الدين هو من طور داخل البشر هذا النشاز الشاذ فطبيعة البشر من غير دين ليست هكذا , فالحيوان المفترس لا يقتل عبثا أو حباً في القتل !! وإنما يقتل ليعيش ! أما نحن نقتل حباً وطاعه للقتل ,
هذه الساديه توارثتها الاديان ومن ثم الانسان
هذا والله الجوعان
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-25-2011, 04:03 PM بواسطة الجوكر.)
05-25-2011, 04:01 PM
{myadvertisements[zone_3]}
أحاه
الخوط خليفة الخط
المشاركات: 419
الانضمام: May 2009
لا تشتم رجاءاً. كان يجب عليك ان تسب ربك بالأولوية لعدم تفريقه بين الضرب والعقاب بالحرمان - ويرجع يقولك معجزة القراءن كونه جامع الكلام. ده على أفتراض اصلا انه يجب عقاب طفل على صلاة لأله ينبغى ان تكون نابغة من داخل الفرد وعن أقتناع كام من داخله - وليس بالغصب والأرهاب والمذلة. هذا , ويبدو ان ربك الذى كتب القراءن لم يكن على علم بنفسية الطفل وان شخصيته يتكون 80% منها فى أول خمس سنوات من عمره. فضلا عن أن مجرد فتح الباب للضرب , حتى وان كان مخفف - فالموضوع هيكبر لأن الطفل هيتعود على المقدار الصغير ولن يسهم فى تحويل تصرفاته , فيقوم الاب او الأم بزيادة الجرعة لتعطى التأثير المناسب ...
بس يبدو ان محمد عندما كتب القراءن , لم يكن عالم نفسى
(05-25-2011, 03:59 PM)دومينو كتب: يا حكيم ..شو علاقة التعذيب بالاسلام ..هل اللادينيين او الملحدين ما بيعذبوا اولادهم ونسوانهم ..امبلا .. الا يوجد عنف من قبل المسيحيين اتجاه اقربائهم ..امبلا .. هل الماركسيين ملائكة لا يضربون ولا يعذبون ..؟؟
اللي بدي اقوله هذا التصرف غير السليم والمرعب ليس له علاقة بالدين او بالمذهب .. بل هي انفس مريضة تحتاج طبيب نفسي ..
يا دومينو , هناك فرق كبير بين التصرف والسماح للتصرف بنص مقدس ودعوة وأستحسان عليها من أله قدير حكيم هيشوى معارضيه فى جهنم. لو طفل فى أى دولة غربية فيها قوانين تعرض لكدمة او جسمه فيه بقع حمراء او خضراء , هيتم تحويله فورا على أخصائى اجتماعى وهيسحبوا أمه وأبوه على القسم - ومش بعيد يتسجن فيها المعلم كام سنة. أنما لو حصل ده فى اى دولة أسلامية تتطبق تعاليم حبيب الأمة هيحتاج المحامى بأحاديث المعصوم وأيات القراءن التى تحض صراحة على ضرب الأطفال والنساء ...
أمة همج صحيح
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-25-2011, 04:06 PM بواسطة أحاه.)
05-25-2011, 04:03 PM
{myadvertisements[zone_3]}
observer
عضو رائد
المشاركات: 3,133
الانضمام: Mar 2005
(05-25-2011, 03:59 PM)دومينو كتب: يا حكيم ..شو علاقة التعذيب بالاسلام ..هل اللادينيين او الملحدين ما بيعذبوا اولادهم ونسوانهم ..امبلا .. الا يوجد عنف من قبل المسيحيين اتجاه اقربائهم ..امبلا .. هل الماركسيين ملائكة لا يضربون ولا يعذبون ..؟؟
اللي بدي اقوله هذا التصرف غير السليم والمرعب ليس له علاقة بالدين او بالمذهب .. بل هي انفس مريضة تحتاج طبيب نفسي ..
