(01-02-2011, 03:26 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  هل أنت ملم بالانزيمات ؟؟
يجب ان تكون ملما بالانزيمات حتى يكون لديك معدة !!!!
هذا المنطق الساقط الذي نراه من الجاهل الذي كتب الموضوع .

منطق كاتب المقال هو المنطق السليم والمفحم ....... اجب عليه بشكل مباشر وعلمي لو استطعت !!

اقتباس: فعلا انتم جهلة أميين و هذا واضح جدا و المنطق المستخدم دائما يعتمد على القياس الساقط و يعكس عقلية تفكر في إطار ضيق جدا. و لو تم امتحانكم بالبيولوجي ستحصلون على F و بكل جدارة.

ارجو منك عدم التطاول ولاترمي الناس بالجهل ( عيب يافلسطيني )
انت لاتعرف من تحاور اصلا وقد يفوقك علميا ... وتسرعك بالحكم يعطي انطباعا سيئا عنك .

اقتباس:من قال لك اصلا ان الكائن يدرك كل خواص الضوء ؟؟ هل نحن ندرك خواص كل الضوء بأعيننا ؟؟ أم اننا نرى مجالا ضيقا من الطاقة بين الاحمر و البنفسجي ؟؟ و بالمناسبة البشر غير متشابهين في قدرتهم على الرؤية ... فهناك العميان ، و هناك من يعاني الانحراف و هناك من يعاني الضغط في عينيه و هناك من لا يميز بين عدة ألوان ... إلخ !!!!

هل انت حقا مقتنع فعلا بهذا الجواب الذي تخلط فيه الحابل بالنابل
عزيزي كلامك هذا اكبر دليل على ان العين خلقت ولم تتطور : حيث يقودنا كلامك الى السؤال التالي :
لماذا عين الاعمي لا تتطور بحيث يصبح قادرا على الرؤية ( اليس اسهل من البداية .... يعني تشريحيا العين موجوده يعني اسهل من تطور العين من لاشيء ) !!!

اقتباس: البدايات كانت بسيطة جدا لو تابعتم ما يقول العلماء ..... كما عند قنديل البحر ، مجرد خلايا لديها حساسية للضوء ، تلتها خطوات أخرى منها التقعر ، منها العدسات ....

ببساطة هذه الخاصية خدمت كثيرا الكائن في صراع البقاء لذلك استمرت و تطورت بأشكال مختلفة لتصبح من الحواس الرئيسية

اعطني دليلا علميا قاطعا وليس يعتقد فلان ويظن علان ان العين تطورت !!

Sinoatrial Node

اقتباس:منطق كاتب المقال هو المنطق السليم والمفحم ....... اجب عليه بشكل مباشر وعلمي لو استطعت !!

هي الشغلة بالغصب ؟؟ ما دام حضرتك شايف انو هذا المقال السخيف يمثل المنطق السليم فهنيئا لك .... لكن يجب ان تعلم انه مفحم فقط لامثالك.

و لقد عرضت اراء العلماء من خلال الفيديوهات أعلاه و إذا أردت ساتيك بالمزيد ....

اقتباس:ارجو منك عدم التطاول ولاترمي الناس بالجهل ( عيب يافلسطيني )
انت لاتعرف من تحاور اصلا وقد يفوقك علميا ... وتسرعك بالحكم يعطي انطباعا سيئا عنك .

منتدى التوسيخ الذي تقتبس منه ، يخشى حتى مجرد وضع روابط لمنتديات أو مقالات تعارض توجهاته !!! حتى لا يفتن الناس في دينهم !!
إذا كان رواد المنتدى و القائمين عليه ممن يفتنون بدينهم بسهولة لدرجة انهم يمنعون حتى وجود روابط لفكر مخالف ، فمن الواضح انهم جهلة .... فلا أرى مبررا لتصرفهم إلا على هذا الاساس.

