(01-13-2011, 10:32 AM)neutral كتب:  حتى تتحاور مع إنسان فلابد أن يكون هناك حد أدنى من المنطق يتمتع به الطرف الأخر لو لم يتوفر فمايحتاجه هذا الطرف هو التعليم وليس الحوار.
لسبب أو لأخر وجدت نفسى بالفعل أقوم بتفنيد أسطورة ال26 أسد بكل دير - ربما كنوع من الرياضة العقلية- وعرضت ماتوصلت إليه على العديد من الخبراء والمتخصصين فوافقونى على ماذهبت إليه ولكن هل هذا كاف لإقناع هذا المهووس الدينى?

حتى يكون عندك 26 أسد فيتعين عليك تغذيتهم بغذاء عالى البروتينات ومتوسط مايحتاجه الأسد الواحد من اللحوم هو 20 كجم يوميا و 20x26= 520 أى مايعادل نصف طن من اللحوم يوميا أو 15 طن من اللحوم شهريا هذا فى دير واحد وبمعرفة عدد الأديرة يمكن معرفة عدد الأطنان التى تستهلكها تلك الثلة المباركة من الأسود من اللحوم. كميات ضخمة من اللحوم كتلك هى بمثابة عبء لوجيستى لايستطيع شنودة توفيره عن طريق معجزة أو إنه يقف فى طابور الجمعية للحصول على لحوم مجمدة مدعومة ولكنه يحتاج للكثير من عربيات النقل المجهزة والسائقين والوقود إلخ فهل كل هذه العملية اللوجيستية الجبارة تحدث دون أن يشعر بها أحد?

ثانيا; معلوماتى المتواضعة عن عالم الأسود تقول أن زئير الأسد البالغ يمكن سماعه من على مسافة عدة كيلومترات وبالذات ليلا فما هو ياترى السبب فى حالة الصمت التى تعيشها أسود الكنيسة ولم يسمع أحد زئيرها لليوم?

ثالثا; الأسود تتميز بالرائحة النفاذة لفضلاتها وفضلات 26 أسد فى مكان واحد شئ لايمكن التخلص منه بسهولة فكيف تتعامل الكنيسة مع مشكلة الفضلات تلك حتى يبقى الأمر طى الكتمان?

رابعا; هل كل تلك الهرتلة السابق ذكرها من الممكن أن تزعزع يقين صاحبنا فى مسألة الأسود بالأديرة? بالتأكيد لا لأن المسألة لو مسألة منطق لما كانت هناك مشكلة من الأساس ولكن أصل المشكلة هو غياب المنطق بالكلية ولو لم تكن هناك أسود لظهرت أفاعى وعقارب وعناكب سامة تذيب لحوم ضحاياها وتفتك بهم - ليس مستبعدا بعد كتابتى لهذا الأمر أن تجد فى أحد المنتديات السلفية إعلان عن إكتشاف أفاعى وعقارب وعناكب سامة بالأديرة- والحل ليس تفنيد ومناقشة مهزلة الأسود أو أى مهزلة أخرى ولكن مناقشة وتفنيد الأصل العقائدى الذى أنتج لنا كل تلك العاهات النفسية.

طبعا لو أن أحدا من هؤلاء المخدوعين قرأ كلامك هذا فأنت من وجهه نظره على أقل تقدير ساذج أو عبيط , وسورى فى اللفظ يعنى وسأوضح لك لماذا .....

1- الاعتقاد بأن الأديره بها أسود لا يهدمه كلامك عن زئيرها الذى لا يسمعه أحد أو فضلاتها وكيفيه التخلص منها ,أو طعامها وتكلفته , فالاعتقاد بأن الأسود فى الأديره وليست فى الكنائس , والأديره مكانها فى الصحراء ومساحاتها شاسعه , فدير أبو فانا مثلا مساحته 600 فدان , ودير أبو مقار مساحته 2700 فدان , دير مارمينا مساحته 600 فدان , دير وادى النطرون مساحته 3,7 كيلو متر مربع .... الخ , وبها مشاريع استثماريه جباره لا تعجز عن اطعام 26 أسد , ويمكنك الاستزاده عن هذا الموضوع من خلال هذا الرابط :

http://masr.tadwinat.com/2010/10/31/%D9%...%85%D8%A7/

يبقى مين بقه يا حلو اللى ناقصه علام ؟؟ يعنى حتى لو أن تلك المعلومات غير صحيحه فهم يؤمنون بأنها معلومات صحيحه وبالتالى أقوالهم لها أساس وليست اعتباطا .

