(03-22-2011, 11:01 AM)الحكيم الرائى كتب:  







ياراجل يامفترى ده انت محدش بيجيب سيرة المهووس نجادى ولا القائد البطل الأسد ولا نصر الله الا مايركبك ستين عفريت وتصبح مثل الفرخة المدبوحة.

هل اتهمتك شي مرة عند انتقادك اياهم (للتذكير هناك مواضيع هنا بعنوان ك# امك يا حسن نصرالله, و نجاد حمار معبي بنطلون الخ...) بأنك تكره سوريا و الشعب السوري, و تكن حقدا خاصا للبنان و تاريخه و شعبه و انه لديك عقد نفسية من الحضارة الفارسية و انك تحتقر الفرس؟

ام ان الدفاع عن المواقف المبدئية يتم بناء على تلك المواقف بدون الاستعانة بامجاد الدول و الاوطان و الشعوب و الكرامات؟

بالمناسبة, انت تحديدا يا حكيم -على ما اذكر- في حديث بيننا مرة ذكرت لي ان ظاهرة اعتبار الرئيس و الوطن وجهان لعملة واحدة موجودة لدى المصريين عموما, اليس كذلك؟

الحكيم الرائي .
وجهة نظري هي ألا نرى المشكلة الفلسطينية بأعين عربية فهي مصابة بحول مزمن ، بل بأعيننا نحن .
1- الصراع في المنطقة هو صراع مصيري بين العرب و الإسرائيليين ، يقوم الفلسطينيون فيه بدور رأس الحربة ،و لكنها ثلمت و انحنت من فرط التعب و الإجهاد .
2- النجاح الإسرائيلي مرحلي و ضد قوانين الطبيعة . و يعزى أساسا لتخلف النخب و القيادات العربية . أي هو فشل عربي أكبر منه نجاح إسرائيلي .
3- القضية الفلسطينية جرى الإتجار بها بشدة و بلا حياء من الساسة و الجماعات الفلسطينية ، و من السوريين و اللبنانيين و الخليجيين و ..... .
4- سوف يتغير المشهد كله لو امتلكت الشعوب العربية مقدراتها و تحررت من الأنظمة الفاسدة ،و أقامت انظمة مدنية عصرية . الحرية ستعيد صياغة العلاقات العربية و تحررها من نماذجها المتعفنة الحالية ، و ستعيد طرح قضية العرب في فلسطين بشكل جديد قوي و عادل .
5- حزب الله و حماس و الجهاد و ... كلها بثور أصابت الجسد العربي لطول مرضه و رقاده .
6- العرب كلهم في حاجة لثورات تستوعب روح العصر .
7- لست أدري ماذا ينتظر الفلسطينيين كي يتظاهروا و يثوروا في كل مكان بالملايين ، لماذا لا تخرج مظاهرات مليونية في غزة و الضفة و فلسطين و الأردن وسوريا و كل مكان ، اليوم .. الان و ليس غدا ، مذا ينتظرون ؟. هذا ليس إحراجا لأحد بل صرخة أتمنى أن تجد صداها لدى الشباب الفلسطيني .. الأمل .

اقتباس:7- لست أدري ماذا ينتظر الفلسطينيين كي يتظاهروا و يثوروا في كل مكان بالملايين ، لماذا لا تخرج مظاهرات مليونية في غزة و الضفة و فلسطين و الأردن وسوريا و كل مكان ، اليوم .. الان و ليس غدا ، مذا ينتظرون ؟. هذا ليس إحراجا لأحد بل صرخة أتمنى أن تجد صداها لدى الشباب الفلسطيني .. الأمل .

بالفعل اجدها الآن فرصة لا تعوض مع كل الاهتمام العالمي و الاعلامي الحالي بالثورات العربية لكي يقوم فلسطينيو الداخل و الشتات بالثورة و التظاهر مطالبين بحقوقهم...

