يبدو انك تفهم (الطور) بشكل مختلف، فالمقصود بالطور هو الجبل (جبل الطور)....


والزميل ازهر طالب، ما هو السبب الرئيسي لادراك دكتاتورية الله....اي دكتاتورية بالضبط؟؟

الزميل أتماكا

اقتباس:يعنى لو اتيت لك بعلماء كبار يرفضون التطور ستعود لدينك ؟
طيب اتفضل القائمة :
Henry F.Schaefer: Director, Center for Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Fred Sigworth: Prof. of Cellular & Molecular Physiology- Grad. School: Yale U. • Philip S. Skell: Emeritus Prof. Of Chemistry: NAS member • Frank Tipler: Prof. of Mathematical Physics: Tulane U. • Robert Kaita: Plasma Physics Lab: Princeton U. • Michael Behe: Prof. of Biological Science: Lehigh U. • Walter Hearn: PhD Biochemistry-U of Illinois • Tony Mega: Assoc. Prof. of Chemistry: Whitworth College • Dean Kenyon: Prof. Emeritus of Biology: San Francisco State U. • Marko Horb: Researcher, Dept. of Biology & Biochemistry: U. of Bath, UK • Daniel Kubler: Asst. Prof. of Biology: Franciscan U. of Steubenville • David Keller: Assoc. Prof. of Chemistry: U. of New Mexico • James Keesling: Prof. of Mathematics: U. of Florida • Roland F. Hirsch: PhD Analytical Chemistry-U. of Michigan • Robert Newman: PhD Astrophysics-Cornell U. • Carl Koval: Prof., Chemistry & Biochemistry: U. of Colorado, Boulder • Tony Jelsma: Prof. of Biology: Dordt College • William A.Dembski: PhD Mathematics-U. of Chicago: • George Lebo: Assoc. Prof. of Astronomy: U. of Florida • Timothy G. Standish: PhD Environmental Biology-George Mason U. • James Keener: Prof. of Mathematics & Adjunct of Bioengineering: U. of Utah • Robert J. Marks: Prof. of Signal & Image Processing: U. of Washington • Carl Poppe: Senior Fellow: Lawrence Livermore Laboratories • Siegfried Scherer: Prof. of Microbial Ecology: Technische Universitaet Muenchen • Gregory Shearer: Internal Medicine, Research: U. of California, Davis • Joseph Atkinson: PhD Organic Chemistry-M.I.T.: American Chemical Society, member • Lawrence H. Johnston: Emeritus Prof. of Physics: U. of Idaho • Scott Minnich: Prof., Dept of Microbiology, Molecular Biology & Biochem: U. of Idaho • David A. DeWitt: PhD Neuroscience-Case Western U. • Theodor Liss: PhD Chemistry-M.I.T. • Braxton Alfred: Emeritus Prof. of Anthropology: U. of British Columbia • Walter Bradley: Prof. Emeritus of Mechanical Engineering: Texas A & M • Paul D. Brown: Asst. Prof. of Environmental Studies: Trinity Western U. (Canada) • Marvin Fritzler: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Calgary, Medical School • Theodore Saito: Project Manager: Lawrence Livermore Laboratories • Muzaffar Iqbal: PhD Chemistry-U. of Saskatchewan: Center for Theology the Natural Sciences • William S. Pelletier: Emeritus Distinguished Prof. of Chemistry: U. of Georgia, Athens • Keith Delaplane: Prof. of Entomology: U. of Georgia • Ken Smith: Prof. of Mathematics: Central Michigan U. • Clarence Fouche: Prof. of Biology: Virginia Intermont College • Thomas Milner: Asst. Prof. of Biomedical Engineering: U. of Texas, Austin • Brian J.Miller: PhD Physics-Duke U. • Paul Nesselroade: Assoc. Prof. of Psychology: Simpson College • Donald F.Calbreath: Prof. of Chemistry: Whitworth College • William P. Purcell: PhD Physical Chemistry-Princeton U. • Wesley Allen: Prof. of Computational Quantum Chemistry: U. of Georgia • Jeanne Drisko: Asst. Prof., Kansas Medical Center: U. of Kansas, School of Medicine • Chris Grace: Assoc. Prof. of Psychology: Biola U. • Wolfgang Smith: Prof. Emeritus-Mathematics: Oregon State U. • Rosalind Picard: Assoc. Prof. Computer Science: M.I.T. • Garrick Little: Senior Scientist, Li-Cor: Li-Cor • John L. Omdahl: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of New Mexico • Martin Poenie: Assoc. Prof. of Molecular Cell & Developmental Bio: U. of Texas, Austin • Russell W.Carlson: Prof. of Biochemistry & Molecular Biology: U. of Georgia • Hugh Nutley: Prof. Emeritus of Physics & Engineering: Seattle Pacific U. • David Berlinski: PhD Philosophy-Princeton: Mathematician, Author • Neil Broom: Assoc. Prof., Chemical & Materials Engineeering: U. of Auckland • John Bloom: Assoc. Prof., Physics: Biola U. • James Graham: Professional Geologist, Sr. Program Manager: National Environmental Consulting Firm • John Baumgardner: Technical Staff, Theoretical Division: Los Alamos National Laboratory • Fred Skiff: Prof. of Physics: U. of Iowa • Paul Kuld: Assoc. Prof., Biological Science: Biola U. • Yongsoon Park: Senior Research Scientist: St. Luke's Hospital, Kansas City • Moorad Alexanian: Prof. of Physics: U. of North Carolina, Wilmington • Donald Ewert: Director of Research Administration: Wistar Institute • Joseph W. Francis: Assoc. Prof. of Biology: Cedarville U. • Thomas Saleska: Prof. of Biology: Concordia U. • Ralph W. Seelke: Prof. & Chair of Dept. of Biology & Earth Sciences: U. of Wisconsin, Superior • James G. Harman: Assoc. Chair, Dept. of Chemistry & Biochemistry: Texas Tech U. • Lennart Moller: Prof. of Environmental Medicine, Karolinska Institute: U. of Stockholm • Raymond G. Bohlin: PhD Molecular & Cell Biology-U. of Texas: • Fazale R. Rana: PhD Chemistry-Ohio U. • Michael Atchison: Prof. of Biochemistry: U. of Pennsylvania, Vet School • William S. Harris: Prof. of Basic Medical Sciences: U. of Missouri, Kansas City • Rebecca W. Keller: Research Prof., Dept. of Chemistry: U. of New Mexico • Terry Morrison: PhD Chemistry-Syracuse U. • Robert F. DeHaan: PhD Human Development-U. of Chicago • Matti Lesola: Prof., Laboratory of Bioprocess Engineering: Helsinki U. of Technology • Bruce Evans: Assoc. Prof. of Biology: Huntington College • Jim Gibson: PhD Biology-Loma Linda U. • David Ness: PhD Anthropology-Temple U. • Bijan Nemati: Senior Engineer: Jet Propulsion Lab (NASA) • Edward T. Peltzer: Senior Research Specialist: Monterey Bay Research Institute • Stan E. Lennard: Clinical Assoc. Prof. of Surgery: U. of Washington • Rafe Payne: Prof. & Chair, Biola Dept. of Biological Sciences: Biola U. • Phillip Savage: Prof. of Chemical Engineering: U. of Michigan • Pattle Pun: Prof. of Biology: Wheaton College • Jed Macosko: Postdoctoral Researcher-Molecular Biology: U. of California, Berkeley • Daniel Dix: Assoc. Prof. of Mathematics: U. of South Carolina • Ed Karlow: Chair, Dept. of Physics: LaSierra U. • James Harbrecht: Clinical Assoc. Prof.: U. of Kansas Medical Center • Robert W. Smith: Prof. of Chemistry: U. of Nebraska, Omaha • Robert DiSilvestro: PhD Biochemistry-Texas A & M U., Professor, Human Nutrition, Ohio State University • David Prentice: Prof., Dept. of Life Sciences: Indiana State U. • Walt Stangl: Assoc. Prof. of Mathematics: Biola U. • Jonathan Wells: PhD Molecular & Cell Biology-U. of California, Berkeley: • James Tour: Chao Prof. of Chemistry: Rice U. • Todd Watson: Asst. Prof. of Urban & Community Forestry: Texas A & M U. • Robert Waltzer: Assoc. Prof. of Biology: Belhaven College • Vincente Villa: Prof. of Biology: Southwestern U. • Richard Sternberg: Pstdoctoral Fellow, Invertebrate Biology: Smithsonian Institute • James Tumlin: Assoc. Prof. of Medicine: Emory U. Charles Thaxton: PhD Physical Chemistry-Iowa State U