وعلى افتراض أن قصه الأسود هجص x هجص , طبعا أنا شخصيا لا أؤكد ولا أنفى ,أنا بسمع زى السامعين لكنى لا أراها خطر داهم يعنى وهو من سيحرر مصر من الغزاه أمثالنا , فالأسد عند أى مواجهه يمكن تحييده بطلق نارى يجيب أجله فهو ليس دبابه أو مجنزره , لكن لو صح هذا الكلام فما هو الهدف من وجودها ؟ واذا كانت قصه مختلقه فهل احتجاز وفاء قسطنطين وكاميليا شحاته قصه مختلقه , وقصه الأسلحه قصه مختلقه ؟ أوكى ,,, لماذا تصر القياده القبطيه على عدم فتح الكنائس والأديره للتفتيش حتى تضع حدا لكل تلك الهرتله التى أدت الى المزيد من مظاهر الاحتقان وفقدان الثقه بين الطرفين ؟ أين وفاء قسطنطين وماهو مصيرها برغم أن هناك عده بلاغات تم تقديمها للنائب العام تتهم القيادات القبطيه بقتلها وتطالب باستدعائها بشكل قانونى للكشف عن مصيرها ؟ ألا ترى أن موقفهم من وفاء قسطنطين بالذات يدعم أى شائعات تصدر بحق الكنيسه ورجالها ؟

(01-13-2011, 10:32 AM)neutral كتب:  من يحتاج حقيقة لإثبات حسن النوايا هم المسلمون فهناك إعتراف صريح وواضح لايحتمل اللبس من أحد المنتمين لهم سابقا عن وجود أسلحة بالمساجد وهناك حوادث عنف لاحصر لها أرتكبوها بناءا على فتاوى الإستحلال.

والله ياخويا المساجد مستباحه لكل من هب ودب , ظباط أمن الدوله كانوا بيدخلوا مسجد الشيخ كشك بشارع مصر والسودان ويجيبوه من قفاه , ولا أعتقد أن وزير الداخليه بنفسه يستطيع أن يقترب من أى كاهن فى أصغر كنيسه ليتعامل معه بهذا الشكل , كما أن جميع المساجد خاضعه لرقابه وزاره الأوقاف بعكس الكنائس والأديره .

(01-13-2011, 10:32 AM)neutral كتب:  حتى تتحاور مع إنسان فلابد أن يكون هناك حد أدنى من المنطق يتمتع به الطرف الأخر لو لم يتوفر فمايحتاجه هذا الطرف هو التعليم وليس الحوار.

اقتباس:لسبب أو لأخر وجدت نفسى بالفعل أقوم بتفنيد أسطورة ال26 أسد بكل دير - ربما كنوع من الرياضة العقلية- وعرضت ماتوصلت إليه على العديد من الخبراء والمتخصصين فوافقونى على ماذهبت إليه ولكن هل هذا كاف لإقناع هذا المهووس الدينى?

مهما فعلت لن يفيد، فهي عنزة و ان طارت.

زميل عاشق اعتقد انه هناك خلل بالتفكير و المنطق كما قال الزميل نيوترال.
في برنامج حول البابا شنودة الثالث بثته قناة الجزيرة، كان هناك ''مفكر'' اسلامي (لم اعد اتذكر اسمه الان)، يتهم الكنيسة القبطية و البابا شنودة بانشاء دولة داخل دولة. و عندما سأله مقدم البرنامج كيف استدل على هذه النتيجة؟ اجاب: ماذا يعني ان يوجد اسقف للتعليم بالكنيسة؟ الا يعني هذا قيامه بمهام وزير التربية و التعليم؟ و ماذا يعني ان يكون هناك اسقف للشباب؟ الا يعني انه يوازي وزير الرياضة و الشباب؟... الخ.
و هنا خطر في بالي كنيستنا في فلسطين و التي انشأت عشرات المدارس و المستشفيات في الاردن و فلسطين و اسرائيل و قبرص ، حيث ان هذه المناطق تابعة من الناحية الدينية للكنيسة بالقدس. و خصصت كهنة و اساقفة يديرون مدارسها و مستشفياتها و جامعاتها و نواديها الاجتماعية و غيرها، لكن احد من هذه الدول الاربع لم يتهم الكنيسة بانشاء دولة داخل دولة.
و قلت في نفسي، على مقياس هذا ''المفكر'' ستتهم اي شركة كبيرة بانشاء دولة داخل دولة في مصر، فلا بد ان يكون للشركة رئيس لقسم الموارد البشرية الذي يمكن ان يساء فهم الغرض من منصبه و يتهم بانه يقوم مقام وزير الشؤون الاجتماعية، و هناك رئيس للامن في الشركة فيمكن ان يفهم بانه يعمل عمل وزير الداخلية و هكذا دواليك.