سوف تجدين بالقطع من كل الفئات سواء مسلمين ام مسيحيين ام ملحدين ام لادينيين ام هندوس ام غيرهم يضربون الاطفال و النساء، لكن الفرق يكمن في انه ارشاد ديني و الهي بالنسبة للمسلمين، اقرأ الخبر التالي الذي ورد في مداخلتي رقم ١٧ من هذا الشريط، على ما يبدو انك لم تقرأينها قبل كتابة مداخلتك هذه:
اقتباس:محكمة اماراتية تبيح ضرب الزوجة دون ترك اثار
2010-10-19 22:54:05
تعديل حجم الخط:
سرايا - قالت أعلى هيئة قضائية في الإمارات انه يحق للرجل أن يضرب زوجته، مشترطة ألا يترك الضرب آثاراً على جسد الزوجة، وذلك حسبما قالت صحيفة "ناشيونال" الإماراتية اليوم.
وأضافت الصحيفة أن المحكمة الإماراتية العليا اتخذت هذا القرار عند نظرها في قضية زوج تسبب في جروح غائرة وكدمات لزوجته وابنته البالغة، بعد ضربهما ضربًا مبرحًا.
وذكرت المحكمة في حكمها أن الرجل مذنب لما سببه لزوجته من أذى، لكن الشريعة الإسلامية تبيح تأديب الزوجة بالضرب وكذلك الأبناء غير البالغين، ما دام ذلك لم يترك علامات وآثارًا على جسدها، مشيرة إلى أن الأبناء البالغين لا يمكن ضربهم.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-25-2011, 04:30 PM بواسطة observer.)
(05-25-2011, 04:29 PM)observer كتب: 2010-10-19 22:54:05
تعديل حجم الخط:
سرايا - قالت أعلى هيئة قضائية في الإمارات انه يحق للرجل أن يضرب زوجته، مشترطة ألا يترك الضرب آثاراً على جسد الزوجة، وذلك حسبما قالت صحيفة "ناشيونال" الإماراتية اليوم.
وأضافت الصحيفة أن المحكمة الإماراتية العليا اتخذت هذا القرار عند نظرها في قضية زوج تسبب في جروح غائرة وكدمات لزوجته وابنته البالغة، بعد ضربهما ضربًا مبرحًا.
وذكرت المحكمة في حكمها أن الرجل مذنب لما سببه لزوجته من أذى، لكن الشريعة الإسلامية تبيح تأديب الزوجة بالضرب وكذلك الأبناء غير البالغين، ما دام ذلك لم يترك علامات وآثارًا على جسدها، مشيرة إلى أن الأبناء البالغين لا يمكن ضربهم.
عجيب والله ,, الم يكون تاديب المرأة العاصية لاوامر زوجها في هذا الدين الحنيف هو ضربها بعود خفيف كعود السواك , وكان القصد منه كسر انف المرأة , اي انه عقاب نفسي أكثر منه عقاب بدني ..