1-أتحدى إن كنت تعرف عالما واحدا من الواردة اسماؤهم أعلاه ..........
هم فقط صاروا علماء كبار و معروفين على رايك فقط لأنهم قالو أن الادلة على الداروينية تحتاج لمزيد من الدراسة ، و هم بالمناسبة لم يرفضوها في العريضة التي قدمت ....
و قد رفض البيولوجيون منهم إدراجهم في هذه اللائحة كمعارضين للنظرية ....

تابع إن كنت فعلا تبحث عن الحقيقة ....


2- هذه اللائحة ماخوذة copy paste من Discovery institute و هي مؤسسة غالبية تمويلها من مسيحيين متشددين و لا تهتم بالقضية العلمية بتاتا بل تحاول إضفاء صبغة علمية على خزعبلات الانجيل مثلما يفعل تجار ما أصبح يعرف "بالاعجاز العلمي في القران ".
بالمناسبة هذه المؤسسة تمول اي نشاط محارب للداروينية .... كما انها تطرد اي عالم قد يغير أراءه في هذه القضية ...مثلما حصل مع مايكل دنتون.

طبعا ليرى جميع القراء أنها copy paste من النصابين في مؤسسة ديسكفري أدخلو هذا الرابط الخاص ب discovery institute
http://www.discoveringdesign.org/scientists.shtml

3- انوه ايضا ان هناك اسماء لأصحاب تخصصات لا علاقة لها بالبيولوجي .

4- كم برأيك نسبة التاييد أو الرفض للداروينية بين علماء البيولوجي في العالم ... أتمنى أن أن تقوم ببحث في هذا الموضوع و ترى النتيجة بعينيك بدلا من هذه الانتقائية المفضوحة و غير الموضوعية .

شيء مؤسف و مثير للشفقة ، يعني حتى في مصادركم الانجليزية تذهبون للمصادر المفضوحة و يا للمفارقة ممولة من مؤسسات و اشخاص متحالفة مع الصهيونية ايضا !!

