{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني
ِAtheist
المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
|
RE: يا بابا ####### .. مسيحي الشرق ليسوا من رعاياك
أنا لا أرى ان الزميلة نسمة قالت شيئا يستحق الهجوم عليها .... مع احترامي للاخ Observer ، البابا شخصية عامة و الفاتيكان في تاريخه الكثير من الصفحات السوداء.
هي برايها ان البابا يصطاد في المياه العكرة .... و لا اعتقد أنها هناك إهانة لأحد إلا إذا كنت ممن يعتبرون البابا مقدسا.
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
الزميل فارس
اقتباس:أوبزرفر
شو جرى لعقلك يا رجال
أفضل رد على هذه الفلسطينيه الموتوره
هو تجاهلها
مع الأعتذار لكل فلسطيني
لمعلوماتك
1-نسمة عطرة مصرية (كما تشير لنفسها ) و Observer فلسطيني مسيحي (كما اشار لنفسه ) و ارجح انه كاثوليكي ايضا .
2- لا يجوز ان ترتكب هذا الخطا " الفلسطينية الموتورة " ، ثم تعتذر لاحقا للفلسطينيين.
غير هيك يحق لنا إطلاق أوصاف من نوعية " المصري الكذا و الكذا " ثم يعقبه اعتذار ....
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 01-04-2011, 07:59 PM بواسطة فلسطيني كنعاني.)
|
|
01-04-2011, 07:31 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني
ِAtheist
المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
|
RE: يا بابا ####### .. مسيحي الشرق ليسوا من رعاياك
الاخ Observer
اقتباس:اولا حتى ولو كان البابا شخصية عامة لا يحق لها توجيه كلام جارح بحقه مثل ''رأسك الكريه'' و ''اتلهي و انطم''. ما رأيك مثلا ان ينعت احد الشهيد ياسر عرفات بمثل هذه الالفاظ حتى قبل وفاته بحجة انه شخصية عامة؟؟!! هذا مع تفهمنا لحقها الكامل بنقد اية شخصية كانت، و لكن دون توجيه كلام لا يليق.
1- الالفاظ التي قالتها نسمة لا تصل ل 1 % مما قيل ضد عرفات و نتذكر مثلا ما قاله الحقير مصطفى طلاس .
2- هناك فرق بين من يشتم عرفات لضرر تسبب به ضده أو خطأ ارتكبه ، و من يشتم عرفات للنيل من الشعب الفلسطيني ، نستطيع التمييز بسهولة بين الاثنين ....
معظم الفلسطينيين شتموا او انتقدوا عرفات بشكل لاذع ، لكن نفس هؤلاء في معظمهم يرفض ان يشتم عرفات من طرف معادي للفلسطينيين ....
الحالة الاولى هنا لا تستفزني .....
الحالة ثانية تستفز ، لأنها تستهدفنا كفلسطينيين و المسألة هنا تصبح شخصية لنا جميعا و ليست فقط متعلقة بشخص الشهيد أبو عمار.
3- من خلال متابعتي لنسمة لا ارى انها تقصد ما ذهبت إليه من إهانة للمسيحيين.... بل تتعرض فقط لشخص البابا و مؤسسة الفاتيكان و التي هي بالمناسبة تملك تاريخا اسودا ، ليس عندي مانع أن ادخل في تفاصيله في موضوع منفصل.
|
|
01-04-2011, 08:26 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
vodka
عضو رائد
المشاركات: 3,876
الانضمام: Aug 2007
|
RE: يا بابا ####### .. مسيحي الشرق ليسوا من رعاياك
(01-04-2011, 09:05 PM)observer كتب: بل الاستفزاز حصل بسبب المحتوى الغير علمي و اللااكاديمي التي تتمتع بها مداخلاتها و تحليلاتها
و التي سبقها كلام و عنوان لا يليق. يعني على رأي المثل اللي بقول: فوق الكُرك صُميلة (مثل
فلسطيني يقابله المثل الشامي فوق العمى طراش).
