(05-14-2011, 08:36 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  يا اخ observer

أنا لا اتكلم عن مواجهات 1994 ...... بل عن اعتقال كل قياداتهم أو وضعها تحت الاإقامة الجبرية.

اي اقامة جبرية الله يرضى عليك؟!! لقد كان رحمه الله كلما اراد شيئا من حماس، كان يستعين بدبلوماسية شبك الايدي و السير مع قادتهم امام عدسات الكميرات، و لعل تلك الصورة الشهيرة و الاي يقبل فيها رأس الشيخ احمد ياسين ما زالت بالذاكرة. عندما كانت الامور تتأزم امام الرأي العالمي، كان يضطر لوضع جيب عسكري كديكور امام بيوتهم، سرعان ما كان يسحبه. و لعلك تذكر مثلا، كيف اضطر ''لاستضافة'' احمد سعدات الامين العام للجبهة الشعبية، اثر مطالبة اسرائيل باعتقاله بعد اغتيال وزير اسرائيلي انتقاما لمقتل ابو علي مصطفى، و قد ''استضافه '' بالبداية معه في المقاطعة برام الله، معلنا لاسرائيل اعتقاله (قبل حدوث الازمة مع اسرائيل و تحويله الى سجن باريحا باشراف امريكي).

اقتباس:حماس لم تشارك في انتخابات عام 1996 و بذلك يكون تم تحييدهم سياسيا حيث أنهم كانوا خارج اللعبة في المفاوضات الفلسطينية الاسرائيلية أو في السلطة الفلسطينية.

كان عرفات (كما كان كل عاقل ايضا) ممستميتا لأن تشترك حماس في تلك الانتخابات، و ذلك للمنطق الذي يقول: بمجرد اشتراك حماس في الانتخابات تكون ضمنيا قد وافقت على اوسلو. و لم يكن يدور بذهن كل عاقل، بأن غباء حماس سوف يفوق حد التصور، اذ انها ستشترك في العام ٢٠٠٦ بالانتخابات، ثم ستدير ظهرها للاتفاقيات الدولية التي اساسا هي افرزت الانتخابات التي نجحت بها حماس و السلطة الوطنية التي تسلمتها، فادخلت نفسها و الشعب الفلسطيني معها بمأزق ما بعده مأزق. فلم تعد قادرة على المقاومة و لم تستطع الايفاء بالاتفاقات الدولية للسلطة الوطنية.

اقتباس:بالنسبة لسيلسة أبو عمار مع حماس ...

الشهيد ابو عمار كان لا يفرط بكل اوراقه ، فكان يسمع الراي الدولي ما يريده ، يسمع إسرائيل ما تريده ، يسمع حماس ما تريده ..... كان يقبض عليهم في احيان ، و يزودهم بالسلاح و المال احيانا اخرى.

و هذا واحد من اكبر اخطائه، فالاسلاميين لا يؤمن لهم عادةً جانب، فقد اغتالوا السادات الذي ساندهم، و انقلبوا في ايران على حزب تودة الشيوعي الذي كان حليفهم في ''ثورتهم'' ضد الشاه، و ها هم انقلبوا على السلطة الفلسطينية بغزة.

اقتباس:نترك الحكم على الشهيد ابو عمار للتاريخ.

ابو عمار بحكمته و اخطائه، يبقى رمزا شامخا من رموز الشعب الفلسطيني، و اليه يعود الفضل في ابقاء القضية الفلسطينية حية بين اروقة المحافل الدولية. و ااكثر موقف له اثر فيَّ انا شخصيا، هو عند صعوده الاخير الى الطائرة مرتديا قبعة صوف و بدلة رياضة ذاهبا الى باريس للعلاج، شعرت عندها اني كفلسطيني سأفقد ابا.

العرب الذين يسمون انفسهم بالفلسطينين الذين احتلوا الاراضي الاسرائيلية وقت شتات اصحابها لنشر دينهم الاسلامي كما يأمر قرانهم يحق لهم العيش في دولة اسرائيل لانهم امر واقع الان ولكن لا يحق لهم حفنه رمل واحدة بارض اسرائيل !