نعود للموضوع ...

اقتباس:حتى تكتمل النظرية يا فلسطينى يجب اثبات -تجريبيا- ان الخلية تكونت بمفردها وتعددت بمفردها .
بالله عليك يا شيخ كيف اؤمن بشىء مستحيل التصديق مثل ان خلية استطاعت تجميع مكوناتها ثم تعددت حتى وصلنا لانسان مفكر يستطيع ان يفحص الخلية ؟؟؟ الا تجد هذا صعب التصديق بالله عليك ؟؟ وارجو ان تترك الدين جانبا لان الدين لايقول بالصدفة .

1- أعطيتك مثالا عن التطور المجرب و لم أقرا منك تعليقا عليه .... "البقر البلجيكي ".
2- أنت لا تدحض شيئا هنا .. أنت تحاول أن تبني دليلا على امر مجهول ، الجهل لا يقدم دليلا على شيء ، حسب المنهج العلمي يجب ان تكتفي بالقول لا أعلم ، لكن حسب المنهج الاسطوري في التفكير فإنك تخلق دوجما تعلق عليها كل ما تعجز عن تفسيره.
و كل العلماء يقرون أن النشوء ما زال لغزا و السبب مفهوم حيث أن النشوء حدث في زمن سحيق في لحظة و مكان ما على الارض ... نحن هنا لا نناقش النشوء و لكن نناقش التطور .
حتى لو قلت أنهما مرتبطان فهذا لا يضعف غطلاقا ادلة التطور .. بل على العكس ... نرى ان الحياة البدائية كانت بسيطة و كلما تقدمنا في الزمن مع الاحافير ازدادت تعقيدا.
3- لا أستغرب خروج حتى ما هو أكثر ذكاء من الانسان ، فالتطور عمرها قريب من عمر الارض أي أكثر من 4 مليارات سنة
4- ليست كل الادلة تجريبية بالضرورة .... هناك ادلة نحصل عليها من المعاينة ( Observation ) و ما اكثرها في موضوع التطور .... ساحقة.

اقتباس:الحفريات تحفظ فى مؤسسات معينة والعلماء هم المسؤولين عن هذه الحفريات والمؤسسات .
ولم اقول ان انا من اكتشف زيفها بل ربما علماء ايضا لايقبلون بالنظرية وانا وضعت قائمة باسماء علماء لايقبلون بالتطور .

لائحتك مضروبة ..... فحتى هؤلاء في غالبيتهم لا يفندون النظرية كما تقول .

عندك على سبيل أحفورة اردي استمر العلماء في دراستها اكثر من 10 سنوات ، لم يعد التدليس و التزوير ممكنا في عصر ال DNA .

اقتباس:يا فلسطينى استيقظ انت من النوم هل تظن ان ما تقوله جديد ؟ يعنى هل تظنى بهذه السذاجة حقا ؟ هذا يجعلنى اشك فى ان الالحاد مجرد محاولة للتعالى والتذاكى . نعرف ما هى النظرية ياعزيزى والجاذبية نظرية مثبتة تجريبيا ودوران الارض مثبت تجريبيا ولكن التطور غير مثبت ، هل هناك علماء يطعنون فى صحة الجاذبية ؟ لا طبعا ، لكن هل هناك علماء ينتقدون التطور ؟ نعم كثير جدا . فالفرق واضح .

بعيدا عن لغة صح النوم ....

أنا لم اقل انك ساذج ، لكن ما تزعل مني أعتقد انك جاهل في المواضيع التي تناقشها ... أو على الاقل لم تجري بحثا كافيا أو موضوعيا.

بالنسبة للجاذبية فهي لعلمك مفهومة بشكل جزئي ..... جرب أن تقرا عن ال Dark matter و ال dark energy او إقرأ حتى ماذا يحصل للمادة بعد نقطة ال Event horizon بعد دخولها في جاذبية ال blackholes
علماء الفيزياء يجهلون كل ذلك ..... بل يقولون بالحرف أن قوانين نيوتن تنهار في عدة نطاقات سواء على المستوى الكوني أو على مستوى الذرى و فيزياء الكم Quantum physics.

الخلاصة ما زلنا كبشر لا نفهم الجاذبية بشكل كامل مع علمنا التام أنها موجودة ......
و من جهة اخرى معرفة البشر أو العلماء تحديدا بموضوع التطور اكبر بكثير من معرفتهم عن الجاذبية .......

ــــــــــــــــــــــــ
الخاتمة .. بخصوص التعالي و التذاكي.

شوف يا عزيزي .... لدينا فلسفة مختلفة تماما في النظر للامور .

أنا ارى أن الانسان في أوج ضعفه و تخلفه المعرفي في بدايات تطور الدماغ و التفكير .... خلق الدوجما الكبرى ( الإله ) ليفسر الظواهر التي من حوله ... لأن الانسان لديه غريزة البقاء خلق ايضا دوجما الحياة الابدية بعد الموت ... لأن الانسان يكره فقدان احبته و اصدقائه خلق دوجما الجنة في تلك الحياة الابدية ، و لانه يكره الظالمين و يريد الاقتصاص ممن يعجز عن الاقتصاص منهم خلق دوجما الحساب و دوجما الجحيم .... و و فوق كل ذلك خرج أناس استغلوا هذه الحاجات البشرية و استخدموا الدين كافيون يبتزون به الناس و يخدرون عقولهم ... كما وفر ذلك بيئة لمزيد من قصص الاساطير و الدجل.

