الأخ أوبزرفر .
تحياتي . بالرغم أننا لا نختلف كثيرا في موقف مبدئي يرفض كلية ممارسات أسامه بن لادن و مدرسته الجهاديه !. لي بعض التعليقات .
1- إسماعيل هنيه يعبر بالفعل عن قطاع كبير من الفلسطينيين ، قطاع الأغلبية التي أعطته أصواتها في آخر انتخابات حرة ، لا يكفي أن يقول أحد أن الفلسطينيين يرفضون كذا و ... ، المهم هو الواقع العملي ، الشعوب ليست أطفالآ و عليها ألا تسمح أن تساق إلى حتفها ، لو كان الفلسطينيون يرفضون الحكم الأصولي فلم تحكم حماس غزة ،و تقيم فيها بؤرة إرهابية ، تعمل ضد جيرانها العرب خاصة مصر ؟.أين الفلسطينيون إذا ؟. علينا ألا ندلل شعوينا بل نوقظها من غفلتها ، عندما أجد ان أكثر من 60% من المصريين يرون ابن لادن شهيدا لابد أن ادين المصريين كمغيبين يهنون على أنفسهم ، فهذا الشهيد قتل منهم الألوف دون ان يختلج له جفن ،ولن أدلل الفلسطينيين أيضا .
2- ما انتقدت مرة عبد الباري عطوان إلا انهالت علي تخوينات زملائنا الفلسطينيين ، لأني إنعزالي خائن عميل ساداتي ..... الخ الخ ،من محفوظات "المناظلين" إياهم ، لهذا أراه معبرا عن قطاع هام من الفلسطينيين ،وهذا يدل على تدني الوعي بين الفلسطينيين الآن نتيجة ما أراه " إعياء عقلي وروحي نتيجة الإحباطات التي يعانيها الفلسطينيون بلا انقطاع لأكثر من 50 سنة متصلة .فعطوان مرتزق شتام بلا أدنى شبهة من فضيلة .
3- لدينا علاقة ثلاثية الأبعاد " العرب – الأمريكيون- القاعدة " ، حسنا لم لا نرى الضلع " العرب – القاعدة " ألا يرى أحد جرائم القاعدة ضد العرب كلهم ،و الشيعة على وجه الخصوص ؟. ألا تستحق تلك الجرائم الإدانة ؟. حسنا .. من طمس الله على عقولهم وقلوبهم و لا يرون الشيعة يستحقون أن ندين أسامة من أجلهم ، ألا يستحق الأبرياء في مصر و السعودية و الأردن و اليمن و الجزائر و المغرب و .... أن ندين قتلتهم و مروعيهم .
4- قرار " إعدام أسامة بن لادن " و إغراق جثته لتطعمه أسماك القرش هو قرار سياسي تم اتخاذه نتيجة حسابات سياسية ،ولا علاقة له بالعدل أو الرحمة من قريب أو بعيد . ففي الصراعات الكبرى لا مكان للمشاعر ولا للعدل .
5- مرة جديدة أتفق مع الزميل " علي نور الله " . الأمر أكبر كثيرا من الخلافات الأيديولوجية ، فالعقل يجمع الفرقاء و مصلحة الأمة أكبر من اجتهاد الفقهاء .

(05-08-2011, 01:10 PM)على نور الله كتب:  برافو , مقال رائع جدا جدا و واقعى اشعر و كاننى انا الذى كتبته اذ عبر عن معظم الافكار التى بداخلى عن هذا المجرم ابن لادين , مع احتفاظى بافكار اخرى تكونت لا اود ان اطرحها الان و من يدرى فى المستقبل .