اسرائيل لا مانع لديها من قيام دولة فلسطينية ولكن المسلمين العرب المحتلين لارض اسرائيل لا يريدون قيام دولة اسرائيلية !

اسرائيل لا مانع لديها من ضح اموال للفلسطينين وتحسين حياتهم ولكن ما الذي يضمن ان الفلسطينين لن ياخذوا هذه الاموال ويشتروا بها اسلحة لضرب اسرائيل ؟!

هنا تمكن المشكلة !

العرب المسلمين الذي يقيمون الان على الاراضي الاسرائيلية الان لا يردون السلام مع اسرائيل لهذه الاسباب :

اولا : دينهم يأمرهم بمحاربة اليهود وقتلهم !
ثانيا : دين الاسلام يأمر المسلمين باحتلال العالم كله وتحويلة لدول اسلامية كما هو الحاصل مع الوطن العربي الاسلامي الذي اصبح عرب واسلامي حين احتلال المسلمين له بحسب امر دينهم وهم يعتبرون الاراضي الاسرائيلية التي احتلوها وقت شتات اصحابها ملكا لهم ولا يردون اعادة هذه الارض لليهود اصحابها ولا الاعتراف بهم لانها بحسب دينهم الاسلامي اصبحت دولة عربية اسلامية حين احتلالها اي انها اصبحت ملكا للمسلمين !

السلام لا يمكن ان يحصل بين المسلمين المغتصبين للاراضي الاسرائيلية بحسب عقيدتهم الاسلامية وبين الاسرائيلين اصحاب الارض الاصليين الذين عادوا من الشتات واستردوا ارضهم من مغتصبيها للسبيين الذي ذكرتهم سابقا .

(05-14-2011, 09:24 PM)غسان الغسان كتب:  العرب الذين يسمون انفسهم بالفلسطينين الذين احتلوا الاراضي الاسرائيلية وقت شتات اصحابها لنشر دينهم الاسلامي كما يأمر قرانهم يحق لهم العيش في دولة اسرائيل لانهم امر واقع الان ولكن لا يحق لهم حفنه رمل واحدة بارض اسرائيل !

اسرائيل لا مانع لديها من قيام دولة فلسطينية ولكن المسلمين العرب المحتلين لارض اسرائيل لا يريدون قيام دولة اسرائيلية !

اسرائيل لا مانع لديها من ضح اموال للفلسطينين وتحسين حياتهم ولكن ما الذي يضمن ان الفلسطينين لن ياخذوا هذه الاموال ويشتروا بها اسلحة لضرب اسرائيل ؟!

هنا تمكن المشكلة !

العرب المسلمين الذي يقيمون الان على الاراضي الاسرائيلية الان لا يردون السلام مع اسرائيل لهذه الاسباب :

اولا : دينهم يأمرهم بمحاربة اليهود وقتلهم !
ثانيا : دين الاسلام يأمر المسلمين باحتلال العالم كله وتحويلة لدول اسلامية كما هو الحاصل مع الوطن العربي الاسلامي الذي اصبح عرب واسلامي حين احتلال المسلمين له بحسب امر دينهم وهم يعتبرون الاراضي الاسرائيلية التي احتلوها وقت شتات اصحابها ملكا لهم ولا يردون اعادة هذه الارض لليهود اصحابها ولا الاعتراف بهم لانها بحسب دينهم الاسلامي اصبحت دولة عربية اسلامية حين احتلالها اي انها اصبحت ملكا للمسلمين !

السلام لا يمكن ان يحصل بين المسلمين المغتصبين للاراضي الاسرائيلية بحسب عقيدتهم الاسلامية وبين الاسرائيلين اصحاب الارض الاصليين الذين عادوا من الشتات واستردوا ارضهم من مغتصبيها للسبيين الذي ذكرتهم سابقا .

زميل غسان، اسرائيل قيامها عار على الانسانية. ولا تخلط الدين بالسياسة.

(05-14-2011, 09:27 PM)observer كتب:  زميل غسان، اسرائيل قيامها عار على الانسانية. ولا تخلط الدين بالسياسة.