ملاحظة اخرى ... لا احتاج لنصائح منك خصوصا في مسائل العيب فابتعد عن هذا الاسلوب ، إذا كان هناك اعتراض على اتهامي لكم بالجهل فإتونا بدليل علمي يثبت خرافاتكم.
كل ما اراه من المؤمنين في المنتديات أنهم ابعد الناس عن العلم و اتكلم هنا عن الغالبية.
حتى لو حملو شهادات فهي في الحقيقة عديمة القيمة و مجرد ورقة في إطار، فحامل الشهادة يستهلك العلم دون معرفة كيفية إنتاجه. لن يكون إنتاج علمي و معرفي ممن يحشر نفسه في إطار ضيق ... فالابداع لا يأتي إلا بعد الخروج من الاطار العام.

المقال الذي نقلته لا يأتي بأي جزء من حقيقة علمية ، هي مجرد فلسفة مبنية على افتراضات خاطئة.

اقتباس:هل انت حقا مقتنع فعلا بهذا الجواب الذي تخلط فيه الحابل بالنابل
عزيزي كلامك هذا اكبر دليل على ان العين خلقت ولم تتطور : حيث يقودنا كلامك الى السؤال التالي :
لماذا عين الاعمي لا تتطور بحيث يصبح قادرا على الرؤية ( اليس اسهل من البداية .... يعني تشريحيا العين موجوده يعني اسهل من تطور العين من لاشيء ) !!!

من تعليقك هذا .. أستشف بوضوح انك لا تعرف اي شيء عن التطور ..... أمر محزن انك تهاجم نظرية لا تدرك ابسط ابعادها.

التطور الدارويني يعمل على انتقاء الافراد الذي يملكون صفات تفيد في صراع البقاء ......
يعني عندك مجموعة من المواليد ... عندهم قدرات مختلفة على الرؤية تتراوح ما بين البصر المعدوم ( العمى ) إلى البصر الثاقب.
طالما البصر مهم في صراع البقاء فإنه سيفضل الافراد الذين يملكون بصرا أقوى ...... هذا لا يعني أنه الجيل القادم من المواليد سيكون كله قوي البصر ، لكن المعدل في قدرة الابصار سيتحسن.

لم يقل او يدعي اي دارويني سواء كان عالم او طالب علم ، ان العين العمياء ستتطور أبدا كما في زعمك الضعيف ، و ما طرحته في مشاركتي كان يتحدث عن امر اخر قبل ان تتحفنا باستنتاجاتك ..... و هو طعن في نظريتكم الساقطة حول وجود خالق .
فالعين البشرية مليئة جدا بالعيوب و عيوبها ظاهرة أكثر من اي عضو اخر في الجسم .... فغالبية البشر تعاني من انحرافات من طول نظر او قصر نظر أو ضغط في السوائل داخل العين ... إلخ ، غالبيتها بالمناسبة تشوهات من الولادة و تزداد مع الزمن. هذا غير وجود عيوب أخرى في العين البشرية و منها النقطة العمياء ( Blind Spot ) و منها الموقع السيء للشبكية و العصب .... و الذي لا يفسر إلا من خلال التاريخ التطوري.

القول بأن العين البشرية دليل على وجود خالق في ظل كل هذه العيوب ..... هو قول بأن هذا الخالق سيء جدا و مصمم غبي.

اقتباس:اعطني دليلا علميا قاطعا وليس يعتقد فلان ويظن علان ان العين تطورت !!

ليس عندي اي مانع من سرد الادلة ، فهناك ادلة احفورية و جينية و أيضا ادلة من الواقع لأنواع مختلفة من العيون ، و كائنات من نفس الفصيلة تطورت عيونها بشكل مختلف اعتمادا على الظروف ، و هناك العيوب الكثيرة في العين التي تنسف نظرية التصميم. لكن من اين تريد ان نبدا و انا حاضر؟؟؟
تحديدا ، موضوع تطور العين مصادره كثيرة جدا جدا جدا جدا جدا جدا جدا .....

جرب إذا كنت متعلم كما تدعي أو حتى صاحبك الذي تقتبس منه .... اكتب في Google ، Evolution of the eye
الصفحات التي تتناول هذا الموضوع بالملايين .........