(03-22-2011, 11:16 AM)أبو خليل كتب:  

(03-22-2011, 11:01 AM)الحكيم الرائى كتب:  







ياراجل يامفترى ده انت محدش بيجيب سيرة المهووس نجادى ولا القائد البطل الأسد ولا نصر الله الا مايركبك ستين عفريت وتصبح مثل الفرخة المدبوحة.

هل اتهمتك شي مرة عند انتقادك اياهم (للتذكير هناك مواضيع هنا بعنوان ك# امك يا حسن نصرالله, و نجاد حمار معبي بنطلون الخ...) بأنك تكره سوريا و الشعب السوري, و تكن حقدا خاصا للبنان و تاريخه و شعبه و انه لديك عقد نفسية من الحضارة الفارسية و انك تحتقر الفرس؟

ام ان الدفاع عن المواقف المبدئية يتم بناء على تلك المواقف بدون الاستعانة بامجاد الدول و الاوطان و الشعوب و الكرامات؟

بالمناسبة, انت تحديدا يا حكيم -على ما اذكر- في حديث بيننا مرة ذكرت لي ان ظاهرة اعتبار الرئيس و الوطن وجهان لعملة واحدة موجودة لدى المصريين عموما, اليس كذلك؟

بالفعل كلامك صحيح قلت هذا الكلام من قبل ومايسرى على المصريون كان يسرى على كل شعوبنا المنكوبة سوريا لبنان العراق ليبيا الخ الخ
لكن الشعوب العربية كسرت هذه القاعدة شكرا للشعب التونسى البطل صاحب الريادة فى هذا وتبعه المصريون واليمنيون والليبيون والأن سوريا على أبواب ثورة..
أنا أحب ايران الشعب والحضارة الجميلة وأحب لبنان وأحب أدعية الأمام الصادق بالفعل لا أمزح ولكن اقاتل حتى الموت الا يربطنى أحدا كالحمار فى سبيل مشروع غيبى غبى لا انسانى وفاشستى كان هذا المشروع سنى شيعى بودى مسيحى يهودى لافرق عندى, الدين والتجليات مكانها المساجد والحسينيات ,الكنائس,المعابد,الخلوات وبس
وحينما نبلغ هذه النقطة ان القيمة الانسانية هى المطلق,وهذه الاديان والمذاهب متغيرات بل وحتى القوميات ,سنقيم مجتمعا يليق بالأنسان.

(03-22-2011, 01:22 PM)الحكيم الرائى كتب:  بالفعل كلامك صحيح قلت هذا الكلام من قبل ومايسرى على المصريون كان يسرى على كل شعوبنا المنكوبة سوريا لبنان العراق ليبيا الخ الخ
لكن الشعوب العربية كسرت هذه القاعدة شكرا للشعب التونسى البطل صاحب الريادة فى هذا وتبعه المصريون واليمنيون والليبيون والأن سوريا على أبواب ثورة..

اشكر لك شجاعتك و اقدر لك موقفك هذا..
انا من جهتي مؤمن من زمان كلبناني ان الزعماء و الرؤساء ما هم سوى موظفون مؤقتون لخدمة طموحات الشعب, و لا مشكلة عندي ان اضرب أيا منهم بالجزمة حالما خانوا تلك الامانة و عملوا بعكس قناعات شعوبهم و توجهاتها (و نعم ينطبق ذلك على حسن نصرالله بصفته السياسية أيضا)

اقتباس:أنا أحب ايران الشعب والحضارة الجميلة وأحب لبنان وأحب أدعية الأمام الصادق بالفعل لا أمزح ولكن اقاتل حتى الموت الا يربطنى أحدا كالحمار فى سبيل مشروع غيبى غبى لا انسانى وفاشستى كان هذا المشروع سنى شيعى بودى مسيحى يهودى لافرق عندى, الدين والتجليات مكانها المساجد والحسينيات ,الكنائس,المعابد,الخلوات وبس
وحينما نبلغ هذه النقطة ان القيمة الانسانية هى المطلق,وهذه الاديان والمذاهب متغيرات بل وحتى القوميات ,سنقيم مجتمعا يليق بالأنسان.

