مستقر لها يا فصيح يمكن ان تعني ايضاً انها تتحرك في مكانها -اي تدور حول نفسها- فهي تتحرك في مكان مستقر، وهذا صحيح (والتفسيرات التي ذكرتها كانت للصحابة الذين لم تتوفر لهم المعلومات المتوفرة لديك) ، اليس كذلك؟؟؟

خصوصاً إنك من بلاد الشام أنا متفائل جداً بمستقبلك العقائدي تذكر هذا جيداً

شكراً لك

الزميل XIBALBA
اولاً حاول تجنب الشخصنة او التصنيف الجغرافي في النقاش...

ثانياً دعك من مستقبلي العقائدي..

وأخيراً اما ان تحافظ على محور الموضوع او ان تعلن مسبقاً انك تود انهاء النقاش

وشكراً

حسناً لك ماتريد مع العلم لم أكن كما كتبت ربما فهمت أنت خطأ

المهم :: أرجو أن ترد على هذه فأنت لم ترد على ماسبق بالشكل الصحيح



من يقرأ سورة هود ، يجد أن الله - حسب القرآن - يبدأ في الآية 25 بالحديث عن قصة نوح :

وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا نُوحًا إِلَىٰ قَوْمِهِ إِنِّي لَكُمْ نَذِيرٌ مُبِينٌ (25)

ثم يبدأ بذكر تفاصيل القصة ، وكيف أن قومه كفروا به وبناء السفينة والطوفان ، وكلها أمور معروفة .

وينهي القصة بقوله :

قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلَامٍ مِنَّا وَبَرَكَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَىٰ أُمَمٍ مِمَّنْ مَعَكَ ۚ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُمْ مِنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ (48)


ثم يقول مباشرة :


تِلْكَ مِنْ أَنْبَاءِ الْغَيْبِ نُوحِيهَا إِلَيْكَ ۖ مَا كُنْتَ تَعْلَمُهَا أَنْتَ وَلَا قَوْمُكَ مِنْ قَبْلِ هَٰذَا ۖ فَاصْبِرْ ۖ إِنَّ الْعَاقِبَةَ لِلْمُتَّقِينَ (49)


ثم يذكر بعد ذلك قصة مجموعة من الأنبياء مثل هود وابراهيم وصالح وموسى وشعيب

فهل حقاً قصة نوح وهؤلاء الأنبياء من أنباء الغيب التي لا يعلمها محمد ولا قومه ؟؟؟؟؟

كيف وهي مذكورة في التوراة بتفاصيل عجيبة ، حتى أبعاد سفينة نوح وكم طابق فيها وانواع الحيوانات مذكورة ، كيف تكون من أنباء الغيب التي لا يعلمها محمد ولا قومه وكان فيهم اليهود بتوراتهم وكان فيهم المسيحيون بإنجيلهم ؟؟؟؟؟

حتى أن ورقة بن نوفل كان يترجم التوراة العبرانية كما ذُكر في السيرة

وحتى لو أنكرنا هذه القصة ، فمن ينكر وجود قبائل يهودية ومسيحية في الجزيرة العربية وحولها ؟؟؟

من اليهود لدينا خيبر وبنو قريظة والنضير وقينقاع وكندة وفي حمير وبني كنانة وغيرها

ومن المسيحيين بنو تغلب وبكر والغساسنة والمناذرة والأنباط وغيرهم

فكيف تكون قصة نوح وغيره من الأنبياء الواردة في كتب هؤلاء الأقوام من أنباء الغيب ؟؟؟

فهل كانت قريش معزولة عن القبائل المحيطة بها ومعزولة عن دياناتها ؟؟؟

كيف وقد وضع القرشيين تماثيل ورسومات لإبراهيم ومريم والمسيح في الكعبة !!!

ومن يرجع إلى الشعر الجاهلي يجده غزيراً بأخبار هؤلاء الأمم وأنبيائهم وقصصهم .

كيف تكون هذه القصص مجهولة لمحمد وقومه ؟؟

ربما كانت مجهولة لمحمد ، وعندما تعلمها ظنّ أنه وقع على سرٍّ عظيم ، فقال أنها من أنباء الغيب !!!