اخي الكريم انت تتكلم من منطلق اسلامي لا غير !
اسلاميا هذه الارض من حق العرب المسلمين الذين خرجوا من الجزيرة العربيه واحتلوها لان دينهم يأمر باحتلال كل بلد وتحويلها لدولة اسلامية !

وان اردت فتوي ثبت ما اقوله فقد امرأني وستجدني تحت الطلب !

اسرائيل كل ما تريده هي الحياة على ارض ابائها واجدادها بسلام ولكن المسلمين لا يردون هذا وسيفضل المسلمين يضربون اسرائيل واسرائيل بالتالي سوف تقوم بالرد على هذه الاعتداءات الاسلامية عليها الصاع بالف .

انت تقول ان قيام اسرائيل عار لان بحسب العقيدة الاسلامية كراهية اليهود وقتلهم واجب اذن انت تتكلم من جهة نظر اسلامية لا غير .

اقتباس:والله يا دكتور اكس بكون ممنونة لو زودتنا ببعض الاحصائيات , يعني انا اعيش بالضفة الغربية صحيح , لكننا لسنا معزولون عن عرب الداخل , ونعرفهم كويس ,ونختلط ونحتك بهم يوميا .. وازا كنت حضرتك من عرب الداخل ولسة فاكر انو في اشي اسمو فلسطين او شعب فلسطين او لاجئين او نكبة او او او ..
فهالشي لا ينطبق على الكل .
يمكن انت بتعرف انو تاريخ النكبة هو يوم انتزعت ارضنا وشتت شعبنا , لكن غيرك يعرف ان هاد اليوم هو عيد استقلال دولة اسرائيل .

بتأمري:

الفقر عند العرب 53.5%ورهط وأم الفحم تتصدران قائمة البطالة
حوالي 30% من النساء العربيات اللواتي بحوزتهن شهادات أكاديمية، عاطلات عن العمل
http://www.alarab.net/Article/348558

http://knol.google.com/k/%D9%81%D8%A7%D8...fmkplybm/7#


وهاي بمناسبة يوم الاستقلال:

http://www.panet.co.il/online/articles/1...7,1,2.html
http://www.panet.co.il/online/articles/1...0,1,2.html
http://www.panet.co.il/online/articles/1...4,1,2.html
http://www.panet.co.il/online/articles/1...8,1,2.html
http://www.panet.co.il/online/articles/1...8,1,2.html
http://www.panet.co.il/online/articles/1...7,1,2.html

هاي كلها مع انو قانونياً ممنوع احياء ذكرى النكبة.

وبالمناسبة، اتذكري انو عرب ال48 هم اللي مطلعوش من بيوتهم يوم النكبة...
والباقي خليني ساكت عنو بلاش نطلع عن موضوعنا.

زميلنا غسان

الزميل اوبزرفر لا يتكلم من منطق اسلامي

و لا علاقة للأديان بهذا الصراع حتى و ان تم الباسه ذلك الثوب

و ما تقوله انت عن "عودة اسرائيل لأرض آبائها" يوجب علينا ان نرجع كل خريطة العالم عشرين الف سنة للوراء و نعيد التوزيع و هذا ما لا علاقة له بأي منطق. فهل ترضى أمريكا ان يعود الأوربيون الى حيث أتوا و تعيد الأرض الأمريكية الى الهنود الحمر الذين ابادتهم؟؟؟

اترك الاجابة لك .. و كلامي "يفترض" ان ما تقوله صحيح مع أنه حتى شخصيات أكاديمية اسرائيلية ترفضه.

اقتباس:أخي Dr XXXX مهما ضاقت الأرض وكثر البشر يبقى التعايش وحده الحل وأساليب التفكير العقلاني تجد حلولا لكل الصعوبات مهما تشعبت وتعقدت ما تعجز الأساليب عن حله هو الانغلاق الفكري والتقوقع خلف أفكار خاطئة مفادها أن شعبا ما مهما كان إيمانه بحقوقه التاريخية راسخا يشترط في توفير ظروف عيش يراها كريمة أن يبيد شعبا آخر أو يفنيه.