بس برضه بضل البها ابيض
|
|
01-04-2011, 09:19 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
|
RE: يا بابا ####### .. مسيحي الشرق ليسوا من رعاياك
(01-04-2011, 08:26 PM)فلسطيني كنعاني كتب: 3- من خلال متابعتي لنسمة لا ارى انها تقصد ما ذهبت إليه من إهانة للمسيحيين.... بل تتعرض فقط لشخص البابا و مؤسسة الفاتيكان و التي هي بالمناسبة تملك تاريخا اسودا ، ليس عندي مانع أن ادخل في تفاصيله في موضوع منفصل.
من وثيقة النادي :
ب) يعمل "نادي الفكر العربي" على ضمان أقصى مساحة متاحة لحرية التعبير عن الرأي لرواده وكتابه، ويعمل من جهة ثانية على تنظيم الحوار والارتقاء بمستواه في ساحاته. لذلك، يقبل "نادي الفكر العربي"، جميع ألوان النقد الموضوعي بحق الأنظمة والحكومات والشخصيات العامة، ولكنه يمنع منعاً باتاً استعمال السب والشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية التي تؤدي إلى الخروج من حيز النقد الموضوعي البناء إلى حيز الإهانة والتجريح.
أدخل هذا البند على الوثيقة، كما أذكر، عندما جاء "أحدهم" وأتحفنا بسباب وشتائم وألفاظ حقيرة بحق الرئيس المصري حسني مبارك. ومع هذا، فإن المشرفين والمديرين كثيراً ما يغضون الطرف عن وجود هذا البند كي لا يقيدوا الحوارات وكي لا يلجموا "حرية التعبير"، التي هي من شعارات النادي.
أعتقد بأن علينا في النادي، من الآن وصاعداً، الالتزام التام بتطبيق هذا البند بحذافيره مع الالتزام بتشديد العقوبات عليه. إذ من غير المقبول بعد - على الأقل بالنسبة لي - أن يأتي "هي بن بي" ويشتم "شخصيات عامة" لها ما لها في نفوس الناس، أو يتطاول عليها بكلمات غير لائقة، فهناك دائماً فرق ومسافة بين "حرية الرأي" و"التجريح".
أقول هذا الكلام، الذي سوف أعرضه على "الإدارة" بعد قليل، ولسوف أبتديء بنفسي فأصقل كلماتي وأهذبها وأدمشقها، إذ ليس من المعقول ولا من المقبول أن نلطخ ساحات النادي كل يوم بردح سخيف وكلمات بذيئة بحق أنفسنا وحق "شخصيات عامة". خصوصاً، وهذه مصيبة حقاً، عندما يتضح من خلال الموضوع أو النقاش أن الذي يسب ويشتم ويهجو فيقذع في الهجاء خالي الوفاض، يريد أن يعرب الكلام ... فيعجمه.
بالنسبة لوعد العزيز "فلسطيني كنعاني" أن يفتح موضوعاً منفصلاً لنقد ما يسميه بالتاريخ الأسود للفاتيكان، فأنا أدعوه حقاً لذلك لأنني أخالفه الرأي تماماً. طبعاً، هنا أنا لا أتحدث عن ممارسات البابوات في "القرون الوسطى"، فهذا عصر انتهى وولى وباد. والكنيسة الكاثوليكية تعلمت منه الكثير، ولعل أجمل ما تعلمته تمثل في ما يسمى مجمع الفاتيكان الثاني الذي عقد في ستينات القرن العشرين، والذي أخرج لنا "دستوراً للكنيسة الكاثوليكية" (إن صحت التسمية) فيه الكثير من الانفتاح والتقدمية، والأهم - عندي على الأقل - هو النزعة العلمانية لهذا الدستور. بمعنى، أن هناك قناعة "فاتيكانية" (بابوية مسيحية) بضرورة "فصل الدين عن الدولة" وعدم التنطع إلى الجمع بين القيادة الروحية والقيادة الزمنية كما كان الحال في العصور الوسطى (حتى القرن التاسع عشر على الأقل في الولايات البابوية الإيطالية).