(01-13-2011, 02:08 PM)observer كتب:  زميل عاشق اعتقد انه هناك خلل بالتفكير و المنطق كما قال الزميل نيوترال.

أين موضع الخلل ؟

(01-13-2011, 10:32 AM)neutral كتب:  رابعا; هل كل تلك الهرتلة السابق ذكرها من الممكن أن تزعزع يقين صاحبنا فى مسألة الأسود بالأديرة? بالتأكيد لا لأن المسألة لو مسألة منطق لما كانت هناك مشكلة من الأساس ولكن أصل المشكلة هو غياب المنطق بالكلية

نيوترال يقول أن مسأله وجود أسود بالأديره لا تستند الى منطق من الأساس , ودلل على كلامه بأولا التكلفه الباهظه لاطعام الأسود , وثانيا زئير الأسود الذى يسمع من على بعد عده كيلومترات , وثالثا الرائحه النفاذه والفضلات وكيفيه تصريفها , وأنا أجبته بأن الأديره تقع على مساحات شاسعه من الأراضى وداخل الصحراء وبها مزارع كبيره للأبقار ومحالب للألبان ومزارع للذره وغيرها , يعنى عدم سماع زئير الأسود شىء طبيعى لبعدها عن الكتله السكانيه , وطعام الأسود متوفر داخل الأديره من خلال المزارع كما أن تكلفه لحوم الحمير والحيوانات النافقه التى تتناولها زهيده مقارنه باللحوم التى يتناولها البشر , هذا غير ما تتلقاه الكنائس من دعم مادى خارجى , ومسأله الرائحه النفاذه والفضلات ليست مشكله فى ظل تلك المساحات الكبيره , فأين الخلل المنطقى هنا ؟

أنا لا أؤمن بمسأله الأسود تلك , وكما قال نيوترال هى تهمه جديده والسلام , لأنها لو حقيقه يبقى الجماعه بتوع الكنيسه دول مغفلين لا مؤاخذه , لكنى أثبت لنيوترال أن حديث هؤلاء يستند الى منطق , فمادامت الأديره مغلقه كالقلاع المحصنه وممنوع تفتيشها عند الطلب فمن حق كل عقل أن يتخيل بداخلها ما شاء له أن يتخيل .

(01-13-2011, 02:08 PM)observer كتب:  في برنامج حول البابا شنودة الثالث بثته قناة الجزيرة، كان هناك ''مفكر'' اسلامي (لم اعد اتذكر اسمه الان)، يتهم الكنيسة القبطية و البابا شنودة بانشاء دولة داخل دولة. و عندما سأله مقدم البرنامج كيف استدل على هذه النتيجة؟ اجاب: ماذا يعني ان يوجد اسقف للتعليم بالكنيسة؟ الا يعني هذا قيامه بمهام وزير التربية و التعليم؟ و ماذا يعني ان يكون هناك اسقف للشباب؟ الا يعني انه يوازي وزير الرياضة و الشباب؟... الخ.
و هنا خطر في بالي كنيستنا في فلسطين و التي انشأت عشرات المدارس و المستشفيات في الاردن و فلسطين و اسرائيل و قبرص ، حيث ان هذه المناطق تابعة من الناحية الدينية للكنيسة بالقدس. و خصصت كهنة و اساقفة يديرون مدارسها و مستشفياتها و جامعاتها و نواديها الاجتماعية و غيرها، لكن احد من هذه الدول الاربع لم يتهم الكنيسة بانشاء دولة داخل دولة.
و قلت في نفسي، على مقياس هذا ''المفكر'' ستتهم اي شركة كبيرة بانشاء دولة داخل دولة في مصر، فلا بد ان يكون للشركة رئيس لقسم الموارد البشرية الذي يمكن ان يساء فهم الغرض من منصبه و يتهم بانه يقوم مقام وزير الشؤون الاجتماعية، و هناك رئيس للامن في الشركة فيمكن ان يفهم بانه يعمل عمل وزير الداخلية و هكذا دواليك.