من انت حتى تقرر خاطئة ام غير خاطئة، مع كل الاحترام لارائك الا انك تدوس على شعب كامل بحجة التعايش، بل وحتى تؤكد تجاهلك لمن في المهجر، ذكرت لك ان امكانية التعايش جُربت مع من يسمون عرب ال48 وفشلت فشلاً ذريعاً، لذا فلا حاجة للتكرار ما دامت الظروف لم تتغير.

اقتباس:هذا الأسلوب في التفكير دون مستوى الذكاء الذي يمكن أن يقبل به العقل. قد تعيب علي أنني لست في الداخل ولا اقاسي ما تقاسيه أو يقاسيه كل سكان فلسطين الحتلة لكنك مجحف في ادعاء أن شرط مشروعية التفكير في الحلول حكر على من قال عنهم ابن خلدون أن غايتهم تقليد من يغلبهم أو يقهرهم وبنفس أسلوبه وأدواته في مبدء (المغلوب مولع بتقليد الغالب).

لسانك حصانك، لذا فاحرص على صيانته، ثم ان ادعائي هو بجهلك بالمعطيات الواقعية وليس في حقك فقط، فهذا مما لم اتطرق له بعد..

اقتباس:قدر الفلسطينيين الجوار مع إسرائيل والجوار بما اقترحته من أفكار للحل لا يعني استمرار الوضع على ما هو عليه من معاناة ومشقة مردها عدم الوصول لاتفاق تقتنع بموجبه إسرائيل أن الفلسطينيين يريدون بكل صدق أن يتحولوا من العداء المطلق إلى الجوار الحسن أو اللامبالي على أقل تقدير ويقتنع الفلسطينيون أن إسرائيل واقع مر لا يملكون أسباب تغييره ولا يستطيعون العيش براحة وغل اغتصابها أرضهم دفين في النفوس وعليهم التحرر من هذه العقدة والسعي إلى العيش بمقدراتهم على أرضهم لا أن تستمر إسرائيل تفرض عليهم نظرتها وشروطها لعيشهم.

الا تلاحظي يا عزيزي عباس انك "تشطح" في افكارك، فانت قد اتخذت الموقف المعادي للحق الفلسطيني وبتّ تميل الى الجانب الاسرائيلي وغض النظر عن ممارساته اليومية وكأنها ردود افعال على عنجهية الفلسطينيين، على كلّ، هذه هي اسباب ادعائي بعدم صلاحيتك للبت في اراء كهذه.

اقتباس:وفي الختام أهيب بك في الترفع على الاشارة دونما انقطاع لما يفهم منه الغمز بعدم جواز مشروعية أن يهتم غير من تسميهم أهل الداخل بالبحث عن حلول للقضية لأن عجزهم عن ذلك بات أكيدا وأقل ما يستشف من ذلك رغبتك في تحييد من سميتهم باللاجئين عن الاسهام في البحث عن الحلول ولعلمك المسبق لا أتغاضى عن إمكانية إجابتك بأنهم فلسطينيون لأن الهوية الفلسطينية غير مثبتة في الشرعية الدولية بنفس المستوى الذي أثبتت به الهوية الموريتانية مثلا أو غيرها من الهويات الأخرى

ماشي، انتو فصلوا واحنا منلبس، هيك رايك؟؟
الشعب الوحيد الذي له الحق في تقرير مصيره هو الشعب المعني، وفي حالتنا الفلسطيني، فلا اعرف حقيقة سبب ظنك ان الافكار قد جفت من رؤوسنا وبتنا نلتمس من يروينا، نحن من نعاني ونحن من يتحمل.

(05-14-2011, 10:34 PM)هاله كتب:  زميلنا غسان

الزميل اوبزرفر لا يتكلم من منطق اسلامي

و لا علاقة للأديان بهذا الصراع حتى و ان تم الباسه ذلك الثوب

و ما تقوله انت عن "عودة اسرائيل لأرض آبائها" يوجب علينا ان نرجع كل خريطة العالم عشرين الف سنة للوراء و نعيد التوزيع و هذا ما لا علاقة له بأي منطق. فهل ترضى أمريكا ان يعود الأوربيون الى حيث أتوا و تعيد الأرض الأمريكية الى الهنود الحمر الذين ابادتهم؟؟؟

اترك الاجابة لك .. و كلامي "يفترض" ان ما تقوله صحيح مع أنه حتى شخصيات أكاديمية اسرائيلية ترفضه.