و انا معك مئة في المئة, و ثق بأننا في لبنان على الاقل, لا نقبل ان ننساق سوقا وراء اي مشروع غيبي , لم يحدث ذلك ابان احلك الظروف التي عشناها في ظل غياب الدولة اللبنانية في الحرب الاهلية, و لم يجرؤ احد على فرض نظام معين, و و مجددا اكررها, وقوفي سياسيا الى جانب مشروع سياسي وطني هو لاسباب سياسية وطنية, و و ارفض ان اربط نفسي بالمشروع دينيا و غيبيا و اوتوكاتيكيا, و هذه بالمناسبة حال اغلب جمهور حزب الله و المتعاطفين معه و المعارضة عموما في لبنان...

(03-22-2011, 04:46 AM)لواء الدعوة كتب:  

بالمناسبة أنا لا أحب فيك مبدأ " النظرة العوراء " يعني تكره السادات بسبب ما سببه لمصر ولنا ، وتهيم حباً في المنظمة " أو على الأقل تدافع عن بعض مواقفها " وهي التي أوردت القضية المهالك تلو المهالك وفعلت نفس ما فعله السادات " وأسخم " ؟
ولذلك ما دمت تجد بعض المبررات لأفعال فتح والمنظمة ، عليك أن تعذر المصريين الذين يجدون مبررات لأفعال السادات .

على من يريد أن يهيم حباً "بالساداتي" أن يفعل، وعليّ - من ناحية ثانية - أن أقول رأيي فيه بصراحة في مكان لا يقتضي مني المواربة.

من ناحية "فتح وحماس" "والكلام بسرك" - كما تقول عجائزنا - "بدي أبقّ البحصه وأقول لأول مرة: "الله يلعن الثنتين، برمشة عين". فلقد كان في يد "فتح"، طيلة سنوات وسنوات أن تؤسس "لسلطة ديمقراطية حقيقية" في "المنظمة" وفي "الضفة والقطاع"، ولكنها لم تستطع أن تحقق أكثر من نظام مشوّه يشبه إلى حد كبير "الأنظمة العربية" المحيطة بنا داخلياً وخارجياً. ثم جاءت "حماس" بأيديولوجيا فاشية طائفية دينية فاستسهلنا مصيبتنا "بفتح"، وتُهنا بين "فتح الفاسدة" و"حماس الفاشية"، وانقسم الشعب الفلسطيني إلى معسكرين أيديولوجيين واحد يريد أن يتغاضى عن الفساد والإفساد والثاني يريد أن يقنعنا أن أشواك "حماس" سوف تنتج "وروداً" فلسطينية ذات رائحة عطرة. ولكن، هل المشكلة في "فتح" و"حماس" حقاً؟

لا يا صاحبي، نحن مشكلتنا "فينا" نحن بدرجة أولى. فالشعب الفلسطيني الذي تشرد مدة ستين سنة وأكثر لم يستطع حتى اليوم أن يوجد حركة واحدة نظيفة قوية حداثية تجمع شمل أبنائه جميعاً وتبشرهم بمستقبل واعد وراية صادقة يمشون وراءها ويقاتلون من أجلها. معظم أخوتنا العرب، في مختلف دولهم، صار عندهم حركات شبابية منظمة حداثية تقلب نظم الحكم وتسير ببلدانهم نحو دول ديمقراطية حرة كريمة، أما نحن، فعندما حاولنا في الأسبوع الماضي النزول إلى الشوارع في "غزة" و"الضفة"، مقلدين الشعوب العربية التي ثارت على طغاتها، حدثت لدينا مهزلة حقيقية تشير إلى مرضنا "الحزبي" وتشرذمنا المزمن: ذلك ان المظاهرات التي خرجت كي تطالب "بإنهاء الانقسام" "انقسمت على نفسها" بعد ثلاث ساعات من خروجها، وصارت هناك مظاهرات "لفتح" ومظاهرات "لحماس" كل منها يطالب بوحدة لا يستطيع أن يحققها هو نفسه من خلال مجرد مظاهرة موحدة، فكيف سيوحدها في نطاق سلطة أو دولة بكامل تعقيداتها وأحابيلها؟

أخيراً، وكما تفهم من هذا الرد، أنا لست عضواً في أي فصيل فلسطيني، وأدعو إلى "قبر فتح وحماس" من صباح الغد إذا أمكن، والاتجاه نحو حركات وطنية خالصة نظيفة حداثية مدنية ديمقراطية، ليس فيها شيئاً من "فساد تجّار فتح" ولا "فاشية ورجعية وضيق صدر الإسلامويين".