أفهم انك انت و غيرك من المؤمنين مرتاحون لذلك لأنكم ترون تلك الخرافات التي تخاطب غرائزكم كحقائق.
لكن هناك أخرون لا يمكن أن يرتاحوا بالكذب على انفسهم خصوصا بعد تطور المعرفة البشرية و البرمجة العصبية للدماغ ، فنحن كملحدين لا نرى شيئا من الحقيقة في دياناتكم... و أتكلم عن كل الديانات و ليس فقط الإسلام.

أحترم المؤمن الذي يقول أن الدين يعطيه راحة نفسية و لا اريد تنغيص حياة هؤلاء ...... لكن من يعتبر نفسه أفضل من بقية الناس لأنه يصدق أمرا غيبيا ما ( خرافة ) و يعطي لنفسه مبررات لاضطهاد مخالفيه، هؤلاء احتقرهم و يجب إيقافهم عند حدهم .

مكرر أتمنى من الادارة الحذف

مكرر
أتمنى من الادارة الحذف
يخرب بيت Explorer 9 ..... شكلي حارجع لل Firefox

النادى كان متعطل اليومين السابقين وكلما سجلت دخول يرفض ويحولنى الى صفحة العطل ولذلك لم اعلق على مشاركة الزميل فلسطينى ..

(04-19-2011, 08:28 AM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل أتماكا
1-أتحدى إن كنت تعرف عالما واحدا من الواردة اسماؤهم أعلاه ..........

!!!!!
لا اعرف لماذا هذا الاستخفاف ، وكأن التطور هو الحق المطلق!! ، ياعزيزى كما تقرأ أدلة النظرية اقرا ايضا الادلة المعارضة لها حتى تستطيع تكوين صورة شاملة ..
وساضرب لك مثال من العلماء الواردة اسمائهم وهو مايكل بيهى .

اقتباس:هم فقط صاروا علماء كبار و معروفين على رايك فقط لأنهم قالو أن الادلة على الداروينية تحتاج لمزيد من الدراسة ، و هم بالمناسبة لم يرفضوها في العريضة التي قدمت ....

ايضا استخفاف عندما تقول صاروا علماء كبار لانهم رفضوها !!
وكان هؤلاء لهم تخصص جديد اسمه نقد التطور مثلا!!
ياعزيزى هؤلاء علماء كبار فى مجالهم .

اقتباس:2- هذه اللائحة ماخوذة copy paste من Discovery institute و هي مؤسسة غالبية تمويلها من مسيحيين متشددين و لا تهتم بالقضية العلمية بتاتا بل تحاول إضفاء صبغة علمية على خزعبلات الانجيل مثلما يفعل تجار ما أصبح يعرف "بالاعجاز العلمي في القران ".
بالمناسبة هذه المؤسسة تمول اي نشاط محارب للداروينية .... كما انها تطرد اي عالم قد يغير أراءه في هذه القضية ...مثلما حصل مع مايكل دنتون.

هذا ليس دليل مع او ضد . مجرد اتهامات .

اقتباس:4- كم برأيك نسبة التاييد أو الرفض للداروينية بين علماء البيولوجي في العالم ... أتمنى أن أن تقوم ببحث في هذا الموضوع و ترى النتيجة بعينيك بدلا من هذه الانتقائية المفضوحة و غير الموضوعية .

اتمنى ان تبحث انت عن العلماء الذين يقولون ان التطور حقيقة لاتقبل الشك .
ففرق كبير بين ان تكون النظرية مجرد نموذج ، او تكون حقيقة علمية .

اقتباس:1- أعطيتك مثالا عن التطور المجرب و لم أقرا منك تعليقا عليه .... "البقر البلجيكي ".

مامفهوم التطور لديك حتى اجيبك .

اقتباس:2- أنت لا تدحض شيئا هنا .. أنت تحاول أن تبني دليلا على امر مجهول ، الجهل لا يقدم دليلا على شيء ، حسب المنهج العلمي يجب ان تكتفي بالقول لا أعلم ، لكن حسب المنهج الاسطوري في التفكير فإنك تخلق دوجما تعلق عليها كل ما تعجز عن تفسيره.

ليس نشوء الحياة فقط او تنوع الكائنات هو الذى سابنى عليه ايمانى .
فهناك من يؤمن بالتطور ويؤمن بالله ولا يجد مشكلة .
او من يؤمن بان الله ينظم المادة فيخلق بها ما يخلق ولا يجد مشكلة ايضا .
انت هنا تقاتل الهواء وتتعالى وتظن ان غيرك غبى وانت الوحيد الذكى ..
وهذا الشعور الوهمى يمكن اعتباره مرض نفسى عندكم .

اقتباس:فهذا لا يضعف غطلاقا ادلة التطور .. بل على العكس ... نرى ان الحياة البدائية كانت بسيطة و كلما تقدمنا في الزمن مع الاحافير ازدادت تعقيدا.

وماذا عن الانفجار الكامبرى ؟ لماذا سمى بالانفجار ؟؟
ثم هل تثق فى قياس عمر الاحافير ثقة مطلقة كما تقول :

اقتباس:عندك على سبيل أحفورة اردي استمر العلماء في دراستها اكثر من 10 سنوات ، لم يعد التدليس و التزوير ممكنا في عصر ال DNA .

