الجزيرة || المتظاهرون يرفعون لافتات .. إرحــــل متــورطــش الجيـــش

---

(01-30-2011, 11:14 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(01-30-2011, 10:59 PM)Blue Diamond كتب:  وقال الزعيم المصري المعارض محمد البرادعي لشبكة سي ان ان

أحه

زعيم !! من أمتى ؟؟

دلوقتي وبعد ما انا كنت بشتمه زيك زمان وشتمته في موضوع خالد سعيد
دلوقت بعد ما الوفد والاخوان وشباب 6 ابريل وجبهة شباب من اجل مصر والجمعية الوطنية للتغيير وحركة كفاية والغد وكل التوجهات السياسية في مصر فوضته فهو بدون شك يمكن ان يأخذ لقب الزعيم السياسي

لكن لما تبقى تيجي الانتخابات الحرة الشفافة الرئاسية القادمة ممكن ما تبقاش تديله صوتك وتدي صوتك لمرشح اخر وهذا اكيد سوف يؤثر - اقصد صوتك وقتها سوف يكون له قيمته فعلا بسبب الحكومه الانتقالية التي يرجو الشعب ان ينجح هو في تشكيلها اذا غار الدكتاتور

اقتباس:البيت الابيض: أوباما يريد "تحولا منظما" في مصر

مين إبن القحبة أوباما والشرموطة هيلارى الذين لايكفون عن النباح?
أمريكا لا حيلة لها فيما يحدث الأن ويحاولون وضع أنفسهم بالصورة بأى شكل!
يشوفوا شعبهم اللى بياكل من الزبالة ومش لاقى شغل والإعتداء الجنسى على المساجين بالسجون وحوادث إطلاق النار اليومية والروتينية وبعدين يقعدوا يحلوا مشاكل العالم!

(01-30-2011, 11:15 PM)Blind Pen كتب:  ألا تنصلح أنت يا بني؟

هل النداء بــ "بني" تنم عن احترام لمحاورك .؟

ماذا عنك .؟

اقتباس:من قال أن القضية في الإخوان أصلاً .؟

ثم دعنا نفرق بين التوصيف لموقف سياسي لجماعة أو تيار أصولي و بين سلوك الأعضاء في الردود, فمن غير اللائق توجيه إهانات مغلفة و بذيئة بحق بعضنا .. و أطمئنك أنا لن أنزل و لن أعاملك بالمثل مهما نزلت .

يا سيد أندروبووف ، أنا لم أسبك ولم أشتمك ولم أغلف كلامي بإتهامات بذيئة لحضرتك ولا لغير حضرتك ، حديثي هو توصيف عام ، منذ بداية الثورة والكثير من الأعضاء يتحدثون عن الإخوان ويخوفون من الإخوان ، وما زلت أكرر لماذا هذا الرهاب الجماعي من الإخوان ؟

اقتباس:هذا الكلام ينسحب على كل من يتظاهر فلا فضل لأحد على أحد فيه .
و إذا كان الكلام ببلاش لهذه الدرجة فأقول أن كل ذلك لن يكفي .!

وهل رأيتني أنتقص من قيمة المتظاهرين " وأحذر " منهم ومن تسلقهم ؟ لا أحد يتطاول على الجموع الغاضبة وعلى حقها في إختيار من تريد ، وأنا لا أقول بان الإخوان سيسرقون المنجزات .
هم سيدخلون في الإنتخابات التي ستسفر عنها أي إنتخابات ستحصل ، وإذا فازوا سيطبقون منهجهم الذين اختارهم الشعب من أجله ، وهو دولة مدنية في إطار الشريعة الإسلامية .

اقتباس:كالعادة خلطة مفاهيم ..
أولاً القضية ليست إيمان و كفر أو جنة و نار ..و اللعبة الديمقراطية ليست ممكنة إلى الحد الذي تلغي فيه نفسها , و لن يأتي اليوم الذي تستفتى فيه الديمقراطية على نفسها أو تخيرنا بين ديمقراطية و ثيوقراطية قرأوسطية .
على الأقل الديمقراطية ليست مدخلاً منطقياً لهذه المغالطة .