وهذا يناقض ما ينقله القرآن عن موقف المشركين من هذه القصص ويسجل لنا مقولتهم ومعرفتهم بها ليس هم فحسب ، بل آباؤهم أيضاً . والآيات في ذلك عديدة نذكر منها :

وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ --------- الأنفال 31
وَإِذَا قِيلَ لَهُمْ مَاذَا أَنْـزَلَ رَبُّكُمْ قَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ---- النحل 24
لَقَدْ وُعِدْنَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا هَذَا مِنْ قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ --------- المؤمنون 83
وَقَالُوا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ اكْتَتَبَهَا فَهِيَ تُمْلَى عَلَيْهِ بُكْرَةً وَأَصِيلا --------- الفرقان 5
لَقَدْ وُعِدْنَا هَذَا نَحْنُ وَآبَاؤُنَا مِنْ قَبْلُ إِنْ هَذَا إِلا أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ ------------ النمل 68


نخلص من ذلك أن هذه الآية التي تتحدث عن قصص الأمم السابقة بوصفها أنباء الغيب هي افتراء قرآني محض . منقول

XIBALBA....

ما دمت قد نقلت الموضوع، فلماذا لا تتكرم وتقرأ الردود التي كتبها المحاورون في ذلك الموضوع، كي تختصر علينا الوقت، والنقطة التي تعترضها او تبدو لك غامضة فانسخها الى هذا الموضوع ايضاً لعلك تجد جواباً، فالغاية ليس تكرار الحديث....

وسلام...

(05-01-2011, 01:10 PM)Dr.xXxXx كتب:  

اقتباس:انت دليلك الرسل و الانبياء و الكتب السماوية و لولاهم لما آمنت
اما انا فمؤمنة به حتى لو لم يكن هناك رسلا و كتب سماوية و اساطير خرافية ..
حتى لو كفر العالم بوجود الله ..سأظل انا مؤمنه به لاخر يوم في عمري و سأشهد بوحدانيته

و تصوري عن الله يختلف كثيرا عن تصورك له
فأنت تعرف الله من خلال ما علموك اياه في البيت و المدرسة اما انا فأعرفه من خلال تجاربي الملموسه و المحسوسه ..

يا سلام، انا اعرف الله حسب ما علموني، اي اني انا الجاهل والماشي حسب القطيع اما انت المتنورة والواقعية والتي تعرف الله عن قناعة...

يا ستي مثل ما بدك، انت فاهمة المعادلة ومقتنعة والله يزيدك اقتناع..

ومن ردك يبدو واضحاً انك تأخذين الامر بعاطفية وحساسية ونرجسية... فتفكيرك ليس بعيداً عن التفكير الالحادي الذي يستغبي الاخرين لمجرد فكرة معينة هو غير مقتنع بها... فانا ايضاً عرفت الله من خلال قلبي وعرفت كذلك الرسول محمد صلى الله عليه وسلم من خلال مواقفه والصحابة كذلك واغلب العلماء.. وبرأيي، فان قولك انك ستؤمنين بالله حتى اخر يوم في عمرك هي جملة خاطئة وستثبت لك الايام ذلك...

الزميلة العزيزة

(05-05-2011, 08:59 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  

اقتباس:انت دليلك الرسل و الانبياء و الكتب السماوية و لولاهم لما آمنت
اما انا فمؤمنة به حتى لو لم يكن هناك رسلا و كتب سماوية و اساطير خرافية ..
حتى لو كفر العالم بوجود الله ..سأظل انا مؤمنه به لاخر يوم في عمري و سأشهد بوحدانيته

و تصوري عن الله يختلف كثيرا عن تصورك له
فأنت تعرف الله من خلال ما علموك اياه في البيت و المدرسة اما انا فأعرفه من خلال تجاربي الملموسه و المحسوسه ..

لا اجد في حديثي ما يثير غضبك و لا اعلم لماذا تتهم نفسك بالجهل!!
انا لم أقل اني متنورة و انك جاهل
كلنا يا عزيزي مهما بلغنا من العلم,..لا نزال نجهل بما هو خفي
لا أدعي أبدا أني أعلم منك ... الله هو الأعلم منا جميعا
و لم أتصور أنك من الممكن أن تهاجمني بقدر ما توقعت أنك ستحترم فكري
نحن هنا لسنا في ساحة حرب و صراع و انما في نادي فكر و تحاور و جدل
و على كلا منا احترام فكر الآخر .. اما عن تفكيري الالحادي فدعني أسألك :
من تظن نفسك كي تحكم على فكري بالالحاد ؟
هل انت آله مثلا كي تكفرني ؟

ان كنت انا نرجسية لأني مؤمنة بالله بغض النظر عما أتى في الاديان
فأنت مغرور لانك تظن نفسك انك صائب و كل من حولك مخطىء ..
بل و تحكم على فكرهم وتتهمهم بما ليس فيهم

و أكرر يا عزيزي ... انا اؤمن بالله لآخر يوم في عمري و سأظل أحبه و أقدسه و أبجله
صدق او لا تصدق ..بالاساس هذا الامر لا يعنيك على الاطلاق ، لان الايمان يكون بين المرء و ربه

وماذا تسمين هذا (الملون بالاحمر)؟؟

انا احترم فكرك، ولم اهاجمه، انما اعتراضي على الاسلوب (وهذه ليست اول مرة يحصل هذا الامر بيننا -لذا فربما على احدنا مراجعة نفسه-)..