واسلم لي
العلماني

(03-22-2011, 09:03 AM)بهجت كتب:  لواء مادري شو .
لماذا لا تهتمون بوضعكم و تتوقفوا عن تلك السخافات .
مخطط جريمة قتل السادات حر طليق و يظهر في التليفزيون يتباهى بخطته في القضاء على كل من في المنصة .
لا أفهم كيف قضى السادات على قضيتكم وهي تنزف حتى الموت منذ عام 1948 .
أنتم من تضيعون القضية و الفرصة تلو الفرصة و تدينون الآخرين .
هناك اتفاقات موقعة بين القيادات الفلسطينية و إسرائيل بعد موت السادات بسنوات ، فهل عفريته طلع لكم كي توقعوا !.
هذا الكلام الفارغ " لا يأكل" مع أحد . مجرد دعاية مضادة لمصر لا معنى لها بعد يناير 2011 .
يا بني
ليس المصريين من ألقى بالفلسطينيين من فوق أسطح غزة .
ليس المصريين من أثروا من المساعدات التي قدمت لكم .
ليس المصريين من قتلوكم في حرب المخيمات في لبنان .
ليس المصريين من يبدد الملايين في ملاهي أوروبا ومواطنيهم الفلسطينيين يعيشون في المخيمات منذ أكثر من 60 عام .
ليس المصريين من أجروا القضية لكل من يدفع من صدام للأسد لحمد بن جاسم لأحمدي نجاد للقذافي .... الخ .
ليس المصريين من يدفعكم إلى مغامرات عقيمة ضد إسرائيل بينما الجولان محتل منذ سنوات دون أن يطلق من أجله حجر واحد .
بدلآ من هذا الكلام الفارغ لماذا لا تثورون ضد الأوضاع التي وضعكم فيها زعمائكم الأجلاء .
بعض العقل لن يصيبك بحمى القش .

(03-22-2011, 10:36 AM)هاله كتب:  ممكن تنقطنا بسكاتك و تختصر يا لواء؟
فموضوعك لا أهمية له على الاطلاق.
ثم انه احنا مالنا و مال مبارك متورط و لا برئ؟ و جاي تنبش لنا التاريخ على حادثة وقعت في القرن الماضي!
ثم ان الخيانة ليست وقفا على السادات وحده فكل أنظمتك دقة وحدة و معهم تسع أعشار قياداتنا بما فيها حماس.
و اللي بيته من زجاج شو بيعمل؟؟

اقتباس:لإشباع رغبات معرفية

اقتباس:ووفق منطقك الأعوج " احنا مالنا " ومال تنحي حسني مبارك عن قيادة القوات المسلحة ؟

ألا تلاحظ أني ما عدت أتدخل في الشأن المصري لأني لمست حساسية عند بعض الزملاء و تلطيش حكي عن استقصاد مصر و الاستعلاء على المصريين و نظرة المؤامرة ووووو. بطلت ابوح بقلقي و لا بمخاوفي. و ما بقدر أصفق و أنا عندي علامات استفهام .. فتنحيت جانبا خاصة و اني وجدت أن بعض الزملاء المصريين أيضا عندهم تخوفات فليس من الضروري أن أتدخل أنا.

و للاختصار
الذي لم يعجبني في موقفك هو انك ترى ان السادات باع مصر و "باعنا"
يا زميلي لا السادات و لا مبارك و لا فلان و لا ترلان خلفنا و نسينا. قضيتنا مسؤوليتنا نحن بالدرجة الأولى و قبل أن تكون مسؤولية الآخرين. و لعل في ردود الاستاذ بهجت و سندنا العلماني ما يغنيني عن قول المزيد. نعم أنا أتدخل في موضوعات متعلقة بمجتمعات أخرى كايران و افغانستان و العراق و أمريكا وووووو لكني لا أحمل أحدا مسؤولية تحريري. و ما بحك جلدك غير مخلبك.