والله يا فاضل أراك أنت من يخلط في المفاهيم ، لأن لفظة " الكفر " مرادها سياسي وليس ديني ، فأرجو أن تفهم جيداً المصطلحات قبل أن تبدأ بالرد علي ، عموماً ما هو تعريفك للديمقراطية ؟
الديمقراطية نفسها هناك عليها الكثير من الإنتقادات وفيها بعض العيوب وليست شيئاً مميزاً حتى نضعها معياراً للقياس .
فهناك أمور لاتخضع للديمقراطية " وفق مفهومك " بأي شكل من الأشكال ، مثل سيادة الدولة والأمة ، فمثلاً لو أن ولاية كاليفورنيا قررت الإنفصال عن الولايت المتحدة وتشكيل دولة تخصها هل بإعتقادك أن راعية الديمقراطية في العالم ستوافق ؟

وهناك أيضاً جانبين للديمقراطية وهو " حق الإنتخابات والحريات العامة " والجانب الدستوري أيضاً ، فالجانب الدستوري يخضع للإنتخاب والإستفتاء مرة واحدة في الأغلب مثل الدستور الفرنسي الذي يحظر في المادة رقم 95 تعديل الشكل الجمهوري للدولة ، يا سيدي ماذا لو أن أغلب الشعب يريد النظام الملكي مثلاً ؟
من خلال هذه النقطة يمكن عرض الشريعة الإسلامية على الشعب ؟ هل سيوافق عليها أم لا ؟ إن كان وافق وطالب بأن تكون هي دستور الدولة فهذا حقه الطبيعي " وأن عرضت ذلك في موضوع سابق لك " وإن لم يريد فهذا حقه أيضاً .

اقتباس:لدينا نموذج إيجابي و مستنير لا يشرك الدين بالدولة أو الدولة بالدين كتجربة العدالة و التنمية في تركيا ,و لدينا النموذج السوداني في الأسفل , الكرة في ملعبهم فليحسموا خيارهم .

بخصوص حزب العدالة والتنمية ، فهو يخضع لضغوط كثيرة جداً من قبل النظام والدستور العلماني في الدولة ، وهو يحاول التخلص من رواسبها " يا رجل إذا كان الحزب لا يستطيع أن يرفع الحظر على الحجاب " هل تعتقد بأن هذا الأمر هو ما يريده الحزب ؟
العلمانية في تركيا مشوهة جداً ولو بقيت على ما هي عليه لكانت نموذجاً عليكم لا لكم ، واحمدوا الله أن سخر لكم حزب العدالة والتنمية " والذي بسببه وليس بسبب العلمانية " وصلت تركيا إلى ما هي عليه حتى أصبحتم تتفاخرون بالتجربة العلمانية رغم أن هذه التجربة مثالاً لقمع الحرية ونفي الآخر والتنكيل به .
والآن ما زال الوقت مبكراً للحكم على هذه التجربة ، فبعد أن تعود الحريات لوضعها الطبيعي بدون إستبداد من قبل الزمرة العلمانية ، حينها سنحكم جيداً وبدون تشويهات ، ثم إن العلمانيين في تريا يحذرون من حزب العدالة والتنمية كما يحذر علمانيي مصر وتونس من الإخوان " نفس الأحاجيج والشبهات " !
مع العلم أن الغنوشي الذي تعرضت له في مرة من المرات تعتبر كتاباته مصدراً وملهماً لحزب العدالة والتنمية في تركيا .

أما المقارنة مع السودان فهي مقارنة مجحفة ، كان السودان أخذ حقه الطبيعي في التجربة ولم يتعرض لمضايقات وتدخلات خارجية أثرت على نجاح تجربته .

ما شاء الله مقارنة فذة .

اقتباس:أخيراً ..لا حرية لأعداء الحرية .

---

بما أنك في مرحلة التحول والتمايز الفكري يا " زميلي " فأظنك تقبل بما يقوله بعض الأعضاء و " العضوات هنا " ، مثل المقولة التي تحفظها وترددها هنا الآن .
وهي كلمة فضفاضة تسع الجميع ، بإمكان العلماني أن يقولها ليقمع الإسلامي ، وبإمكان الإسلامي أن يرددها ليقمع العلماني ، وسنرى بماذا ستحاجج عندما يحاججك بها الإسلامي في الفترة القادمة لا قدر الله .