أنت توافق نيوترال فى الرأيى دائما وأقربها المداخله السابقه , لو وافقك نيوترال بالمقابل على رأيك هذا ويرى أن وجود أساقفه للتعليم والشباب والصحه .. الخ لايعنى أن الكنيسه تشكل حكومه موازيه للحكومه المصريه تعنى بشؤون الأقباط الى جانب كل مظاهر الاستئثار بأفراد الطائفه المسيحيه واعتبارهم شعب الكنيسه ولا يعنى هذا أيضا أن الكنيسه دوله داخل الدوله فأنا سألتزم الصمت تماما فى تلك الجزئيه .

عزيزي عاشق،
نعم، انا اعلم انك لا تؤمن بقضية و جود الاسود بالاديرة، و اعلم انك فندت بطريقة ذكية جدا حجج الزميل نيوترال لتثبت له انه من الممكن من الناحية العملية ان تحتفظ الاديرة بالاسود. و لكن ليس هذا بيت القصيد. بل لب الموضوع يكمن في طريقة تفكير مؤججي الفتن التي تصل الى مستوى السذاجة. فلما سيقتني الرهبان اسودا بالذات؟؟ الا ترى معي ان مسألة الاسود وضعت للاثارة؟ فالاسود لن تنفع بحرب اهلية او بإنقلاب عسكري او مدني، فانت قلت انه يمكن تحييد قوة الاسد من خلال معالجته بطلقة يطلقها عليه حدث لم يتجاوز عمره الاربعة عشر عاما. انظر الى جمهور هؤلاء السذج العريض الذي هو اكثر سذاجة منهم، كيف سيصدق و يتفاعل مع الموضوع. هل ترى معي الان الخلل في طريقة التفكير؟

أنا اللى جبته لنفسى!
مجرد إننا نقعد نتحاور حول مهزلة ال26 أسد فهذه كارثة لكن قدر الله وماشاء فعل.
بشكل عام فأى دير ينقسم إلى قسمين: مبانى وأرض فضاء. من التدليس الحديث عن مساحة الدير الكلية كما لو كانت تلك المساحة كلها محاطة بسور وما يجب إعتباره هنا هو المبانى فقط لأن ببساطة ال26 أسد المستوردين من أمريكا- لاأعلم متى أصبحت أمريكا دولة مصدرة للأسود- ليسو قطيع من الماعز ويجب التحفظ عليهم فى مكان مغلق. هل يوجد بأحد الأديرة مبنى يسمح بالتكتم على وجود 26 أسد دون أن يدرى بهم أحد? لو هذا صحيح فمصمم هذا المبنى يستحق عن جدارة جائزة نوبل للأسود.

أنا لاأعلم ماهو لحن فتح الكنائس للتفتيش الذى تردده تلك الأيام? هل أصبحت الكنائس والأديرة بيوت دعارة وأوكار لتجارة المخدرات حتى يتم تفتيشها بشكل دورى!
سأفرض معك جدلا أن هناك شئ يجرى بالخفاء فى الكنائس والأديرة. هل تعتقد أنه فى دولة نصف سكانها مخبرين سيخفى شئ كهذا على الأمن? ألا توجد سيارة شرطة أمام كل كنيسة ودير? هل تعتقد أن وجودهم فقط لمجرد الحماية?
بالنسبة للدولة داخل الدولة التى أنشأها الحاج شنودة أليس هو نفسه شنودة الذى عزلة السادات بسطر فى خطاب وهو لايمتلك قانونا الحق فى عزله ومع ذلك فعلها وظل شنودة حبيس الدير حتى أعاده مبارك? أين كانت دولة شنودة وأسطول الإف 16 الذى لديه عندما تم عزله مثله كمثل أى موظف حكومى صغير?