يا ست هاله هذه الحجج بسمعها من زمان على افواه المسلمين وقد مللنا منها !

الموضوع مش عناد ولا بالعافيه !

وجود العرب على الاراضي الاسرائيلية وغيرها التي اصبحت عربيه بعد خروج جيش محمد للغزو هو وجود احتلالي باسم الدين سواء اعترفت بهذا او لم تعترفي عنادا منك !

الدين الاسلامي يأمر المسلمين بغزو كل البلاد وتحويلها الى بلاد اسلامية وحتى نتكلم بالدليل والبرهان نقرأ :

رقم الفتوى : 39284
عنوان الفتوى :
الفتوحات الإسلامية ..معناها أهدافها
تاريخ الفتوى : 28 شعبان 1424

السؤال
ماذا يعني الفتح أو الفتوحات؟ ولماذا يفتح المسلمون البلاد الكافرة ؟وهل هناك من شروط يجب أن تتوافر في البلاد التي يراد فتحها؟ وشكراً.


الفتوى
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد: فيقصد بالفتح أو الفتوحات الإسلامية إخضاع الدول الكافرة وإدخالها ضمن ولاية الدولة الإسلامية، كما هو الحال بالنسبة لدولتي فارس والروم في العهد الأول، والأصل في الفتح خروج المسلمين للدعوة إلى دين الإسلام، وهكذا كانت وصية النبي صلى الله عليه وسلم لمن يبعث من قواده، فإن دخل أهل تلك البلاد في الإسلام فذاك، فإن أبوا عرض عليهم دفع الجزية، فإن أبوا فالقتال حتى يدخلوا في سلطان المسلمين، ليتمكن المسلمون من دعوتهم إلى الإسلام دون أن يقف في طريقهم أحـد، ثم بعد ذلك من شاء منهم أن يدخل في الإسلام فعل، ومن شاء أن يبقى على كفره فعل، ولكن يبقى تحت سلطان المسلمين ويدفع إليهم الجزية، فيعصم دمه وماله. والله أعلم.

المفتـــي:
مركز الفتوى بإشراف د.عبدالله الفقيه
______________________

هل قرأتي وفهمتي والا لسه ماخذه الموضوع بالعناد ؟!

ثانيا التاريخ المكتوب عمره اقل من خمسة آلاف و مئتى سنة فمن اين اتيتي بعشرين الف سنه هذه ؟!

ثالثا جميع كتب تاريخ العالم القديم بلا استثناء تتحدث عن وجود مملكة اسرئيل على جميع الاراضى الواقعة بين الامبراطورية القبطية غربا و الامبراطورية الآشورية شرقا بدء من العام 1000 قبل الميلاد سواء اعترفتي بهذا او لم تعترفي عناد منك .

رابعا كما قلت سابقا ولم تقرأئي ما كتبتة لعنادك المصره عليه ان اليهود ليس لديهم مانع من قيام دولة لهم لانهم يعيشون الان عليها ولكن لا يعني انهم ملاكها لان ملاكها هم الاسرائيلين والعرب المسلمين ليسوا سواء محتلين غزاة مغتصبين كما اغتصبوا باقي البلاد التي اصبحت عربية اسلامية باسم الدين .

خامسا بالنسبة لحجتك البالية :

اقتباس:فهل ترضى أمريكا ان يعود الأوربيون الى حيث أتوا و تعيد الأرض الأمريكية الى الهنود الحمر الذين ابادتهم؟؟؟