قال شهود عيان إن عشرات الآلاف من المحتجين المطالبين بانهاء حكم الرئيس حسني مبارك ، احتشدوا الأحد، في الميادين الكبرى بمحافظات الإسكندرية، والسويس، والمنصورة، ودمياط .

واحتشد آلاف المتظاهرين في ميدان المحطة ورددوا هتافات مناوئة للرئيس المصري، وقال شاهد إن ممثلي مختلف الجماعات والأحزاب السياسية المصرية شاركوا في المظاهرة التي نظمت بعد تشييع جنازة عدد من قتلى احتجاجات الغضب التي بدأت الثلاثاء.

بينما تظاهر عشرات الآلاف، بحسب مصادر في ميادين مدينتي المنصورة، والسويس، للمطالبة بتنحي الرئيس مبارك.

يأتي ذلك في الوقت الذي تجمع فيه آلاف المتظاهرين في ميدان الساعة بدمياط ، للتنديد بأحداث الجمعة والسبت التي راح ضحيتها العشرات، والمطالبة بإسقاط النظام المصري ورحيل الرئيس مبارك.
http://www.almasryalyoum.com/news/%D8%B9...8%A7%D8%B7

---

http://arabic.cnn.com/interactive/world/...ery.egypt/

(01-30-2011, 11:16 PM)Blue Diamond كتب:  الجزيرة || المتظاهرون يرفعون لافتات .. إرحــــل متــورطــش الجيـــش

---

(01-30-2011, 11:14 PM)عاشق الكلمه كتب:  

(01-30-2011, 10:59 PM)Blue Diamond كتب:  وقال الزعيم المصري المعارض محمد البرادعي لشبكة سي ان ان

أحه

زعيم !! من أمتى ؟؟

دلوقتي وبعد ما انا كنت بشتمه زيك زمان وشتمته في موضوع خالد سعيد
دلوقت بعد ما الوفد والاخوان وشباب 6 ابريل وجبهة شباب من اجل مصر والجمعية الوطنية للتغيير وحركة كفاية والغد وكل التوجهات السياسية في مصر فوضته فهو بدون شك يمكن ان يأخذ لقب الزعيم السياسي

لكن لما تبقى تيجي الانتخابات الحرة الشفافة الرئاسية القادمة ممكن ما تبقاش تديله صوتك وتدي صوتك لمرشح اخر وهذا اكيد سوف يؤثر - اقصد صوتك وقتها سوف يكون له قيمته فعلا بسبب الحكومه الانتقالية التي يرجو الشعب ان ينجح هو في تشكيلها اذا غار الدكتاتور

بص ,,, أنا لست ضد تغيير النظام , لكن بعد ما ألت اليه الأحوال والرعب الذى دخل قلبى من المستقبل فأنا مع انتقال سلمى للسلطه يتحقق ببقاء رأس النظام لفتره ( عشره أشهر فقط ) مع تغيير كل أركان النظام والعمل على وضع دستور جديد , بعدها يأتى من ياتى وليتزعم من يريد أن يتزعم .

(01-30-2011, 11:15 PM)Blind Pen كتب:  

(01-30-2011, 10:53 PM)الحكيم الرائى كتب:  أنا كنت مطرود من نادى الفكر العربى لمدة شهر وحط تحت كلمة عربى الف سطر ,كل ما اقول كلمتين للزعيم الخالد العلمانى يقوم السكرتير التنفيذى بالبحث عن تلكيكة لطردى,عادى عرب يعنى لافرق أن تكون رئيس جمهورية ولا مشرف فى نادى,فى جرثومة استبداد توارثناها ابا عن جد.

ألا تنصلح أنت يا بني؟
أنت كنت مطروداً من نادي الفكر لأنك لا تستطيع مجادلة محاورك بدون أن تهينه.
أنت بموضوع واحد في الساحة الدينية ارتكبت 5 مخالفات استفزاز وتحقير وإهانة لمحاورك وأنا من بلغت. وطردك النادي.
من يعيب على العرب عاداتهم البائسة عليه ألا يلبس تاج تلك العادات السيئة.
كل الزملاء هنا يتحاورون، وعندما يخالف أحدهم قوانين هذا المكان فعليه تحمل مسؤولية خطئه وأخلاقه السيئة في الحوار بكل رجولة وعدم رمي تبعات أعماله الشنيعة على الآخرين.