الان تطور الامر واصبح من المباح الضرب اكثر شدة والما على الا يترك اثارا , وقال ليش الواحد بطلع عن دينو
05-25-2011, 05:06 PM
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة
عضو رائد
المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
وما دخل الإسلام فيما يحصل في المدارس والحياة العملية يا حكيم ؟ وهل الإسلام محكم من الأصل في واقع الناس وشؤون أعمالهم وتصرفاتهم أم أنه مبعد تمام البعد عن حياة الناس ، والموجود الآن مجرد إلتزام ظاهري مع وجود تقاليد اختلطت بالدين الإسلامي ونصوصه ؟
وهل لك أن تذهب وتبحث عن عدد حالات الضرب الموجودة في الهند والدول المسيحية الأفريقية سواء في المدارس أو ضد الزوجات أو في الواقع العملي ضد الأطفال أو ضد بعضهم البعض ؟
الدين الإسلامي كريم رحيم في كل شيء ومع أي شيء مع الزوجة ومع الأطفال ومع الناس ومع حتى غير المسلمين ومع الحيوانات ومع الشجر والجماد ، مع الزوجة يقول القرآن " وعاشروهن بالمعروف " ويقول النبي " استوصوا بالنساء خيرا " وأيضاً " رفقاً بالقوارير " بل إن الإسلام منذ أول من بدأ دعوته حارب ظلم النساء ورفض قتلهن لغسل العار " وإذا الموؤودة سئلة بأي ذنب قتلت " ، ورحيم مع الأطفال فقد تفاخر أحد الصحابة بأنه لم يقبل أحد من أبنائه فقال له النبي " من لا يرحم لا يرحم " وعندما جائه أعرابي مستغرباً من تقبيل النبي وأصحابه للأطفال فقال له النبي " أوملك ان نزع الله من قلبك الرحمة " ويقول أيضاً " من كان له صبي فليتصابا به " ويقول أيضاً " أحسن أدب ابنك فانك مسؤول عن بره إياك " وقد أوصى مسلمة بن عبد الملك مربي ولده قبل أن يعطيه إياه " اني قد وصلت جناحك بعضدي ورضيت بك قرينا لولدي، فاحسن سياستهم تدم لك استقامتهم، واسهل بهم في التأديب عن مذاهب العنف، وعلمهم معروف الكلام وجنبهم مثاقبة اللئام، وانههم ان يعرفوا بما لم يعرفوا، وكن لهم سائسا" شفيقا" ومؤدبا" رفيقا" تكسبك الشفقة منهم الصحبه والرفق وحسن القبول ومحمود المغبة، ويمنحك ما أدى من أثرك عليهم وحسن تأديبك لهم مني جميل الرأي وفاضل الاحسان ولطيف العنايه " .
ولك أن تبحث عن الآيات والأحاديث التي تدلل على الرحمة والشفقة حتى مع الحيوان الأليف فيقول النبي " اتقوا الله في هذه البهائم المعجمة فاركبوها صالحة وكلوها صالحة " .
أما الحديث عن آية واحدة تتحدث عن ضرب النساء وحديث واحد يتحدث عن ضرب الأطفال ، وجعله مدخلاً للطعن في الإسلام - مع ان المنهج العلمي يتطلب ان ننظر للأمر من كل جوانبه لا أن نأخذ آية واحدة أو حديث واحد ونترك باقي الآيات المتعلقة في الموضوع لمجرد انها تختلف مع افكارنا - ، والمقصود هنا هو الضرب الغير المبرح ، والذي لا يوجع ولا يؤثر ، وعندما سأل أحد الصحابة النبي كيف نضربهن فأخرج النبي مسواكاً وقال بهذا ، وهذا الضرب للتأديب والتحريز وليس للتشفي وإشباع غريزة العنف عند بعض الناس ، ثم إن أغلبنا ان لم يكن جميعنا - وهذا عن تجربة مع الجميع - نضرب أطفالنا ضرباً خفيفاً كنوع من العقاب والتأديب أو نضرب اخوتنا الصغار حينما لا تجدي أي وسيلة لتأديبهم ، وهنا لا أتحدث عن الضرب المبرح بل أتحدث عن الضرب العادي .
فلا داعي لهذه الدوغمائية والديماغوجية في نسب كل شيء لا يعجبكم للدين الإسلامي ، حتى الغرب المتحضر المتطور المتقدم المدني لنا أن نرجع للإحصائيات التي تتحدث عن العنف ضد المرأة وعن العنف ضد الأطفال وعن العنف ضد الأجانب أو ضد السود أو ضد المسلمين ، فهل الإسلام سبب في هذا أيضاً ؟
05-25-2011, 05:19 PM
{myadvertisements[zone_3]}
الحكيم الرائى
Black Man
المشاركات: 6,559
الانضمام: Feb 2003
(05-25-2011, 03:59 PM)دومينو كتب: يا حكيم ..شو علاقة التعذيب بالاسلام ..هل اللادينيين او الملحدين ما بيعذبوا اولادهم ونسوانهم ..امبلا .. الا يوجد عنف من قبل المسيحيين اتجاه اقربائهم ..امبلا .. هل الماركسيين ملائكة لا يضربون ولا يعذبون ..؟؟
اللي بدي اقوله هذا التصرف غير السليم والمرعب ليس له علاقة بالدين او بالمذهب .. بل هي انفس مريضة تحتاج طبيب نفسي ..