هل تعرف ان احفورة اردى لم يقيسوا عظامها بل قاسوا الصخور التى حولها !!!
فعدم الدقة هنا لاتخفى عليك .

اقتباس:4- ليست كل الادلة تجريبية بالضرورة .... هناك ادلة نحصل عليها من المعاينة ( Observation ) و ما اكثرها في موضوع التطور .... ساحقة.

انا اقول ان ادلة المراقبة هذه مثل تجربة السمك وتجربة السحالى وتجربة البقر تقع ضمن التكيف وليس التطور .. التطور ياعزيزى هو خروج نوع جديد بسلسلة جينية جديدة من نوع غيره .. وليس تغيرات طفيفة فى الكائنات الحية .

اقتباس:أنا لم اقل انك ساذج ، لكن ما تزعل مني أعتقد انك جاهل في المواضيع التي تناقشها ... أو على الاقل لم تجري بحثا كافيا أو موضوعيا.

رجعنا للمرض النفسى الذى عندكم .. ياعزيزى فلسطينى هل تعتقد ان الوثائقيات والشروحات العلمية والكتب المتوفرة التى تشرح التطور مثل كتب دوكينز هل تحسب ان الاطلاع عليها فى عصر الانترنت صعب مثلا ؟
دع هذه النغمة من فضلك ، فانت منطقك ان كل من لم يقتنع بالتطور فهو جاهل وهذا غير مقبول .

اقتباس:أنا ارى أن الانسان في أوج ضعفه و تخلفه المعرفي في بدايات تطور الدماغ و التفكير .... خلق الدوجما الكبرى ( الإله ) ليفسر الظواهر التي من حوله ... لأن الانسان لديه غريزة البقاء خلق ايضا دوجما الحياة الابدية بعد الموت ... لأن الانسان يكره فقدان احبته و اصدقائه خلق دوجما الجنة في تلك الحياة الابدية ، و لانه يكره الظالمين و يريد الاقتصاص ممن يعجز عن الاقتصاص منهم خلق دوجما الحساب و دوجما الجحيم .... و و فوق كل ذلك خرج أناس استغلوا هذه الحاجات البشرية و استخدموا الدين كافيون يبتزون به الناس و يخدرون عقولهم ... كما وفر ذلك بيئة لمزيد من قصص الاساطير و الدجل.

كلام بدون دليل مجرد اتهامات ايضا ، ورايى فيه ان الانسان لايضحك على نفسه ولكن غريزة معرفة الله مخلوقة فينا والبحث عن سبب وجودنا ايضا غريزة مخلوقة فينا ، وتكفيك الاف الاثباتات والاف الرسل والاف المعجزات التى تناقلت عبر الاجيال والتى تؤكد حقيقة مخلوقة بداخلك وهى الوجود الالهى .. ثم انك لاتستطيع ان تنكر ان افتراض خالق للمادة وللزمان والمكان هو افتراض منطقى ومقبول وهو الشاغل الاول عند الناس ، فغير مقبول على الاطلاق ان تقول انه وهم او مختلق لتفسير الظواهر التى حولنا .

اقتباس:أفهم انك انت و غيرك من المؤمنين مرتاحون لذلك لأنكم ترون تلك الخرافات التي تخاطب غرائزكم كحقائق.
لكن هناك أخرون لا يمكن أن يرتاحوا بالكذب على انفسهم خصوصا بعد تطور المعرفة البشرية و البرمجة العصبية للدماغ ، فنحن كملحدين لا نرى شيئا من الحقيقة في دياناتكم... و أتكلم عن كل الديانات و ليس فقط الإسلام.

وانت ايضا مرتاح فى الحادك .. وتظن نفسك الاله لنفسك .. اليس كذلك ؟؟ اذن لافرق بيننا وبينكم .

اقتباس:أحترم المؤمن الذي يقول أن الدين يعطيه راحة نفسية و لا اريد تنغيص حياة هؤلاء ...... لكن من يعتبر نفسه أفضل من بقية الناس لأنه يصدق أمرا غيبيا ما ( خرافة ) و يعطي لنفسه مبررات لاضطهاد مخالفيه، هؤلاء احتقرهم و يجب إيقافهم عند حدهم .

يا فلسطينى انت متحمس للالحاد على الفاضى ..
مامعنى اضهاد الغير مثلا ؟؟ وكيف توقفه عند حده ؟؟ فالمؤمن قد يقول ايضا نفس كلامك انك مريض تظن نفسك الإله الذى خلقت الكون ، وانك افضل من المتدين ، وتضطهد الاديان وتنتقدها وتهاجم مقدساتها ويجب ايقافك عند حدك .. فما الفرق ؟؟؟

كل الود والتقدير ..

مكرر ......

مكرر ...............

(04-18-2011, 12:34 AM)Dr.xXxXx كتب:  يبدو انك تفهم (الطور) بشكل مختلف، فالمقصود بالطور هو الجبل (جبل الطور)....


والزميل ازهر طالب، ما هو السبب الرئيسي لادراك دكتاتورية الله....اي دكتاتورية بالضبط؟؟

الجبل هو الجبل و اسمه جبل !!!!
الانسان هو انسان ان كان اسمه القيس عون او مصلح او جورج !!