بالفعل! وهذا نفس الاحساس راودني، فبالرغم من ان المقال مكتوب في ''عرب تايمز''و التي اعتبرها صحافة صفراء، الا ان المقال هذه المرة معبر فعلا.
المشكلة يا زميل علي، ان المسلمين الذين يدافعون عن بن لادن سواء بتسميته شيخا و شهيدا او حتى بوضع التساؤولات و اللاكانات و الشروط حول فكره و حياته و مقتله، يدينون الاسلام من حيث لا يدرون، اذ انهم عندها يقفون كشهود على صحة منهجه كمسلم. لو كنت انا مسلما، لسارعت الى مطاردته و القبض عليه قبل الامريكان و قمت بنزع عنه اي صفة تضفي عليه اي هالة دينية، و اعتبرته عدو الاسلام رقم واحد.

(05-08-2011, 01:31 PM)ساير كتب:  السؤال :
ماذا لو ان ابن لادن كان امريكي الجنسية؟
ربما الاجابة على هذا السؤال ... تغنيكم عن هذا التهريج اعلاه للمدعو ساير عجاج التولة ! [/align]

لن يغير من المسألة شيئا، فها هو العولقي يحمل الجنسية الامريكية، وهو مطارد و بالامس اغارت عليه الطائرات الامريكية بلا طيار، في اليمن. حتى مجرمين المافيا في شيكاغو و نيويورك لم يكن ال ف بي اي او الشرطة الامريكية يرحمونهم اثناء المطاردة لانهم يحملون الجنسيات الامريكية، و كثيرا منهم قتل اثناء المطاردة و قبل الاستجواب و المحاكمة.

اكثر ما لفت نظري بالمقال نقدك للراحل ياسر عرفات , اخيرا سمعت كلمة حق تقال بحق هذا الشخص , والله استوينا وين ملف وجهي بشوف صورو معلقة بالمؤسسات العامة والخاصة , كمان شوي بيعملولو تمثال وبيطلبو منا نسجدلو .
عجبني كمان وصف هنية بامير غزة ههههه , والله هم يبكي وهم يضحك .

(05-08-2011, 02:42 PM)بهجت كتب:  الأخ أوبزرفر .
تحياتي . بالرغم أننا لا نختلف كثيرا في موقف مبدئي يرفض كلية ممارسات أسامه بن لادن و مدرسته الجهاديه !. لي بعض التعليقات .
1- إسماعيل هنيه يعبر بالفعل عن قطاع كبير من الفلسطينيين ، قطاع الأغلبية التي أعطته أصواتها في آخر انتخابات حرة ، لا يكفي أن يقول أحد أن الفلسطينيين يرفضون كذا و ... ، المهم هو الواقع العملي ، الشعوب ليست أطفالآ و عليها ألا تسمح أن تساق إلى حتفها ، لو كان الفلسطينيون يرفضون الحكم الأصولي فلم تحكم حماس غزة ،و تقيم فيها بؤرة إرهابية ، تعمل ضد جيرانها العرب خاصة مصر ؟.أين الفلسطينيون إذا ؟. علينا ألا ندلل شعوينا بل نوقظها من غفلتها ، عندما أجد ان أكثر من 60% من المصريين يرون ابن لادن شهيدا لابد أن ادين المصريين كمغيبين يهنون على أنفسهم ، فهذا الشهيد قتل منهم الألوف دون ان يختلج له جفن ،ولن أدلل الفلسطينيين أيضا .

الزميل بهجت، مرحبا،
للأسف نعم معك حق، فحماس لم تهبط من المريخ بل هي نتاج و خيار قطاع عريض من الشعب الفلسطيني، بل اذهب ابعد من ذلك و اقول، بأن مبادئها و نهجها يلقى قناعة حتى من الفلسطينيين الذين ينتمون الى فصائل اخرى (يوم الانتخابات مثلا خرج عشرين صوتا مؤيدا لحماس من الصندوق الموضوع داخل مقر الرئاسة في المقاطعة في رام الله)، و لذلك اخذت هذه الحالة تطرح تساؤولات حول نوعية الدولة المرتقبة و حتى عن المصلحة من عدمها في قيامتها!!