فلان و علان هذا ليس أسلوبنا .... على الاقل فلان و علان إن اشرت أنا إليهم هم علماء متخصصين و يقولون ذلك و عندهم ادلة و إحصاءات و معطيات إلخ.

و ليس قال فلان عن علان عن شرشبيل عن أبو قطيطة و أبو كليبة في كتاب معفن كتبه بشر منقرضين من العصور البرونزية ، كما نرى عند بعض الديانات.

كمان أتمنى منكم مرة واحدة أن تأتوا بدليل على وجود خالق ...... حتى اللحظة لم أقرا اي دليل علمي يشير إلى الإله المزعوم أو الملائكة او الجن ... و غيرها من الخرافات و الخزعبلات الموجودة في دينكم.
حتى العين أو اي عضو او حتى كائن حي ....... ليس لديكم اي دليل علمي على الخلق ، لا تعلمون اي شيء و مع ذلك تؤمنون بالقصص التي لديكم 100% !!!
حجة صاحبك هنا لا تختلف عن حججكم في اي موضوع ......... هو جاهل بأصل العيون .... فوضع إجابة وهمية يعلق عليها جهله و فشله في إيجاد تفسير منطقي بعيدا عن الخرافات .

نكرر اي حجة قائمة على الجهل ... لا تعتبر دليل.

خطأ ,,, العين تقول انت علي حق يا داروين ,,,

Drosophila eyeless mutant :

Description: Ectopic expression of the homeotic gene eyeless causes
the formation of eye structures on a Drosophila leg.



عين طافره علي ساق حشرة الدروسوفيلا نتاج خطأ جيني ..

(اين اذا المصمم الذكي الي وضع عين علي ساق حشره ؟!!!!!)

http://www.dnalc.org/view/16772-Gallery-...eless-tant

تحياتي ...

انا لا اتداكا هنا او شيئ من هدا القبيل. وسأعترف في هدا الموضوع متلا انه ليس لدينا دليل علمي على وجود الله. لكي يكون الحوار ممركز حول العين ونظرية التطور. لانه من الافضل ان يتجنب الاخد في السب و الرد و هدا يقول انتم ونحن نقول انتم وندخل في نقاشات لا طائل منها. لا احد منا سيستفيد ماديا ولا معنويا من العداء. دعنى لا ندخل المشاعر في هدا نقاشاتنا.

حسنا سؤالي هو كالتالي. لمدا تنشأ اعضاء الحواس الاساسية كالسمع و النضر و الشم و اللسان متلا في غالبية الكائنات مجتمعة في الرأس. و لا نرى متلا الانف في البطن و العين في الضهر او شيئا من هدا القبيل . هل هدا يعني ان هدا فعلا حدت لكن بدأت في التطور الى ان وصلت الى الحالة المتالية مجتمعتا في الرأس. ام انه حدت صدف كتيرة و الكائنات التي اجتمعت فيها في الرأس هي التي نجحت في البقاء. ادا كان هدا صحيحا هل هدا يعني ان هده الاعضاء لو كانت بعيدت عن الدماغ ما كان الكائن ليصمد.
لمدا التشابه بين الكائنات؟ قد يبدوا في صف نظرية التطور الا اني اراه خلاف دلك لو كان هنالك تطور اما كان يجب ان يقود الى اختلافات بنوية جدرية واخص هنا بالقول التاديات البرية. بل حتى الحشرات تتشابه فيما بينها و الاسماك فيما بينها و الطيور ... نفس الاساسيات تجدها دائما حاضرة لمدا لم يحدت الاختلاف. واتمنى ان يفهم قصدي جيدا.
هناك من هو اعلم منى في هدا الموضوع. حول التشابهات الاساسية بين الحيوانات. اتمنى ان يتري و يطور احدهم هده الفكرة وسأبحت جيدا في هدا الموضوع و شكرا.