اقتباس:ونصيحة أخيرة " استثني " حماس من أحقادك واتهاماتك وخصوصاً فيما يتعلق بالخيانة ، فعلى الأقل أجلت مشاريع التسوية قليلا .

هههههههههههههههه و متى كتبت أنا حرفا واحدا في مدح أية تسوية؟؟؟؟؟؟؟؟

و ماذا تسمي موقف اللي ميتسماش خالد مشعل الذي وقف الى جانب الطاغية النظام البعثي السوري و نسي آيات ربه التي تحرم قتل النفس الا بالحق و أكل مال الحرام و دم المسلم على المسلم حرام و أحاديث تحريم حبس هرة و كي لا يكون دولة بين الأغنياء منكم و الحكم بين الناس بالعدل و القسط و وووووووووووووووووووووووووو كله وين راح حتى يصطف ذلك القذر ضد الشعب السوري؟؟؟؟؟؟

هذا غير عمايلكم على الصعيد الفلسطيني.

اقتباس:ألا تلاحظ أني ما عدت أتدخل في الشأن المصري لأني لمست حساسية عند بعض الزملاء و تلطيش حكي عن استقصاد مصر و الاستعلاء على المصريين و نظرة المؤامرة ووووو. بطلت ابوح بقلقي و لا بمخاوفي. و ما بقدر أصفق و أنا عندي علامات استفهام .. فتنحيت جانبا خاصة و اني وجدت أن بعض الزملاء المصريين أيضا عندهم تخوفات فليس من الضروري أن أتدخل أنا.

وأنا لست معنياً بمثل هذه المواقف ، فليس كل من تحدث عن السادت ولا من تحدث عن حسني مبارك ولا من تحدث عن أبو الغيط يكره مصر ويريد الشر لأهلها ، ومن يفكر بهذا الشكل عليه أن يراجع طريقة تفكيره ويبتعد عن الهجوم المضاد ، فالخلل فيه وليس في ، ولو أن كل مخلخل ضيق على الآخرين بسبب " خلخلة فكره " فعلى الدنيا السلام .

أنت بكل بساطة تقولين بأن آرائك أو " التعبير عنها " مرتبطة بمشاعر البعض ، وخوفاً من أن يتفهموا كلامك على الوجه الذي لا تريديه ، وهذا الأمر لا يختلف عن موقف الخانعين والذين يرفضون التعبير عن آرائهم بسبب بطش النظام وخوفاً من أن تفهم مطالبهم على الوجه الذي لا يريدون ، فيتهم المعارض للنظام بتوهين الروح القومية واضعافها وكذلك يتهم المعارض للسادات بالتعدي على المصريين!

ببساطة لست من أنصار " يا قلبي يا كتاكت يامانتا شايل وساكت "

اقتباس:و للاختصار
الذي لم يعجبني في موقفك هو انك ترى ان السادات باع مصر و "باعنا"
يا زميلي لا السادات و لا مبارك و لا فلان و لا ترلان خلفنا و نسينا. قضيتنا مسؤوليتنا نحن بالدرجة الأولى و قبل أن تكون مسؤولية الآخرين. و لعل في ردود الاستاذ بهجت و سندنا العلماني ما يغنيني عن قول المزيد. نعم أنا أتدخل في موضوعات متعلقة بمجتمعات أخرى كايران و افغانستان و العراق و أمريكا وووووو لكني لا أحمل أحدا مسؤولية تحريري. و ما بحك جلدك غير مخلبك.

قضيتنا مسؤوليتنا نعم ، وهذا أمر لا خلاف فيه ، ولذلك نهضنا وحققنا أول انتصار في معركة الكرامة " وذكراها كانت قبل يومين " ولكن للحقيقة حقائق .