اقتباس:2- ما انتقدت مرة عبد الباري عطوان إلا انهالت علي تخوينات زملائنا الفلسطينيين ، لأني إنعزالي خائن عميل ساداتي ..... الخ الخ ،من محفوظات "المناظلين" إياهم ، لهذا أراه معبرا عن قطاع هام من الفلسطينيين ،وهذا يدل على تدني الوعي بين الفلسطينيين الآن نتيجة ما أراه " إعياء عقلي وروحي نتيجة الإحباطات التي يعانيها الفلسطينيون بلا انقطاع لأكثر من 50 سنة متصلة .فعطوان مرتزق شتام بلا أدنى شبهة من فضيلة .

كلا يا زميل، فعبد الباري عطوان الصحفي المنتفع او كما يسميه الاخوة العراقيون ''عبد البالع دينار''، نال الفلسطينيون انفسهم من اذاه مثلما نال مصر. فهو كان دائما رأس حربة للطعن بالسلطة الشرعية في رام الله في التشكيك بكل نواياها حتى لو همت ببناء مستشفى للاطفال. و لعلك تذكر هيجانه على الجزيرة في برنامج كشف المستور، الذي زعموا فيه الكشف عن تنازلات فلسطينية مهمة في المفاوضات مع اسرائيل، و الذي توقف فقط لتغطية احداث تونس و مصر. عدا ذلك، فهو القفازات الحريرية للارهاب، و هو من ناحية يزج بالقضية الفلسطينية بما هي ليست فيه و من ناحية اخرى يدافع عن منظمة ارهابية طال ارهابها مواطنين ابرياء ينتمون الى البلد الذي آواه و اعطاه جنسيته.

اقتباس:3- لدينا علاقة ثلاثية الأبعاد " العرب – الأمريكيون- القاعدة " ، حسنا لم لا نرى الضلع " العرب – القاعدة " ألا يرى أحد جرائم القاعدة ضد العرب كلهم ،و الشيعة على وجه الخصوص ؟. ألا تستحق تلك الجرائم الإدانة ؟. حسنا .. من طمس الله على عقولهم وقلوبهم و لا يرون الشيعة يستحقون أن ندين أسامة من أجلهم ، ألا يستحق الأبرياء في مصر و السعودية و الأردن و اليمن و الجزائر و المغرب و .... أن ندين قتلتهم و مروعيهم .

هذا لا يهم، المهم ان اعضاء القاعدة ينطقون الشهادتين. فعندما قتل ابة مصعب الزرقاوي، اقام اهله في الاردن سرادق عزاء و عرس، مغ ان عملياته كلها تقريبا كانت موجهة ضد الشعب العراقي، و اصوات كأصوات الزميل علي ذهبت هباءً منثورا.

اقتباس:4- قرار " إعدام أسامة بن لادن " و إغراق جثته لتطعمه أسماك القرش هو قرار سياسي تم اتخاذه نتيجة حسابات سياسية ،ولا علاقة له بالعدل أو الرحمة من قريب أو بعيد . ففي الصراعات الكبرى لا مكان للمشاعر ولا للعدل .

وليكن!! و لكن مما لا شك فيه ان العالم دونه افضل.

اقتباس:5- مرة جديدة أتفق مع الزميل " علي نور الله " . الأمر أكبر كثيرا من الخلافات الأيديولوجية ، فالعقل يجمع الفرقاء و مصلحة الأمة أكبر من اجتهاد الفقهاء .

أكيد

(05-08-2011, 03:22 PM)الباحثة عن الحقيقة كتب:  اكثر ما لفت نظري بالمقال نقدك للراحل ياسر عرفات , اخيرا سمعت كلمة حق تقال بحق هذا الشخص , والله استوينا وين ملف وجهي بشوف صورو معلقة بالمؤسسات العامة والخاصة , كمان شوي بيعملولو تمثال وبيطلبو منا نسجدلو .
عجبني كمان وصف هنية بامير غزة ههههه , والله هم يبكي وهم يضحك .

