج منهم شقيقي وأبناء أشقائي وشقيقاتي خريجوا جامعات القاهرة والاسكندرية وعين شمس
أي العهد الناصري ...
ودائما حينما نتجادل مع أي شخص بهذا الأمر اردد فعلا خسارة بكم هذا العملاق فأنتم أصغر من أن يكون لكم
تحية اجلال وتقدير على روحه الطاهرة وعهده الشامخ

سبحان الله! كل واحد ينتقد رسول و إله غيره و يدعي الحيادية لكن عندما يأتي الدور على رسوله أو إلهه يصبح هو الحق و ما عداه باطل!