أكيد طبعا بيحصل!
الفرق أن غالبية الدول الغير اسلامية تجرم العنف البدنى داخل نطاق الأسرى ,وممارسة العنف البدنى جريمة بشعة يمكن أن تكون محصلتها,أن تسحب حضانة الطفل من ابويه ويوضع فى دار رعاية أمنة,ببساطة لأنهم غير أمناء على الصحة البدنية والنفسية لأطفالهم.
فى الدول الاسلامية,يأخذون التشريع الأسلامى بعين الأعتبار فيتم غض البصر عن هكذا جرائم,وجرائم أخرى مثل جرائم الشرف,وغالبا لاينال الجانى اى حكم أو حكم مع أيقاف التنفيذ.
05-25-2011, 05:32 PM
{myadvertisements[zone_3]}
لواء الدعوة
عضو رائد
المشاركات: 946
الانضمام: Jul 2010
رجل كنيسة: ضرب الأطفال المبرح مفيد لتربيتهم طبقا للكتاب المقدس
استحوذ واعظ إنجيلي مثير للجدل على عناوين الأخبار هنا في هولندا عقب توجيهه للآباء بضرب أطفالهم والاستمرار في ذلك حتى بعد أن يبدأ الطفل الصراخ من الألم. وكان هذا الواعظ، الذي لديه ثلاثة أطفال، قد ظهر على العناوين قبل أسبوع عندما أوردت الصحف الهولندية أنه يؤيد الضرب كوسيلة أساسية في تربية الأطفال. والآن، يؤكد المدعي العام أن هذا الشخص سيُقدم إلى القضاء بعد إدلائه بتصريحات مثيرة للجدل.
الإنجيل
نقلت صحيفة الخيمين داخبلاد عن الكاهن خرتيان غولدسخميدنغ قوله: "إذا فسرت الإنجيل حرفياً، فستجد أنه يقول إن بإمكانك ضرب أطفالك وأن تستمر في ذلك حتى كسر إرادة الطفل". وتم نقل هذه الاقتباسات من تسجيل لقداس أُقيم عام 2007 حصلت عليه الصحيفة.
وقال: "سيعلم الأطفال عقب عدة مرات من الضرب أن الضرب يتوقف عندما يبدءون الصراخ، لذلك فإنهم يبدءون باستثارة هذا الصراخ. لذلك عليك الاستمرار في الضرب حتى ظهور تغيير حقيقي لدى لطفل، حتى يظهر الطفل ندماً حقيقياً". ومضى الكاهن، الذي يقطن في مركز إيه سي سي المسيحي يوفكيرك بمدينة أمرسفورت بوسط هولندا، ليضيف بأن التسبب في الندوب غير مسموح به لكن ‘ترك علامات على الجسم لا غبار عليه،.
أدلى الكاهن بهذه التصريحات خلال مؤتمر حول تهذيب الأطفال وتربيتهم. وأكد في مقابلة أجرتها معه إذاعة هولندا العالمية اعتقاده بأن ضرب الأطفال جزء أساسي من تربية الآباء لأطفالهم. وانطلقت تحقيقات الشرطة بعد أن ذهب أحد أعضاء جماعة الكاهن إلى السلطات قائلاً إنه يرغب في وقف أعضاء الكنيسة الآخرين عقب تلك النصيحة المتطرفة.