إذا أردت أن تتحدث عن شئ يازميل عاشق فيتعين عليك إنك تبدأ القصة من أولها. أكثر من مرة كررت مسألة تحول الكنيسة لدولة داخل الدولة وعزلة المسيحيين بداخلها كما لو كان هذا أمر بإختيارهم ولم يفرض عليهم. مسألة الإعتداء على المسيحيين لم تبدأ حتى فى عهد السادات ولكن قبل ذلك ولكن الأمر أتخذ شكل الظاهرة فى عهده وبدأنا نسمع عن فتاوى الإستحلال والعمليات الجهادية النوعية التى تقوم بها الأيدى المتوضئة فى الصعيد بل والقاهرة كما حدث فى الزاوية الحمرا وغيرها ضد المسيحيين ثم بعد ذلك تمتلك الجرأة لتتحدث عن إنعزال المسيحيين وتحول الكنيسة لدولة داخل الدولة! ماذا كنت تتوقع? أن يقوموا بنشر إعلانات تأييد وتهنئة بالأهرام عقب كل عملية جهادية نوعية ضدهم?

اقتباس: ويمكنك الاستزاده عن هذا الموضوع من خلال هذا الرابط :

http://masr.tadwinat.com/2010/10/31/%D9%...%85%D8%A7/

بالإضافة لما فى هذا الرابط من حقد وغباء وتحريض فطبقا لنفس الرابط يجب تسليم ملف إستصلاح الأراضى الصحراوية للكنيسة بالكامل لنجاحها فى تحويل تلك البقع القاحلة إلى مشاريع إنتاجية ناجحة.
نحن الأن أمام مجموعتين من البشر: مجموعة لاتتقن سوى فتاوى الإستحلال وإهدار الدم والإغتيالات والتفجيرات والتخريب والتدمير إلخ ومجموعة أخرى تمكنت بجهودها الذاتية وفى ظروف معاكسة من التعمير والبناء وإستصلاح الأراضى القاحلة ولا أعتقد أنه هناك خلاف لدى العقلاء بأيهما أحق بالتشجيع والدعم وأيهما يستحق الإستئصال.

مالحكمة من تربية اسود في الاديرة

ولماذا لم يتم تربية افيال اسوة بابرهة الحبشي

بعد البحث عن المسافة التى يمكن عندها سماع زئير الأسد وجدت أن معظم المواقع أتفقت على خمسة أميال أى تقريبا 8 كيلومتر يعنى لو أسد شخر فى وسط البلد ممكن تسمعه فى شبرا والعباسية ومدينة نصر وجاردن سيتى!

---

(01-13-2011, 08:29 PM)vodka كتب:  مالحكمة من تربية اسود في الاديرة

ولماذا لم يتم تربية افيال اسوة بابرهة الحبشي

الأسود لها رهبة ومليئة بالشراسة والتوحش والقوة والعنفوان إنما الفيل منظر على الفاضى وأكل ومرعى وقلة صنعة ولهذا وقع إختيار الكنيسة على الأسود.

تأمل الجلال والرهبة
http://www.youtube.com/watch?v=d_YoR3H1Hq0

وهاهو الفيل يسقط أمام الأسود
http://www.youtube.com/watch?v=TFHqlj3DT1I

(01-13-2011, 01:47 PM)observer كتب:  

(01-13-2011, 10:32 AM)neutral كتب:  حتى تتحاور مع إنسان فلابد أن يكون هناك حد أدنى من المنطق يتمتع به الطرف الأخر لو لم يتوفر فمايحتاجه هذا الطرف هو التعليم وليس الحوار.

اقتباس:لسبب أو لأخر وجدت نفسى بالفعل أقوم بتفنيد أسطورة ال26 أسد بكل دير - ربما كنوع من الرياضة العقلية- وعرضت ماتوصلت إليه على العديد من الخبراء والمتخصصين فوافقونى على ماذهبت إليه ولكن هل هذا كاف لإقناع هذا المهووس الدينى?

مهما فعلت لن يفيد، فهي عنزة و ان طارت.

المسألة ليست فى إقناع هذا المهووس بأى شئ ولكن فى فضحه هو وأمثاله أمام جمهورهم من المغفلين وإظهارهم كمجموعة من الجهلة والكذابين لإفقادهم مصداقيتهم.