واسم الطور هو صفه للجبل !!

وجبل الطور (وَرَفَعْنَا فَوْقَهُمُ الطُّور) الطور هو الرفع صفه للجبل (وَإِذ نَتَقْنَا الْجَبَلَ ) ،، إذا هو جبل دخل في طور من الثبات إلى متحرك و هو الرفع من حالة إلى حالة أخرى ..

{وَطُورِ سِينِينَ } السنين دخلت في الطور من يوم كان مقداره إلف سنة إلى 366 يوم

{وَشَجَرَةً تَخْرُجُ مِن طُورِ سَيْنَاء تَنبُتُ بِالدُّهْنِ وَصِبْغٍ لِّلْآكِلِينَ } دخلت شجرة الزيتون في (طُورِ سَيْنَاء ) السنين ( تَنبُتُ بِالدُّهْنِ )

{وَقَدْ خَلَقَكُمْ أَطْوَاراً } البشر في خلقهم مطورين عبر الأيام و السنين ، كما الجنين في رحم ألام

وهنا {وَالطُّورِ }و ليس الطور ، فهنا الواو

إذا والطور هو انتقال من و إلى حالة أخرى عبر الأيام السنين ..

وَالطُّورِ{1} وَكِتَابٍ مَّسْطُورٍ{2} فِي رَقٍّ مَّنشُورٍ{3} وَالْبَيْتِ الْمَعْمُورِ{4} وَالسَّقْفِ الْمَرْفُوعِ{5} وَالْبَحْرِ الْمَسْجُورِ{6} إِنَّ عَذَابَ رَبِّكَ لَوَاقِعٌ{7} مَا لَهُ مِن دَافِعٍ{8} يَوْمَ تَمُورُ السَّمَاء مَوْراً{9} وَتَسِيرُ الْجِبَالُ سَيْراً{10} فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ{11}
وهذا الطور سوف يراه كل البشر لا محاله (فَوَيْلٌ يَوْمَئِذٍ لِلْمُكَذِّبِينَ ) وهذا اليوم هو من الطور

(والطور) المحكم ظاهر في الكون للعين ....

...

الزميل اتماكا .... قد كتبت ردا طويلا و يبدو أنه حذف بطريق الخطأ ، سأحاول الاختصار .

اقتباس:لا اعرف لماذا هذا الاستخفاف ، وكأن التطور هو الحق المطلق!! ، ياعزيزى كما تقرأ أدلة النظرية اقرا ايضا الادلة المعارضة لها حتى تستطيع تكوين صورة شاملة ..
وساضرب لك مثال من العلماء الواردة اسمائهم وهو مايكل بيهى .

أكرر ان فهمنا للتطور أكبر من فهمنا للجاذبية و مع ذلك تجد من ينكر التطور لاسباب دينية فقط ...

من جهة أخرى لا يوجد اي دليل معارض .........
مشكلة ال creationists بشكل عام أنهم يعتقدون أن الجهل ببعض التفاصيل دليل ضد التطور !!!

أعطنا مثلا احفورة تنافي حصول التطور البيولوجي .....

إن غالبية المذكورة اسماؤهم لم يعارضوا التطور بل طالبوا بدراسة الادلة بشكل اكبر ...
من جهة أخرى هؤلاء لا يعارضون التطور بل يريدون جعله تصميما إلهيا ضمن ما يعرف ب ( التصميم الذكي ) .
رجائي أن تقرأ أكثر عن نشاطات Discovery institute و اهدافها فهي ليست مؤسسة علمية كما تدعي بل مؤسسة مسيحية إنجيلية.

اقتباس:ايضا استخفاف عندما تقول صاروا علماء كبار لانهم رفضوها !!
وكان هؤلاء لهم تخصص جديد اسمه نقد التطور مثلا!!
ياعزيزى هؤلاء علماء كبار فى مجالهم .

لن اكرر ما كتبته في السابق حول هذه العريضة المضروبة اصلا ... و لكن ما رايك بالاف المؤلفة من العلماء التي تقول بعكس ذلك .... هل هم صغار في مجالهم ؟؟ يعني الاغلبية الساحقة من العلماء في العالم و اخص بالذكر علماء البيولوجي ... شهادتهم عديمة القيمة ؟؟ هل جربت ان تقرا كتاب احياء في الجامعة Biology 101 ستجد التطور في Chapter 1 لماذا برايك ؟

اقتباس:هذا ليس دليل مع او ضد . مجرد اتهامات .

تستطيع التأكد من صحة هذه الاتهامات .... يكفي ان هذه المؤسسة تطرد العلماء الذين يغيرون أراؤهم ... يكفي أن تمويلها من مؤسسات دينية لا تمت للعلم بصلة.

اقتباس:اتمنى ان تبحث انت عن العلماء الذين يقولون ان التطور حقيقة لاتقبل الشك .
ففرق كبير بين ان تكون النظرية مجرد نموذج ، او تكون حقيقة علمية

مع أن هناك ملايين الاطنان من الادلة في كل مكان ....

إلا انه عجيب أن يصدر هذا الكلام من مؤمنين ... .