هل جربت أن تعود من طرد وتكتب وكأنك مثل بقية أعضاء هذا النادي؟
بالطبع الجواب: لا.
لماذا؟
لأنك مفطور على العادات السيئة، فكن رجلاً، ولا ترم تبعات سيئاتك على غيرك.

وعموماً، ردك هذا مخالف لمنع مناقشة الشؤون الإدارية في الساحات العامة، سأبلغ عن هذه المخالفة.
فكن رجلاً يا حكيم!

انت لسة عايش انت مبتظهرش فى النادى الا علشانى

(01-30-2011, 10:53 PM)الحكيم الرائى كتب:  الله يسلمك أنا كنت مطرود من نادى الفكر العربى لمدة شهر وحط تحت كلمة عربى الف سطر ,كل ما اقول كلمتين للزعيم الخالد العلمانى يقوم السكرتير التنفيذى بالبحث عن تلكيكة لطردى,عادى عرب يعنى لافرق أن تكون رئيس جمهورية ولا مشرف فى نادى,فى جرثومة استبداد توارثناها ابا عن جد.
موضوع غزة وغيره قضايا ثانية خلينها منها دلوقتى
الأخوان فى مصر وغير الأخوان لاناصريين ولا ليبراليين ولا الجن الأزرق هو من أخراج الملايين ضد الفقر والظلم وسلب الكرامة الأنسانية,الذى دشن ودعى لهذه الحركة هم شباب 6 ابريل وشباب كلنا خالد سعيد والحملة الوطنية لترشيح البرادعى نفقطة ومن اول السطر.
كل الأحزاب الكرتونية والهامشية والمصطنعة والمؤدلجة بلا استثناء كانوا متخوفين من التجمع اليسارى الذى اعلن لن يشارك الى الأخوان الذين أعلنوا انهم يباركون ولايشاركون الى الحزب الناصر والوفد كل دول قرروا ركوب الموجة لما لقوا الشارع خرج فعلا ,هى دى الحدوتة مايحدث فى مصر ثورة شعبية لا يستطيع أى مدعى الا صاحيها الشعب المصرى الذى قدم ابناؤه شهداء فى الشوارع الأدعاء أنه صاحبها لايوجد قتيل من الأخوان ولا التجمع ولا الناصرى كلهم ابناء الشعب المهان الذى خرج يسترد كرامته,والذين لم يخافوا من كلاب النظام ونيرانهم لن يحنوا ظهورهم لأحد ليركب عليهم مرة أخرى .

أكرر الترحيب بك مرة أخرى ، وأتمنى أن تكون أكثر إنفتاحاً على الآخر ، ولست هنا أريد فتح دفاتر قديمة معك ، لأني لا أحب فتحها ونبشها وأسامح كل المتجاوزين بحقي .

بخصوص الثورة المصرية فلا أحد يشكك في دور الشباب الغير مسيس بها ، وهذا أمر لا يقبل الجدل ،وفي نفس الوقت لا يقبل أحد الإنتقاص من دور الإخوان " والذين أعلنوا مشاركتهم في الثورة قبلها بيوم " حتى من ناحية منطقية فتفجر الثورات يوم الجمعة من المساجد وإنطلاقها القوي من معاقل الإخوان " الإسكندرية والسويس والمنصورة " يؤكد دور الإخوان الفعال فيها ، عدا عن إعتقال المئات من شباب الجماعة في الأحداث الأخيرة .

أنا هنا لا أتحدث عن قيادة الإخوان للمظاهرات وللثورة ، فهذا أمر خاطئ جداً في ها الوقت ولا أظنهم سيفعلوها ، وأيضاً معارض بعض الشيء لمشاركتهم في أي حكومة إنتقالية ، ولكن أتحدث عن الإنتخابات التي ستجرى بعد لحكومة الإنتقاالية " الرئاسية والنيابية " والتي سيدخلها الإخوان بلا شك ، فهل ستوافق على رأي الشعب سواء إختار الإخوان أم لا ؟

هذا هو محور النقاش وهذه القضية التي أتحدث عنها ، ففي النهاية سيصل شخص لسدة الحكم وسيصل تيار سياسي للمجلس النيابي ، وهؤلاء سينتخبهم الشعب في النهاية .