لو كان الأمر بيدى لأستضفت هؤلاء فى برنامج تلفزيونى وجعلت منهم مادة للفكاهة والسخرية لعقود طويلة قادمة.

(01-13-2011, 08:08 PM)neutral كتب:  أنا اللى جبته لنفسى!
مجرد إننا نقعد نتحاور حول مهزلة ال26 أسد فهذه كارثة لكن قدر الله وماشاء فعل.

مع ملاحظه أنك من جئت بمقاطع الأسود تلك لتتحاور حولها كأحد مسببات التحريض .

قدرك أن تناقش قضايا وطن تعداد سكانه وصل الى 83 مليون مواطن وترتفع نسبه الأميه بين مواطنيه الى 18% , والمتعلمين فيه حالهم ليس أفضل من الأميين , فاذا أردت مناقشه قضايا هذا الوطن فيجب أن تخاطب مواطنيه على قدر عقولهم وليس على قدر عقلك أنت .

(01-13-2011, 08:08 PM)neutral كتب:  بشكل عام فأى دير ينقسم إلى قسمين: مبانى وأرض فضاء. من التدليس الحديث عن مساحة الدير الكلية كما لو كانت تلك المساحة كلها محاطة بسور وما يجب إعتباره هنا هو المبانى فقط لأن ببساطة ال26 أسد المستوردين من أمريكا- لاأعلم متى أصبحت أمريكا دولة مصدرة للأسود- ليسو قطيع من الماعز ويجب التحفظ عليهم فى مكان مغلق. هل يوجد بأحد الأديرة مبنى يسمح بالتكتم على وجود 26 أسد دون أن يدرى بهم أحد? لو هذا صحيح فمصمم هذا المبنى يستحق عن جدارة جائزة نوبل للأسود.

علمى علمك , لكن وجود مساحات شاسعه ومزارع للأبقار ومشاريع استثماريه كبيره داخل الأديره هذا الأمر يسمح بتقبل فكره وجود مبانى تتسع لعدد "26" أسد دون أن يدرى بهم أحد .

(01-13-2011, 08:08 PM)neutral كتب:  أنا لاأعلم ماهو لحن فتح الكنائس للتفتيش الذى تردده تلك الأيام? هل أصبحت الكنائس والأديرة بيوت دعارة وأوكار لتجارة المخدرات حتى يتم تفتيشها بشكل دورى!
سأفرض معك جدلا أن هناك شئ يجرى بالخفاء فى الكنائس والأديرة. هل تعتقد أنه فى دولة نصف سكانها مخبرين سيخفى شئ كهذا على الأمن? ألا توجد سيارة شرطة أمام كل كنيسة ودير? هل تعتقد أن وجودهم فقط لمجرد الحماية?

وجدى غنيم فى مقطع له فى شريط مقتل 21 قبطيا فى حادث تفجيرلا بالاسكندريه يقول أن الأمن يعلم بوجود أسلحه داخل الأديره !

(01-13-2011, 08:08 PM)neutral كتب:  بالنسبة للدولة داخل الدولة التى أنشأها الحاج شنودة أليس هو نفسه شنودة الذى عزلة السادات بسطر فى خطاب وهو لايمتلك قانونا الحق فى عزله ومع ذلك فعلها وظل شنودة حبيس الدير حتى أعاده مبارك? أين كانت دولة شنودة وأسطول الإف 16 الذى لديه عندما تم عزله مثله كمثل أى موظف حكومى صغير?

لم يكن جيشه قد اكتمل بعد , فقد شرع فى بناؤه بعد هذا الموقف حتى لا يتعرض له مره أخرى !