أنا لا أرى الفاتيكان اليوم يشكل أي تهديد للحضارة الحديثة أو بمعنى أدق، وهذا همي الأساسي هنا، أي تهديد "لعلمانية الدول". ولم أره يوماً منذ عهود سحيقة يدعو للتفرقة والعنصرية بل ان الجزء الخاص بالعلاقة مع الديانات المغايرة، خصوصاً الإسلامية، في شريعته (راجع LUMEN GENTIUM ) تتصف بإرادة حقيقية للتعايش.
الفاتيكان اليوم، وبابا روما، بعيد تمام البعد عن العصبية الدينية التي كان عليها البابوات في العصور الوسطى. ولما كان الدين "شر لا بد منه" عند الكثيرين من البشر، فإنني لا أرى أي موجب لإشهار الحرب اليوم على مؤسسة بهذا الكبر وهذه الضخامة إذا كانت لا تضمر لمشاريعنا العلمانية أي سوء، وهي تعلن هذا على رؤوس الأشهاد. طبعاً، أنا أتفهم المحاذير التي تحكم العلاقة مع المؤسسات الدينية، ولكني لا أفهم مهاجمتها عندما تجنح إلى الاعتدال. هنا، أعتقد، وهذا موضوع آخر، بأن "الأزهر" في مصر مؤهل أن يلعب بالنسبة للإسلام نفس الدور الذي يلعبه "الفاتيكان" لو أعطيت له الإمكانيات وأخذ الدعم الكافي.
واسلموا لي
العلماني - زمن التسامح الديني
|
|
01-05-2011, 01:39 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
فلسطيني كنعاني
ِAtheist
المشاركات: 4,135
الانضمام: Mar 2002
|
RE: يا بابا ####### .. مسيحي الشرق ليسوا من رعاياك
العزيز العلماني ....
اقتباس:ب) يعمل "نادي الفكر العربي" على ضمان أقصى مساحة متاحة لحرية التعبير عن الرأي لرواده وكتابه، ويعمل من جهة ثانية على تنظيم الحوار والارتقاء بمستواه في ساحاته. لذلك، يقبل "نادي الفكر العربي"، جميع ألوان النقد الموضوعي بحق الأنظمة والحكومات والشخصيات العامة، ولكنه يمنع منعاً باتاً استعمال السب والشتم والكلمات القذرة والأوصاف والنعوت النابية التي تؤدي إلى الخروج من حيز النقد الموضوعي البناء إلى حيز الإهانة والتجريح.
هذا البند برايي يقيد الحريات ...... و يجب تغييره. مع احترامي لإدارة المنتدى الشخصيات العامة ليست فوق النقد أيضا ، خصوصا من تكون في مواقع مسؤولية و تتخذ قرارات تؤثر على حياة الناس.
ثانيا بخصوص الفاتيكان ..... لا انكر أن الفاتيكان الحالي أفضل من الفاتيكان بالقرون الوسطى (كما اراك تقر بسواد هذه الفترة في تاريخ هذه المؤسسة الكهنوتية ). و هذا حصل بسبب انتشار العلمانية في اوروبا و التي أمنت الاوروبيين من جزء كبير من شرور هذه المؤسسة لتنحصر أعمالها في المسائل الروحية و المالية.
لكن تاريخيا ...
حتى بعد القرون الوسطى ، خرجت محاكم التفتيش ....
بعد القرون الوسطى حوكم جاليليو كمهرطق و كل ذنبه انه قال ان الارض تدور ....
ما زال يحرم وسائل منع الحمل .... و بذلك له دور في انتشار الايدز في المناطق المسيحية من افريقيا و العالم الكاثوليكي .
البابا السابق "بولس " اكثر بابا اعلن قديسين في تاريخ الفاتيكان !!! لعب بعقول الناس .. يذهب لمنطقة تحيي اسطورة كاهن " عظامه صارت مكاحل " و يعلنه قديسا ....
لاننسى ان المؤسسة الكاثوليكية لها سمعة سيئة جدا في الاستغلال الجنسي للأطفال ، و التكرار المستمر في الحوادث المتعلقة بهذا الموضوع تشير إلى اننا امام ظاهرة خطرة .
دوكنز طالب باعتقال البابا ..
|
|
01-05-2011, 02:43 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}