فانت تصورين نفسك على انك مقتنعة بما تقولينه، وتقارنين ذلك بي وكأني اكتسبت ايماني بالتلقين...

2.

اقتباس:من تظن نفسك كي تحكم على فكري بالالحاد ؟

لم احكم على فكرك ، بل على الاسلوب، (وشتان بين الاثنين)...

3.

اقتباس:ان كنت انا نرجسية لأني مؤمنة بالله بغض النظر عما أتى في الاديان
فأنت مغرور لانك تظن نفسك انك صائب و كل من حولك مخطىء ..
بل و تحكم على فكرهم وتتهمهم بما ليس فيهم

لا تتخذي موقف الضعيف والمظلوم والمستهدف، ففي هذه الحوارات الحجة بالحجة... بامكانك ان تؤمني بما شئت، فليس لي ان اعترض، ولم اناقش ذلك معك، بل سألتك فقط عن دليلك على وجود الاله وانظري الى اين وصلنا...


واتمنى الا تأخذي هذا بحساسية وشخصية... (وعلى فكرة، انا لم اغضب)

(05-05-2011, 09:24 PM)Dr.xXxXx كتب:  الزميلة العزيزة

(05-05-2011, 08:59 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  

اقتباس:انت دليلك الرسل و الانبياء و الكتب السماوية و لولاهم لما آمنت
اما انا فمؤمنة به حتى لو لم يكن هناك رسلا و كتب سماوية و اساطير خرافية ..
حتى لو كفر العالم بوجود الله ..سأظل انا مؤمنه به لاخر يوم في عمري و سأشهد بوحدانيته

و تصوري عن الله يختلف كثيرا عن تصورك له
فأنت تعرف الله من خلال ما علموك اياه في البيت و المدرسة اما انا فأعرفه من خلال تجاربي الملموسه و المحسوسه ..

وماذا تسمين هذا (الملون بالاحمر)؟؟

انا احترم فكرك، ولم اهاجمه، انما اعتراضي على الاسلوب (وهذه ليست اول مرة يحصل هذا الامر بيننا -لذا فربما على احدنا مراجعة نفسه-)..

فانت تصورين نفسك على انك مقتنعة بما تقولينه، وتقارنين ذلك بي وكأني اكتسبت ايماني بالتلقين...

2.

اقتباس:من تظن نفسك كي تحكم على فكري بالالحاد ؟

لم احكم على فكرك ، بل على الاسلوب، (وشتان بين الاثنين)...

3.

اقتباس:ان كنت انا نرجسية لأني مؤمنة بالله بغض النظر عما أتى في الاديان
فأنت مغرور لانك تظن نفسك انك صائب و كل من حولك مخطىء ..
بل و تحكم على فكرهم وتتهمهم بما ليس فيهم

لا تتخذي موقف الضعيف والمظلوم والمستهدف، ففي هذه الحوارات الحجة بالحجة... بامكانك ان تؤمني بما شئت، فليس لي ان اعترض، ولم اناقش ذلك معك، بل سألتك فقط عن دليلك على وجود الاله وانظري الى اين وصلنا...


واتمنى الا تأخذي هذا بحساسية وشخصية... (وعلى فكرة، انا لم اغضب)

اولا ؛ ما لونته لي بالاحمر .. لاشيء فيه فأنا لم أتهمك بشيء لا سمح الله و لم اتعدى عليك بالقول
فأنت قلت أنك مؤمن بالنبي محمد ص من مواقفه مع الصحابة التي لم تشهدها انت و من العلماء الذين توارثوا هذه الاحاديث ، أي أنك معترف صراحة انك آمنت بالتلقين و ليس بالبحث

ثانيا : بعد الشك يأتي الايمان و ليس العكس .. فأنت طالما أنك ولدت على دين أبويك و درست هذا الدين و آمنت به فلن يصيبك الشك الا ان فكرت و تمعنت و دققت فيما يقال لك ، حينها يأتي الشك و تبدأ بالبحث حتى تصل للايمان الحقيقي سواء كان هذا الايمان ديني او لا ديني سواء أكنت توصلت الى ان الله موجود حقا ام لا.. سواء توصلت الى ان الانبياء مبعوثون حقا ام لا


ثالثا : لا اعرف ما هو الاسلوب الذي يعجبك كي اتحدث به معك ..انظر أخي العزيز الى اسلوبك بالاول و احكم على نفسك قبل ان تحكم على غيرك ، ان كنت فعلا لم تكتسب ايمانك عن طريق التلقين فعليك اعلامي بذلك .. و ان تشرح لي كيف توصلت للايمان بالله بعيدا عن كل ما ورثته من اجدادك .