أما الزميل نيوترال ، بعيداً عن النكات التي تدبجها دائماً في ردودك والتي ليس لها أي قيمة في العادة ، لكن هل تعتقد بان تجربة عبد الناصر تجربة ديمقراطية يمكن التعويل عليها وإتخاذها معياراً لمحاسبة الإخوان ؟ تجبة عبد النصر أكبر خازوق أعطي للديمقراطية في تاريخ مصر الديث .

"العربية": بريطانيا وأميركا تدعوان لإصلاح سياسي شامل في مصر

30 كانون الثاني 2011
ذكرت قناة "العربية" أن كل من بريطانيا وأميركا دعتا الى إجراء إصلاح سياسي شامل في مصر.
http://www.elnashra.com/news-1-526806.html

بشارة:أميركا تراهن على استمرار النظام بلا مبارك دون أن يكون معاديا لها

30 كانون الثاني 2011
اعتبر المفكر والباحث العربي عزمي بشارة في حديث لقناة "الجزيرة"، أن الولايات المتحدة الأميركية تراهن اليوم على الجيش المصري وأطراف في النظام المصري لانقاذ الوضع ليستمر النظام من دون الرئيس حينس مبارك وحتى من دون نائبه عمر سليمان ولكن لا يكون معاديا لها أو ربما يتصلون بالمعارضة كي لا يكون النظام البديل معاديا لها تماما كما حصل في ايران، لافتا الى أن الأميركيين يعملون دائما على سيناريوهات مختلفة. ورأى أن مبارك تقل بالتدريج ثقته بنفسه بعد رؤية التصريحات الأميركية المتدرجة، معتبرا ان استعراض الطائرات اليوم أمام ميدان التحريري موضوع خاطئ. ووصفه بأنه "خطوة يائسة تدل على عدم ثقة بالنفس".
http://www.elnashra.com/news-1-526805.html

---

(01-30-2011, 11:32 PM)عاشق الكلمه كتب:  بص ,,, أنا لست ضد تغيير النظام , لكن بعد ما ألت اليه الأحوال والرعب الذى دخل قلبى من المستقبل فأنا مع انتقال سلمى للسلطه يتحقق ببقاء رأس النظام لفتره ( عشره أشهر فقط ) مع تغيير كل أركان النظام والعمل على وضع دستور جديد , بعدها يأتى من ياتى وليتزعم من يريد أن يتزعم .

انا والله امبارح كان نفس رأيي هو ده
واليوم عندما استيقظت في الصباح لم اكن سافتح موضوعا عن يوم الاحد
ولم اكن اتوقع انه ستكون هناك مظاهرات اخرى بعد حكومة الجنرالات - على اساس انها تتكون من شخصيات محترمه عند الناس
لكن فوجئت بشده ان الشعب يريد اسقاط النظام !
واليوم بالذات الذي كنت متوقع فيه ان كل شيء سوف ينام ويهدأ طلعت اعداد الشعب اكثر من جميع الايام السابقه
فلم اعد قادرا على التراجع مره اخرى وقررت ان اقتنع بمطالب الشعب مهما كانت النهايه

(01-30-2011, 11:33 PM)لواء الدعوة كتب:  