على نفس المنطق ..... أثبت لنا حقيقة ما تؤمن به في دينك !!!
اتمنى ان تجد لي عالما واحدا يثبت بالدليل وجود الإله أو الملائكة أو الجن أو عذرية مريم أو نوم يونس في الحوت أو قصة الشجرة المحرمة أو يأجوج و مأجوج ... إلخ من الاساطير التي هي مسلمات عندكم!!!
أثبت لي يا عزيزي أن الهدهد يميز بين المؤمن و الكافر كما حاله في قصة مملكة سليمان العجيبة !!

إطرح بديلا لتفسير الحياة ..........
أم ان هناك كائن فوق الزمان و المكان و و و ..... خلق كل شيء في 7 ايام إلخ إلخ من القصة ...
أثبتوا هذا الكلام علميا ...

اقتباس:مامفهوم التطور لديك حتى اجيبك .

اكتساب صفات تساعد في الاستمرار في صراع البقاء و يحدث ذلك عبر الاجيال المتعاقبة .. و يحصل هذا نتيجة تراكم التغييرات الطفيفة او الطفرات الجينية.

اقتباس:ليس نشوء الحياة فقط او تنوع الكائنات هو الذى سابنى عليه ايمانى .
فهناك من يؤمن بالتطور ويؤمن بالله ولا يجد مشكلة .
او من يؤمن بان الله ينظم المادة فيخلق بها ما يخلق ولا يجد مشكلة ايضا .
انت هنا تقاتل الهواء وتتعالى وتظن ان غيرك غبى وانت الوحيد الذكى ..
وهذا الشعور الوهمى يمكن اعتباره مرض نفسى عندكم .

يا عزيزي ... لو كنت تؤمن بالله و التطور في نفس الوقت فليس لدي خلاف علمي معك في هذه الجزئية المتعلقة بالاحياء ...

أما بخصوص الامراض النفسية فدعك من هذا الهراء ... انا لم أقل انك غبي ، و لو كنت أعتبرك غبيا لما ضيعت وقتا معك.

اقتباس:وماذا عن الانفجار الكامبرى ؟ لماذا سمى بالانفجار ؟؟

الاجابة بسيطة يا عزيزي ......
لأنه حصلت طفرة أدت لظهور أعداد هائلة من الانواع الحية المعقدة ... فغالبية ما وجده العلماء قبل لك كان بسيطا جدا .. بل حتى أن البكتيريا الموجودة في زمننا الحالي تعتبر معقدة جدا جدا بالنسبة للكان\ات وحيدة الخلية التي تعود ل 4 مليارات سنة ...

وصف الانفجار لا يدل على جنون العلماء كما تصور حضرتك ... بل على واقعة تاريخية يشهد عليها السجل الاحفوري .

اقتباس:ثم هل تثق فى قياس عمر الاحافير ثقة مطلقة
هل تعرف ان احفورة اردى لم يقيسوا عظامها بل قاسوا الصخور التى حولها !!!
فعدم الدقة هنا لاتخفى عليك .

أستغرب من اتهامك لي بعدم الدقة .....

دراسة الصخور التي تحتوي على الاحافير يحصل دائما .... ببساطة لأن المادة العضوية تتفاعل مع هذه الصخور و تترك شكلها و أثرها عليها .... هذا بديهي جدا .

من جهة اخرى سؤالك حول قياس عمر الاحافير ...... لو بحثت في الموضوع ستجد ان العلماء لا يستخدمون مقياسا واحدا بل عدة مقاييس .. و لا يصلون لنتيجة إلا بعد مقارنة هذه المقاييس .

فهم مثلا يجرون 6 اختبارات مختلفة لقياس العمر بواسطة النظائر الاشعاعية ... و كلها تؤدي لنتائج متقاربة ، هنا تستطيع ان تقدر قيمة قريبة من القيمة الحقيقية.
و بالمناسبة هناك في الاختبارات ما يعرف بهامش الخطا ، فلو أجري الاختبار بطريقة سليمة فلن يزيد او يقل الاختلاف البسيط عن هذا الهامش.

اقتباس:انا اقول ان ادلة المراقبة هذه مثل تجربة السمك وتجربة السحالى وتجربة البقر تقع ضمن التكيف وليس التطور .. التطور ياعزيزى هو خروج نوع جديد بسلسلة جينية جديدة من نوع غيره .. وليس تغيرات طفيفة فى الكائنات الحية .

ساعطيك امثلة من الطبيعة ...

الاسد و النمر و القط و الفهد مختلفون جينيا ... كيف تفسر الشبه الرهيب بينهم ؟؟
الحمار و الحصان ؟؟
الذئاب و الكلاب ... ؟؟
بل أنهم رغم الاختلافات الجينية بعض هذه الانواع تتزاوج .......

كيف تفسر ذلك بعيدا عن الداروينية ؟؟

ذكرت التكيف .. جميل جدا.
كيف يحصل التكيف .......... ؟؟ هل ذهب دب رمادي إلى القطب الشمالي ... و استيقظ في اليوم التالي و لديه فرو سميك لونه ابيض ؟؟

اقتباس:رجعنا للمرض النفسى الذى عندكم .. ياعزيزى فلسطينى هل تعتقد ان الوثائقيات والشروحات العلمية والكتب المتوفرة التى تشرح التطور مثل كتب دوكينز هل تحسب ان الاطلاع عليها فى عصر الانترنت صعب مثلا ؟
دع هذه النغمة من فضلك ، فانت منطقك ان كل من لم يقتنع بالتطور فهو جاهل وهذا غير مقبول .