ضياع فلسطين يتحمله العرب وخصوصاً تلك التي تكفلت بحماية فلسطين ومن ثم انسحبت منها ، وقبل ذلك منعت الفلسطينيين من حمل السلاح وضيقت على كل من لم يحمل ، وعقدت مبادرات السلام الواحدة تلو الأخرى وفي نفس الوقت ضيقت على الفلسطيني سبل العيش الكريم ، ولك أن تري الفرق بين الصهيوني الذي يدخل سيناء بدون تأشيرة وبين الفلسطيني الذي يبقى " ملطوعاً " لأسبوع وشهر وشهرين على معبر رفح .

وكما أدين فعلة السادات ، فأنا ضد خط المنظمة الأخير وجنوحها نحو السلام والتطبيع ، وسأدين حماس لو فعلت نفس الأمر ، فالقضية مرتبطة بمبدأ وليس بشخص .

ورغم ذلك لا أطلب من هذه الأنظمة أن تحمل السلاح بجانبنا وتقاتل اليهود من بيت لبيت ومن زنقة لزنقة ، كل ما أطلبه هو الحياد على الأقل وأن يتركوا فلسطين بحالها وأن يتجنبو أي تطبيع مع الدولة الصهيونية ، فمحاولة نزع فلسطين عن اطارها الإقليمي القومي والإسلامي محاولة فاشلة ، فاعتراف السادات بشرعية اسرائيل هو تنازله عما لا يملك لمن لا يستحق ، وهو بذلك لا يختلف عن بلفور في وعده المشؤوم ، كل شخص سيعترف باسرائيل ويطبع معها قلباً وقالباً هو عدو للقضية الفلسطينية ويساهم بشكل أو بآخر في تضييعها وتغييبها ، سواء كان هذا الشخص مصرياً أو قطرياً أو عراقياً أو حتى فلسطيني أباً عن جد .

ولكن متى أنا حملت الآخرين مسؤولية تحريري ؟ موضوعي هذا لا يختلف عن موضوعك عن ايران ومصر ، " كلنا في الهوا سوا " وعلى رأي الفيلم المصري " يا عزيزي كلنا لصوص " ، طبعاً لا أقصد اللصوصية بقدر ما أقصد الاشتراك في العلة التي دفعتك لكتابة تلك المواضيع ، فهي التي دفعتني لكتابة هذا الموضوع .

اقتباس:هههههههههههههههه و متى كتبت أنا حرفا واحدا في مدح أية تسوية؟؟؟؟؟؟؟؟
و ماذا تسمي موقف اللي ميتسماش خالد مشعل الذي وقف الى جانب الطاغية النظام البعثي السوري و نسي آيات ربه التي تحرم قتل النفس الا بالحق و أكل مال الحرام و دم المسلم على المسلم حرام و أحاديث تحريم حبس هرة و كي لا يكون دولة بين الأغنياء منكم و الحكم بين الناس بالعدل و القسط و وووووووووووووووووووووووووو كله وين راح حتى يصطف ذلك القذر ضد الشعب السوري؟؟؟؟؟؟
هذا غير عمايلكم على الصعيد الفلسطيني.

متى اصطف خالد مشعل مع النظام السوري ؟ أريد دليلاً واحداً حول هذه القضية ؟
حماس موقفها كان الصمت وسيبقى كذلك ، وهو عين الحكمة في هذه المعمعة ، فنحن كفلسطينيين لعبت بنا كل الأنظمة ، ولذلك تعلمنا درساً واحداً وهو الحياد فيما يتعلق بشؤون المجتمعات العربية الداخلية ، فبسبب عدم الحياد طردنا من الكويت ومن ليبيا وضيق علينا في لبنان والأردن وغيرها ، فالتجارب الخاطئة هي للإستفادة وليس لتكريرها .

بس حلوة عمايلكم على الصعيد الفلسطيني ، أي عمايل تقصدين ؟ تقصدين عمايل الحسم وفق رأيي والإنقلاب وفق رأيكم ؟ أم تقصدين القاء البشر من فوق المنازل كما يقول بهجت ؟