(01-30-2011, 10:53 PM)الحكيم الرائى كتب:  الله يسلمك أنا كنت مطرود من نادى الفكر العربى لمدة شهر وحط تحت كلمة عربى الف سطر ,كل ما اقول كلمتين للزعيم الخالد العلمانى يقوم السكرتير التنفيذى بالبحث عن تلكيكة لطردى,عادى عرب يعنى لافرق أن تكون رئيس جمهورية ولا مشرف فى نادى,فى جرثومة استبداد توارثناها ابا عن جد.
موضوع غزة وغيره قضايا ثانية خلينها منها دلوقتى
الأخوان فى مصر وغير الأخوان لاناصريين ولا ليبراليين ولا الجن الأزرق هو من أخراج الملايين ضد الفقر والظلم وسلب الكرامة الأنسانية,الذى دشن ودعى لهذه الحركة هم شباب 6 ابريل وشباب كلنا خالد سعيد والحملة الوطنية لترشيح البرادعى نفقطة ومن اول السطر.
كل الأحزاب الكرتونية والهامشية والمصطنعة والمؤدلجة بلا استثناء كانوا متخوفين من التجمع اليسارى الذى اعلن لن يشارك الى الأخوان الذين أعلنوا انهم يباركون ولايشاركون الى الحزب الناصر والوفد كل دول قرروا ركوب الموجة لما لقوا الشارع خرج فعلا ,هى دى الحدوتة مايحدث فى مصر ثورة شعبية لا يستطيع أى مدعى الا صاحيها الشعب المصرى الذى قدم ابناؤه شهداء فى الشوارع الأدعاء أنه صاحبها لايوجد قتيل من الأخوان ولا التجمع ولا الناصرى كلهم ابناء الشعب المهان الذى خرج يسترد كرامته,والذين لم يخافوا من كلاب النظام ونيرانهم لن يحنوا ظهورهم لأحد ليركب عليهم مرة أخرى .

أكرر الترحيب بك مرة أخرى ، وأتمنى أن تكون أكثر إنفتاحاً على الآخر ، ولست هنا أريد فتح دفاتر قديمة معك ، لأني لا أحب فتحها ونبشها وأسامح كل المتجاوزين بحقي .

بخصوص الثورة المصرية فلا أحد يشكك في دور الشباب الغير مسيس بها ، وهذا أمر لا يقبل الجدل ،وفي نفس الوقت لا يقبل أحد الإنتقاص من دور الإخوان " والذين أعلنوا مشاركتهم في الثورة قبلها بيوم " حتى من ناحية منطقية فتفجر الثورات يوم الجمعة من المساجد وإنطلاقها القوي من معاقل الإخوان " الإسكندرية والسويس والمنصورة " يؤكد دور الإخوان الفعال فيها ، عدا عن إعتقال المئات من شباب الجماعة في الأحداث الأخيرة .

أنا هنا لا أتحدث عن قيادة الإخوان للمظاهرات وللثورة ، فهذا أمر خاطئ جداً في ها الوقت ولا أظنهم سيفعلوها ، وأيضاً معارض بعض الشيء لمشاركتهم في أي حكومة إنتقالية ، ولكن أتحدث عن الإنتخابات التي ستجرى بعد لحكومة الإنتقاالية " الرئاسية والنيابية " والتي سيدخلها الإخوان بلا شك ، فهل ستوافق على رأي الشعب سواء إختار الإخوان أم لا ؟

هذا هو محور النقاش وهذه القضية التي أتحدث عنها ، ففي النهاية سيصل شخص لسدة الحكم وسيصل تيار سياسي للمجلس النيابي ، وهؤلاء سينتخبهم الشعب في النهاية .

أما الزميل نيوترال ، بعيداً عن النكات التي تدبجها دائماً في ردودك والتي ليس لها أي قيمة في العادة ، لكن هل تعتقد بان تجربة عبد الناصر تجربة ديمقراطية يمكن التعويل عليها وإتخاذها معياراً لمحاسبة الإخوان ؟ تجبة عبد النصر أكبر خازوق أعطي للديمقراطية في تاريخ مصر الديث .

يالواء الدعوة انت جاى تدينى دروس فى الأخلاق دلوقتى ,شكلك محتاجك تقرأ مداخلاتك والتعبيرات التى تستعملها بعد نشرها قبل ان تتطوع باعطاء دروس للأخرين المهم موش عاوزين نضيع الموضوع فى المساجلات الشخصية ولا عاوز افتح ملف القلم الأعمى دلوقتى ولا المسألة دلوقتى فتح مواضيع جنبية ولا الموضوع السكرتير التنفيذى يمسك فى رقبة واحد لأنه بيرفض تعبيرات عنصرية ومغلطات تاريخية وانسانية بيرددها واحد صاحبه,عادى كلنا عرب زى مابيقولوا وكلنا تربية أنظمة ديكتاتورية وأيدلوجيات اشد ديكتاتورية ممن يحكمونا ,خلونا نركز فى موضوع اللى بيحصل فى مصر.