فاقول لك ان قبائل الامريكيين الاصلليين Native Amerians لم يطالبوا بها هل تعلمي لماذا ؟؟؟
لانهم ليسوا عربانا محمديين جهلة وليسوا كذابين فبينما من طبيعة البشر الحقيقيين العرفان بالجميل وذكر صنيع الحضارة فمن طبيعة الكائنات العربانية المحمدية نكران الجميل والعيش فى الاكاذيب
لذلك لا تجدين احد الامريكيين الاصلليين Native Amerians يزعم ابدا انه كانت هناك دولة ما قائمة للامريكيين الأصليين Native Americans على ارض القارة البدائية البكر التى اسماها الرحالة "أمريكو "الاسبانى ب "أمريكا" و ان الاوروبيين جاءوا فأزالوا دولة الامريكيين الاصليين Native Americans التى كان اسمها مملكة" بول كو بعير كو "البكرية الاشتراكية الشعبية المهلبية و عاصمتها " الإرب الشريف " و اقاموا دولة آخرى !!
او ان احد الامريكيين الاصليين Native Americans زعم مثلا أن اهله كانوا يعيشون حضارة زاهرة فجاء الهمج الاوروبيين فهدموها أو حتى نسبوا حضارتها لانفسهم و سرقوا امخاخهم الذكية من ادمغتهم و وضعوها فى رؤوس الاوروبيين و وضعوا الامخاخ الاوروبية الغبية فى رؤوس الامركيين الاصليين Native Americans على طريقة إكذوبة العربان المسماة بسرقة الادمغة العربانية ؟؟؟
فكل واحد من الامريكيين الاصلليين Native Amerians يعرف ان اجداده كانوا معزولين خلف المحيط الاطلنطى عن اخوتهم البشر المسيحيين المتحضرين كانوا يعيشون فى عصر ما قبل التاريخ المكتوب و عصر ما قبل الحضارة كانوا يعيشون فى العصر الحجرى البدائى بينما كان العالم الحر يعيش الثورة الصناعية المسيحية ولذلك تجدين هؤلاء يعترفون أن الإٌوروبيين حولوا هؤلاء البشر الذين يعيشون عيشة الحيوان فى الغابة قى عصر ما قبل المدنية والمعزولين عن ركب الحضارة الى امبراطوريات حضارة تقود ركب الحضارة مثل دولة الولايات المتحدة الامريكية زعيمة العالم الحر التى تمد للعالم بيد سنبلة قمح تطعمه و بيد دواء يشفيه و بيد جهاز كمبيوتر يعبر عن ذاته به و يتخلص من القمع و الارهاب و بيد سلاح يحمى الاستقرار العالمى و يحمى الحق و يقمع الباطل و يقهر الارهابى .

هل فهمتي ام لا تزالين مصره على العناد ورفض القراءه والتظاهر بعدم الفهم ؟!

غسان الغسان ، بصراحة أتمنى تعلقلك مع شيء إسلامي #### #### #####

ما ضل غير اوبزرفر ينظر للموضوع من منطلق إسلامي !!! فعلا بنعيش و بنشوف

فلسطين فلسطينية لا علاقة لها لا بالعرب و لا باليهود ..... و لا باي دين ، الاسلام و المسيحية و اليهودية كلها لعنات حلت على هذه الارض و على شعبنا ، هذه الارض فيها حضارة قبل أكثر من 10000 سنة و اليهود أقل من لهم تاريخ في هذه الارض ، بل وجودهم عابر .

و كما قال شاعرنا الرحيل محمود درويش حين وصفهم اصدق وصف "أيها المارون بين الكلمات العابرة "

أرض أجدادهم قال !!! طبعا لازم تزوير التاريخ بالغصب ... واحد جاي من بيت كازينو في روسيا و قرية في بولندا او من ادغال افريقيا أو من مزبلة في اليمن !!! قال عودة لأرض الاجداد !!

و بدك تيجي على بلدي سترى بعينيك قبور أجداد اجداد اجدادي ........ سترى اشجار زيتون عمرها الاف السنين باسماء من زرعوها ....

#### #####
ـــــــــــــــــــــ

الاخ observer

التيار الإسلامي موجود في فلسطين ، الاجتثاث مستحيل لهذا التيار كما أرى انك تقترح أو ترى من تعامل الراحل ابو عمار معهم.
عرفات كان يمارس معهم سياسة الاحتواء و هذا هو التصرف الافضل ، شخصيا لا أستغرب صعود هذا التيار كمقابل لصعود التيارات اليمينية في إسرائيل.
أنا ارى أنه يجب ترتيب الاولويات في المعارك ........... و برايي بناء الدولة و طبيعة نظامها يأتي بعد تحرير فلسطين.