الصنارة
وورد في التسجيل أيضاً قول غولدسخميدنغ إن الإنجيل يقول على الآباء استخدام ‘الصنارة‘ في تربية أطفالهم. وأوضح أن ذلك يعني، حسب تفسيره، استخدام العصا بدلاً من الملعقة الخشبية لأن "الأطفال لن يشعروا بأي أذى من الأخيرة". وقال الواعظ لإذاعة هولندا العالمية بعد سؤالها عن قوله هذا:
"نعم قلتُ ذلك... ما أعنيه هو أنك إذا هممت بضرب طفلك وأن ضربك لم يكن له تأثير عليهم، فعليك ألا تضربهم. يجب أن يشعر الطفل بأنه ارتكب خطأ وأن يعلم بأن أبويه لا يريدان منه تكرار ذلك". ومضى ليقول بأنه نفى الإدعاءات القائلة بأن نظرياته في التربية ترقى إلى مستوى إساءة معاملة الطفل قائلاً إن تصريحاته اُنتزعت من سياقها بواسطة وسائل الإعلام الأخرى. وقال إن ضرب الطفل يظل على الدوام قرار صعب ويجب تنفيذه في مناخ أسري يكتنفه الحب وكوسيلة لتصحيح السلوك المنحرف. وقال خرتيان غولدسخميدنغ في تصريح على موقع الكنيسة إنه مستعد لحوار مفتوح حول قضايا تربية الأطفال والتهذيب وأنه يعتقد أن محاكمته المنتظرة محاولة لخنق حريته في الاعتقاد.
ما هو رأيك؟ هل تعتقد أن من حق الكاهن الإدلاء بهذه الآراء دون أن يخشى المحاكمة؟
تأسس مركز أمرسفورت المسيحي (إيه سي سي) عام 1994 بواسطة راعي الكنيسة الراحل فورد بكرنغ وزوجته ديبي. وكان القس فورد قد قدم إلى أوروبا من منصبه كمساعد راع للكنيسة بمركز بيثاني وورلد برير سنتر بولاية لويزيانا بالولايات المتحدة.
05-25-2011, 05:36 PM
{myadvertisements[zone_3]}
الحكيم الرائى
Black Man
المشاركات: 6,559
الانضمام: Feb 2003
(05-25-2011, 05:19 PM)لواء الدعوة كتب: [align=justify]وما دخل الإسلام فيما يحصل في المدارس والحياة العملية يا حكيم ؟
أما الحديث عن آية واحدة تتحدث عن ضرب النساء وحديث واحد يتحدث عن ضرب الأطفال
أولا من قال أننا عندما نناقش ظاهرة فى مجتمع ما نغض النظر عما يحدث فى مجتمعات أخرى؟أوأديان أخرى؟
ثانيا مايحدث فى المدارس والحياة العملية جزء كبير منه خاضع للثقافة الشعبية الدينية,التى يتلقاها المواطن البسيط فى المسجد,يعنى ربما تابعت مثلا التصريحات الأخيرة لأسد السنة الحوينى,برايك ماهو رد فعل انسان بسيط يتعامل مع الحوينى على أنه محدث العصر,ومايقوله لاياتيه الباطل من بيد يديه ولا من خلفه؟
أما تساؤلك عن أيه واحدة وحديث واحد فقد أجاب عنه الشعرواى بالقول: موش من عند ربنا موش ده كلام ربنا هو هنكون أرحم بالمخلوق من الخالق؟! أو كما يقول البعض اذا رايت الأعمى اضربه على عينه لن تكون أرحم عليه من ربه اللى خلقه!
ربما ايه واحدة وحديث واحد,لكن ما التاثير العام المستمر لمفهوم أن الضرب وسيلة للتأديب؟ الضرب لايؤدب أحدا بل يخلق نفوسا غير سوية ,ستقوم بدورها بانشاء أجيال جديدة غير سوية الا من رحم ربك وخرج خارج الدائرة الجهنمية!