عدت للغة الامراض النفسية ... سأتجاهل ذلك حتى لا يقتل الحوار و لو اني استطيع الرد و المخاطبة بنفس الاسلوب.

هناك أناس انتقائيون في مصادرهم و هم كثر يا عزيزي ، فيريدون الحقيقة كما تعجبهم ، لا يريدونها بشكلها المجرد .
فأنت هنا اخترت فقط أن تسرد اسماء من مؤسسة غير علمية منحطة مثل Discovery institute و غيرك اتى بكتاب مليء بالفضائح لشخص لا يفقه بالاحياء مثل التركي عدنان اوكتار .

العلم بطبيعته مجرد .. و من يريد ان يتعامل بالعلم فعليه ان يتكلم بلغته ....

و وصفي البعض بالجهل ليس نابعا من كبرياء أو غرور ، بل لان البعض يمعن في تكرار معلومات خاطئة لا اساس لها من الصحة .... و بعض الزملاء أقروا في اكثر من موضوع بعد كشف اخطائهم بالدليل و احيانا بصور و لقطات فيديو انهم جهلة بالبيولوجي ....

اقتباس:كلام بدون دليل مجرد اتهامات ايضا ، ورايى فيه ان الانسان لايضحك على نفسه ولكن غريزة معرفة الله مخلوقة فينا والبحث عن سبب وجودنا ايضا غريزة مخلوقة فينا ، وتكفيك الاف الاثباتات والاف الرسل والاف المعجزات التى تناقلت عبر الاجيال والتى تؤكد حقيقة مخلوقة بداخلك وهى الوجود الالهى .. ثم انك لاتستطيع ان تنكر ان افتراض خالق للمادة وللزمان والمكان هو افتراض منطقى ومقبول وهو الشاغل الاول عند الناس ، فغير مقبول على الاطلاق ان تقول انه وهم او مختلق لتفسير الظواهر التى حولنا .

المسألة نسبية .... فبالنسبة لك أنت تصدق فعلا ما بين يديك و لذلك لا تعتبر أنك تكذب على نفسك ... انا في اللحظة التي بدأت أرى ان الاستمرار في الايمان بالدين هو كذب على الذات أصبحت ملحدا .

أما الرسل ... فلم اتعامل معهم و لم يصلنا سوى قصاصات ورقية مليئة بالحكايا الاسطورية التي لا تختلف عن خرافات كثيرة اخترعها البشر في زمن كان يستشري فيه الدجل و التفكير الاسطوري و الجهل و التخلف.

من جهة اخرى بالنسبة لك ما أقوله غير مقبول ، بالنسبة لي و لكثير غيري فهو منطقي جدا جدا ....

اقتباس:وانت ايضا مرتاح فى الحادك .. وتظن نفسك الاله لنفسك .. اليس كذلك ؟؟ اذن لافرق بيننا وبينكم .

أتمنى أن تغير اسلوبك في المخاطبة ... فلم ادعي انني إله.

و نعم كل بما لديه مرتاح طالما لا يفرض أحدهم نظرته للحياة على الاخر.

اقتباس:يا فلسطينى انت متحمس للالحاد على الفاضى ..
مامعنى اضهاد الغير مثلا ؟؟ وكيف توقفه عند حده ؟؟ فالمؤمن قد يقول ايضا نفس كلامك انك مريض تظن نفسك الإله الذى خلقت الكون ، وانك افضل من المتدين ، وتضطهد الاديان وتنتقدها وتهاجم مقدساتها ويجب ايقافك عند حدك .. فما الفرق ؟؟؟

هذا قول سخيف ... أنا لا أعتبر الإلحاد قضية أصلا ... و قد ذكرت ذلك في كثير من المواضيع و حتى في هذا الموضوع قلت لك ، إن كنت مرتاحا في دينك فهنيئا لك .
فالإلحاد ليس فيروسا يبحث عن الانتشار ....

ما يعنيني ان اعيش في نظام و مجمتع لا يميز بين الناس بناء على انتمائهم العقائدي ... هذه المشكلة التي تواجهني كملحد في مجتمع غالبيته من المؤمنين ، ان يتعامل معي حسب ما أقدمه للمجتمع و الانسانية و على تعاملي مع الناس و ليس بناء على ما اصدق من غيبيات.

الدين كفكرة و كفلسفة لا يعنيني من بعيد أو قريب و نفس الشيء المقدسات الدينية و ليست شغلي الشاغل اصلا ... ما يهمني أن لا يفرض بعض اتباع هذه الديانات قوانينهم و شرائعهم علي ...

مثلا لا يحق لمسلم ان يمنعني من الافطار العلني في رمضان .... لا يحق لهندوسي أن يمنعني إن اردت من تناول لحوم الابقار .. لا يحق لليهود احتلال أرضي و ارض أجدادي بحجة أنه إلهه وعده بذلك !!! الامثلة كثيرة جدا جدا ...

اتمنى ان تكون فكرتي قد وصلت .........

و اقول لصاحب الموضوع أن العنوان يجب ان يكون ما هي اسباب الايمان ..... لان هذا هو السؤال الحقيقي الذي يجب أن يجيبه المؤمن.

لفضح هذه المؤسسة الدينية التي تدنس القضية العلمية في سبيل خرافاتها.