انا لم اقرأ المقال .. لكنني احب رؤية صور ياسر عرفات في كل مكان ..

وما بعرف وين المشكلة في عمل تمثال له ؟؟ في كل دول العالم هناك تماثيل لاشخاص عظماء ساهموا بشكل كبير في تقدم دولتهم

الله يرحمه

(05-08-2011, 03:22 PM)الباحثة عن الحقيقة كتب:  اكثر ما لفت نظري بالمقال نقدك للراحل ياسر عرفات , اخيرا سمعت كلمة حق تقال بحق هذا الشخص , والله استوينا وين ملف وجهي بشوف صورو معلقة بالمؤسسات العامة والخاصة , كمان شوي بيعملولو تمثال وبيطلبو منا نسجدلو .
عجبني كمان وصف هنية بامير غزة ههههه , والله هم يبكي وهم يضحك .

انا شخصيا لم اكتب المقال، بل وجدته فاعجبني بتعبيره عن واقع الحال فنقلته.
بالنسبة لياسر عرفات نعم اخطأ و تعلم الذين من بعده من خطأه، و لكن يبقى بعض الدواب التي لا تتعلم لا من اخطائها ولا من اخطاء غيرها.

---

(05-08-2011, 03:55 PM)دومينو كتب:  

(05-08-2011, 03:22 PM)الباحثة عن الحقيقة كتب:  اكثر ما لفت نظري بالمقال نقدك للراحل ياسر عرفات , اخيرا سمعت كلمة حق تقال بحق هذا الشخص , والله استوينا وين ملف وجهي بشوف صورو معلقة بالمؤسسات العامة والخاصة , كمان شوي بيعملولو تمثال وبيطلبو منا نسجدلو .
عجبني كمان وصف هنية بامير غزة ههههه , والله هم يبكي وهم يضحك .

انا لم اقرأ المقال .. لكنني احب رؤية صور ياسر عرفات في كل مكان ..

وما بعرف وين المشكلة في عمل تمثال له ؟؟ في كل دول العالم هناك تماثيل لاشخاص عظماء ساهموا بشكل كبير في تقدم دولتهم

الله يرحمه

اذا كان تكريمه على اعتبار انه شهيد وضحى من اجل الوطن بهذا الشكل , ( هذا على اعتبار ان هذا الكلام صحيح) , فانا اطالب بتكريم كل الشهداء الذين ضحو من اجل الوطن بنفس الشكل .
شخصيا اكره النفاق خصوصا اذا كان بهذا الشكل المبالغ فيه .

(05-08-2011, 06:19 PM)الباحثة عن الحقيقة كتب:  اذا كان تكريمه على اعتبار انه شهيد وضحى من اجل الوطن بهذا الشكل , ( هذا على اعتبار ان هذا الكلام صحيح) , فانا اطالب بتكريم كل الشهداء الذين ضحو من اجل الوطن بنفس الشكل .
شخصيا اكره النفاق خصوصا اذا كان بهذا الشكل المبالغ فيه .

ياااه ..نفاق مرة واحدة .. ما صارلك في النادي الا من مبارح العصر .. وعم بتغلطي علينا .. اهلين ..

حبيبتي .. ياسر عرفات شهيد وكل الشهداء في قلوبنا .. لكن عرفات كان قائد الامة .. ويرجع الفضل له بتعريف العالم بالقضية الفلسطينية .. ربما هذه احدى الحقائق التي لم تبحثي عنها يا باحثة !!!!

يا روحي ما عم بغلط على اي حد , وازا كان التعبير عن الراي في هذا المنتدى حكر عليكي او على غيرك , فياريت ترفعو فيو شعار ممنوع التعبير عن الراي للاعضاء الجدد ,, وازا كنت فلسطينية وبتحبي ياسر عرفات انا كمان فلسطينية وما بحبو , وهاد رايي ازا حابة تحترميه براحتك بس يا خيتي انا بحترم رايك وراي كل الاعضاء بالمنتدى .