ساقول لك شئ سمعت منذ نيف وعشرين عاما امام مسجد اسود من جنوب أفريقيا يجيب على هذا السؤال فقال التالى: هذه اشياء كانت ذائعة فى الزمن القديم وأعراف متوافق عليها,لكننا غير مطالبون بالأخذ بها فلقد تغير الزمان وتم تطوير برامج افضل للتربية ولحل المشاكل الاسرية بدون تبادل الضرب والمهانة والمذلة!
لا أظن أن كلام امام المسجد الجنوب أفريقى سيعجبك لكنه أعجبنى,لأنه لم يبحث عن مبرارت سخيفة ولاقال اية واحدة ولا عشرة,لكنه قال هكذا فى الزمن القديم كانوا يظنون أنه ينبغى تربية الأطفال أو التعامل مع النساء ولكنه أمر أنتهى الأن ولدينا وسائط أفضل للتربية!
يأخذنا هذا الى منحى أخر كيف يفهم المسلمون الاسلام وهذه مشكلة المشاكل ومحتاجة بالفعل لثورة اصلاحية على طريقة هذا الأمام.
شكرا على تداخلك تحياتى.
(05-25-2011, 05:36 PM)لواء الدعوة كتب: رجل كنيسة: ضرب الأطفال المبرح مفيد لتربيتهم طبقا للكتاب المقدس
استحوذ واعظ إنجيلي مثير للجدل على عناوين الأخبار هنا في هولندا عقب توجيهه للآباء بضرب أطفالهم والاستمرار في ذلك حتى بعد أن يبدأ الطفل الصراخ من الألم.
ماهى الرسالة التى تود ايصالها هل تريد القول أن واعظ مسيحى مثير للجدل يضرب ايضا أطفاله ولسنا وحدنا نفعل ذلك؟
حسنا وصلت الرسالة شكرا
لكن لم تسأل نفسك ماحجم هذا الرجل وتاثيره داخل المجتمع وكم عائلة مسيحية تتبعه! لا أظن شئ يذكر! ثانيا مثل هذا الشخص يتم استجوابه غالبا ويتعرض لعقوبات مغلظة ولايجرؤ أحدا على الدفاع عنه,وتنتهى دعوته فى مهدها بالضربة القاضية.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 05-25-2011, 05:55 PM بواسطة الحكيم الرائى.)
05-25-2011, 05:48 PM
{myadvertisements[zone_3]}
man kind1
عضو مشارك
المشاركات: 19
الانضمام: Apr 2011
(05-25-2011, 06:09 PM)man kind1 كتب: و هو الاباء في بيوتنا مختلفين عن المدرسين في المدارس
دي ثقافة كاملة متكاملة لشعوب لا تعرف التعبير عن نفسها سوي بالعنف البدني او علي الاقل اللفظي و ذلك أضعف الإيمان
الحكام اللي نازلين ضرب و كهربة و تقتيل في شعوبها لتأديبها ليست بمعزل عن ثقافة شعوب بأكملها
ملاحظة فى محلها وأضيف ان المشرع المسلم يشرح للمسلم الرجل ماذا يفعل باولاده وزوجاته وكيف يقومهم-هن,لكنه لايقول للطفل للطفل ماذا يفعل مع ابوين يسومونه سوء العذاب ويسلوبونه طفولته؟ولا للمراة ماذا تفعل برجل يهن كرامتها الأنسانية ويضربها ويذل انفاسها الا ان تطلق او تخلع! لكنه لم يقل لها أن ضربك ردى له الضربة وأن أهمل حقوقك كأنثى وهجر فراشك فاعملى معه كذا أو كذا,التشريع يسير غالبافى أتجاه واحد,وكل المحاولات لفهم أنسانى وتقدمى للدين من قبل افراد أو جماعات يتم سحلها والتشبييب والتشهير باصحابها والدعوى لاقامة دعاوى حسبة ضدها أو تنفيذ حد الردة بحقها.
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