(01-13-2011, 08:08 PM)neutral كتب:  إذا أردت أن تتحدث عن شئ يازميل عاشق فيتعين عليك إنك تبدأ القصة من أولها. أكثر من مرة كررت مسألة تحول الكنيسة لدولة داخل الدولة وعزلة المسيحيين بداخلها كما لو كان هذا أمر بإختيارهم ولم يفرض عليهم. مسألة الإعتداء على المسيحيين لم تبدأ حتى فى عهد السادات ولكن قبل ذلك ولكن الأمر أتخذ شكل الظاهرة فى عهده وبدأنا نسمع عن فتاوى الإستحلال والعمليات الجهادية النوعية التى تقوم بها الأيدى المتوضئة فى الصعيد بل والقاهرة كما حدث فى الزاوية الحمرا وغيرها ضد المسيحيين ثم بعد ذلك تمتلك الجرأة لتتحدث عن إنعزال المسيحيين وتحول الكنيسة لدولة داخل الدولة! ماذا كنت تتوقع? أن يقوموا بنشر إعلانات تأييد وتهنئة بالأهرام عقب كل عملية جهادية نوعية ضدهم?

هات أنت القصه من أولها وكلمنى عن ال cv الخاص بنظير جيد عضو جماعه الأمه القبطيه ومتى اعتلى الكرسى الباباوى ومتى كانت أحداث الخانكه الطائفيه ؟
اعتلى شنوده الكرسى البابوى خلفا للراحل كيرلس السادس عام 71 , وكانت أحداث الخانكه الطائفيه عام 72 بعد عام واحد من توليه , ولم يكن السادات قد أطلق حينها الجماعات الاسلاميه لعمل توازن بينها وبين الشيوعيين فقد كان مشغولا بالتجهيز للحرب , فعلى من تقع مسئوليه أحداث الخانكه اذا ؟ وعندما تتكرر الفتنه مره أخرى فى أحداث الزاويه الحمراء ويرى رئيس الجمهوريه بما لديه من أجهزه معاونه أن هذا الرجل هو سبب ما تتعرض له البلاد من فتن فهل لا يحق له عزله ؟

حديثى عن دوله الكنيسه داخل الدوله ليس حديثى وحدى ولكن يشاركنى به بعض المفكرين المسيحيين العلمانيين .

(01-13-2011, 08:08 PM)neutral كتب:  http://masr.tadwinat.com/2010/10/31/%D9%...%85%D8%A7/]
بالإضافة لما فى هذا الرابط من حقد وغباء وتحريض فطبقا لنفس الرابط يجب تسليم ملف إستصلاح الأراضى الصحراوية للكنيسة بالكامل لنجاحها فى تحويل تلك البقع القاحلة إلى مشاريع إنتاجية ناجحة.
نحن الأن أمام مجموعتين من البشر: مجموعة لاتتقن سوى فتاوى الإستحلال وإهدار الدم والإغتيالات والتفجيرات والتخريب والتدمير إلخ ومجموعة أخرى تمكنت بجهودها الذاتية وفى ظروف معاكسة من التعمير والبناء وإستصلاح الأراضى القاحلة ولا أعتقد أنه هناك خلاف لدى العقلاء بأيهما أحق بالتشجيع والدعم وأيهما يستحق الإستئصال.

ايه النظره السطحيه دى ؟؟
أولا الرابط ليس به لهجه تحريضيه وليس به غباء , صاحب المدونه يريد أن يقول أن الزوبعه والحمله التى يطلقها المسيحيين بسبب التضييق عليهم فى بناء الكنائس غير مبرره , فدير أبو مقار وحده يسع لحوالى 27 مليون مصلى وهو العدد الذى يتفوق على عدد مسيحيى الشرق كافه , وهو الأمر الذى أكده نجيب ساويرس فى الرابط الذى نسخته بالخطأ عندما قال ( معلش يعنى الاخوه المسيحيين مش مزنوقين أوى ومش عارفين يصلوا وواقفين محشورين جنب بعض وهما بيصلوا ) .

ثانيا : ادينى قطعه أرض خمسه أفدنه فقط لترى كيف سأحولها الى جنه , المجموعه التى لا تتقن سوى فن اهدار الدم والتفجيرات والارهاب تتقن أيضا فن الزراعه وانشاء المزارع , وأنا أدعوك لزياره مزرعه يتخطى عدد رؤس الأبقار بها عدد 4 الأف رأس وتقوم بتوريد الألبان لمصانع جهينه بمدينه 6 أكتوبر وصاحبها اخوانجى , وكنت متعاقد على صيانه معداتها ورأيت كيف تدار بمنتهى الكفاءه والنظافه فى وقت واحد .

سيبك من الهرتله دى , الهرتله مش دايما بتاكل معانا .