رابعا : انا لا اتخذ موقف الضعيف و المظلوم و المستهدف ولا اعرف ما الذي قلته جعلك تعتقد ذلك
هل لاني مهذبة في حديثي معك مثلا ؟

خامسا : سبق و قلت ان حجتي هي تجاربي التي مررت بها و أكدت لي وجود خالق لهذا الكون و هي نفسها التي أكدت لي الاديان من صنع الانسان و ليست منزله من عند الله ..فالله منزه عن ذلك تلك هي حجتي
.... ياترى ما هي حجتك يا دكتور ؟

(05-05-2011, 09:58 PM)البحث عن الحقيقة كتب:  اولا ؛ ما لونته لي بالاحمر .. لاشيء فيه فأنا لم أتهمك بشيء لا سمح الله و لم اتعدى عليك بالقول
فأنت قلت أنك مؤمن بالنبي محمد ص من مواقفه مع الصحابة التي لم تشهدها انت و من العلماء الذين توارثوا هذه الاحاديث ، أي أنك معترف صراحة انك آمنت بالتلقين و ليس بالبحث

وعرفت الله من خلال بعض المواقف ايضاً (والتي لا ارى داعياً لذكرها)، وتأكدت ايضاً ان الاله الذي اؤمن به لن يدع البشر يتخبطون في جهلهم...

ثانياً، لا ارى المشكلة في الاعجاب بمواقف لشخصية عظيمة كالنبي محمد صلى الله عليه وسلم، والتي ليست بالضرورة دليلاً على الايمان بالتلقين..

لا أنفي اني ولدت مسلماً وتربيت على الاسلام في بيئة مسلمة، لكني لا انكر ايضاً مرحلة الشك التي مررت بها حول صحة الدين ام لا، (واعتقد ان الجيل كان السبب في ذلك)، لكني مررت هذه المرحلة بعد ان وجدت من باستطاعته افادتي والاجابة عن الاسئلة التي سببت هذه الحيرة...

اقتباس:ثانيا : بعد الشك يأتي الايمان و ليس العكس .. فأنت طالما أنك ولدت على دين أبويك و درست هذا الدين و آمنت به فلن يصيبك الشك الا ان فكرت و تمعنت و دققت فيما يقال لك ، حينها يأتي الشك و تبدأ بالبحث حتى تصل للايمان الحقيقي سواء كان هذا الايمان ديني او لا ديني سواء أكنت توصلت الى ان الله موجود حقا ام لا.. سواء توصلت الى ان الانبياء مبعوثون حقا ام لا

اجبت عن ذلك..

اقتباس:ثالثا : لا اعرف ما هو الاسلوب الذي يعجبك كي اتحدث به معك ..انظر أخي العزيز الى اسلوبك بالاول و احكم على نفسك قبل ان تحكم على غيرك ، ان كنت فعلا لم تكتسب ايمانك عن طريق التلقين فعليك اعلامي بذلك .. و ان تشرح لي كيف توصلت للايمان بالله بعيدا عن كل ما ورثته من اجدادك .

اسلوبي جاء كرد فعل، وكما يقال "فالبادي اظلم"...

اقتباس:رابعا : انا لا اتخذ موقف الضعيف و المظلوم و المستهدف ولا اعرف ما الذي قلته جعلك تعتقد ذلك
هل لاني مهذبة في حديثي معك مثلا ؟

التهذيب لا يعتبر دليل ضعف، لكن جملتك هذه:

اقتباس:ان كنت انا نرجسية لأني مؤمنة بالله بغض النظر عما أتى في الاديان.....

والتي تحاولين من خلالها تحوير النقاش، وتقويلي ما لم اقله هو اسلوب ضعف...

فوصفك بالنرجسية ليس بسبب انك مؤمنة بالله بغض النظر عما اتى في الاديان، انما لأسباب ذكرت سابقاً...

اقتباس:خامسا : سبق و قلت ان حجتي هي تجاربي التي مررت بها و أكدت لي وجود خالق لهذا الكون و هي نفسها التي أكدت لي الاديان من صنع الانسان و ليست منزله من عند الله ..فالله منزه عن ذلك تلك هي حجتي

قد افهم ان تجاربك اثبتت لك وجود اله، لكن انها قد اثبتت ان الاديان من صنع الانسان!!! فهذه لم افهمها بعد...

درست الاسلام واقتنعت به... ونشأتي في بيئة اسلامية كانت عاملاً مساعداً... اما انت فما سبب الحادك (ان كنت ملحداً بالطبع)؟؟