إلإختلافات البنيوية والجذرية في الكائنات الحية موجودة في الطبيعة ...هناك الفطريات والتي ليس لها رؤوس أو عيون ...وكائنات حية أخرى نسميها نباتات تختلف جذريا عنا.....!
ومع ذلك فهي تتححس للضوء والحرارة ,فأوراقها تحبس الطاقة الضوئية لتحولها إلى غذاء..وحتى بعضها تتحرك بإتجاه الشمس أثناء النهار رغم عدم إمتلاكها الى عيون مبصرة ..وهذه تعتبر إحدى التفاعلات البدائية والتي أدت ألى ظهور الجهاز البصري لاحقا عند الأحياء البدائية...

الضوء للكائنات الحية وحتي لإي ذرة مادية عبارة عن محفز stimulus فهو يرفع من طاقة الألكترونات ألدائرة حول النواة... وهذا ما نسميه ألإستجابة أو response .تتعقد هذه ألإستجابة عندما يسقط الضوء على مركبات أكثر تعقيداً مثل الأوراق التي تحوي على الكلوروفل فينتج عنها تفاعلات كيميائية منتجة السكر البسيط او الكلوكوز..

لا يختلف الأمر بالنسبة الى الخلايا الحيوانية فهي تتأثر بالضوء الساقط عليها مؤدية الى تغييرات بيوكيميائية في جدار الخلية تصبح متوارثة وتنتج عنها خلايا حساسة للضوء...والدراسات على بعض المكفوفين أثبت أن بإمكان بعضهم تحسس الضوء عن طريق أطراف أناملهم...ويأمل بعض الباحثين بتطوير هذه القابليات...!

خلاصة الأمر ليس للكائن الحي (ذو وعي) أن يعرف أن هناك ضوء ..بل بالتأكيد كل خلايه الحية تعرف بأن هناك ضوء لأنها تتأثر به فيزيائياً وكيمائياً...فالأصح أن نقول أن الضوء هو الذي خلق العين إلى أن تظهر أدلة تثبت عكس ذلك...

مع تحياتي

(01-02-2011, 01:00 PM)Sinoatrial Node كتب:  يقول ابن العبقري ابن النعمان (( لان الكائن البدائي لن يمكنه أن يوجد لنفسه حاسة بصر ولو استمر في المحاولات إلى ابد الآبدين لجهله بان هناك شيء اسمه النور ..النور الذي لا يمكن أن يراه أو يلم بخواصة إلا من خلال حاسة البصر ))
((ولكي يحصل الكائن على حاسة البصر لابد أن يكون ملما بكل خواص الضوء ولكن فى الحقيقة لن يلم الكائن بكل هذه الخواص إلا إذا كان متمتعا بحاسة البصر))

قال الشيخ علي التسليك ابن الغبسة: " ليس للشجرة حاسة بصر فاذن هي لا تلم بخواص الضوء مما يؤدي الى نفي عملية الكلوروفيل!!!"
العلم يقول ان عملية الكلوروفيل قائمة دون حاسة بصر عند الشجرة!
غير ان الكثيرين من الناس ياخذون بقول الشيخ علي!
هذا الكلام اشبه باكل الهواء

لقد توقعت ان يساء فهم ما اقول لدلك اشرت الى دلك وحاولت ان اوضح ما امكن ما اريد. وهده المرة سأتكلم عن الانسان فحسب. لمدا الاختلافات بين الانسان تابتة وتحدت فقط في اللون والحجم وضعف وقوة الاعضاء. لمدا اكتر من 99 في المائة من ADN البشري محفوض ولا يتطور وانما نسبة ضئيلة هي التي تتغير. وبل ان الاختلاف في الغالب يكون سببه تفوق حليل الام في صفة على الخاص بالاب و اخرى بالعكس.
وايضا لما النباتات والتي اعتقد انها اكتر قدما من الانسان والتي يعتبر الضوء بالنسبة لها كالاكسجين بالنسبة للبشر لم تستطع تطوير جهاز بصري!!!!!!
وكان همها الوحيد ان تنتج لنا تمارا نأكلها. كم هي طيبة