من الاتهامات الوهمية التى لطالما تم توجيهها للشيعة , و نظر بها بعض الرفاق فى المنتدى , هو ان ولاء الشيعة لايران و ليس لاوطانهم , و اجبنا على هذا التساؤل بما اجبنا عليه .
الان الوضع على الحدود السورية التركية متازم , و سؤالى هو للسوريين اولا و لبقية الزملاء العرب ثانيا
كسورى , لمن سيكون ولاؤك لو اندلعت حرب بين سوريا و تركيا , لوطنك ممثلا بالجيش و النظام و الشعب السورى المؤيد للنظام ؟؟؟؟؟؟
ام سيكون ولاؤك لتركيا كمنقذة للمعارضين من الشعب السورى ؟؟؟؟؟؟؟

و بالنسبة للعرب من الزملاء
هل ستثور الشهامة و النخوة العربية ضد تركيا كما ثارت ضد ما يدعى تهديدات ايرانية للبحرين ؟؟؟؟؟؟
ام ستصفق للاتراك كقوة مخلصة للمعارضين من النظام السورى الذى تعتبره قمعيا و ديكتاتوريا ؟؟؟؟
يعنى ولاؤكم لاوطانكم و قوميتكم ام لتركيا ؟؟؟؟؟؟؟
تفضلوا بانتظار اجاباتكم

(06-24-2011, 07:23 PM)على نور الله كتب:  كسورى , لمن سيكون ولاؤك لو اندلعت حرب بين سوريا و تركيا , لوطنك ممثلا بالجيش و النظام و الشعب السورى المؤيد للنظام ؟؟؟؟؟؟
ام سيكون ولاؤك لتركيا كمنقذة للمعارضين من الشعب السورى ؟؟؟؟؟؟؟

و بالنسبة للعرب من الزملاء
هل ستثور الشهامة و النخوة العربية ضد تركيا كما ثارت ضد ما يدعى تهديدات ايرانية للبحرين ؟؟؟؟؟؟
ام ستصفق للاتراك كقوة مخلصة للمعارضين من النظام السورى الذى تعتبره قمعيا و ديكتاتوريا ؟؟؟؟
يعنى ولاؤكم لاوطانكم و قوميتكم ام لتركيا ؟؟؟؟؟؟؟
تفضلوا بانتظار اجاباتكم

السؤال الاول متناقض مع نفسه فهل الشعب السوري مؤيد للنظام ام لا
ويبدو ان البعض لا مانع لديه ان يتعاون مع اسرائيل للخلاص من هذا الحكم الدكتاتوري

اما بالنسبة لي كعربي فانا ارفض تدخل اي طرف خارجي كما حدث في ليبيا ولكن رأئي لا يهم
فما يهم الان هو ارادة الشعب السوري فاذا اراد التغيير فهو ادرى بمصلحته

سؤالك خطا يا على نور
لا احد يشعر بالولاء العقائدى تجاه تركيا لا احد يشعر انها مركزه الروحى والدينى ويتبع ولاية الفقيه فيها ويترزق من البترودولار الدينى الذى تضخة

مهما كانت اجابات الزملاء حول سؤالك فجميعها ستنطلق من منطلقات عملية برجماتية لحظية

الزميل فضل
ما يهمنى فى السؤال هو (الولاء)
هذا السؤال تم تقديمه للشيعة باستمرار فى اى منتدى يدخله شيعى دون اى تحديد لطبيعة هذه الحرب و اسبابها , و هل هى حرب وطنية ام هى حرب النظام الحاكم لوطن الشيعى و لا علاقة للوطن بهذه الحرب , طارحى هذا السؤال على الشيعة يرفضون اى تفاصيل بالرغم من ان السؤال خيالى غير موجود على ارض الواقع
انا الان اطرح سؤال عملى و موجود على الارض و الحدود متازمة و تركيا تهدد و سوريا ترفض التدخل التركى و الجنود على الحدود
فانا احق بالسؤال من المتخيلين لحالة افتراضية لا وجود لها و اجبنا سابقا على هكذا سؤال .
الان دورنا
ولاؤكم فى مثل هذه الحالة لمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

(06-24-2011, 07:50 PM)على نور الله كتب:  الزميل فضل
ما يهمنى فى السؤال هو (الولاء)
هذا السؤال تم تقديمه للشيعة باستمرار فى اى منتدى يدخله شيعى دون اى تحديد لطبيعة هذه الحرب و اسبابها , و هل هى حرب وطنية ام هى حرب النظام الحاكم لوطن الشيعى و لا علاقة للوطن بهذه الحرب , طارحى هذا السؤال على الشيعة يرفضون اى تفاصيل بالرغم من ان السؤال خيالى غير موجود على ارض الواقع
انا الان اطرح سؤال عملى و موجود على الارض و الحدود متازمة و تركيا تهدد و سوريا ترفض التدخل التركى و الجنود على الحدود
فانا احق بالسؤال من المتخيلين لحالة افتراضية لا وجود لها و اجبنا سابقا على هكذا سؤال .
الان دورنا
ولاؤكم فى مثل هذه الحالة لمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

يبدو انك لم تفهم ردى يا على
حتى لو ايد احد الاخوة السورين تدخل تركيا فهذا لا يعنى انه موالى لتركيا بل هو يفعل ذلك لاسباب نفعية لا اكثر
لان الولاء شىء اخر
الولاء هو ان تشعر تجاه طرف ما انه مركزك الروحى والعقائدى وقيادتك العقائدية والانتفاع المادى
وهذا غير موجود تجاه تركيا لا احد يشعر بالولاء لها من اى نوع كان لا عقائديا ولا ماديا

فضل
المسالة هى مسالة الولاء
و ليس اسباب الولاء
مثال

العميل للصهاينة ولاؤه لهم , ممكن يكون ولاؤه مدفوع ماديا بكل انواع الماديات و ممكن يكون مبدئيا يعنى هو يرى انه يريد دولة صهيونية و غيرها من الاسباب
اختلاف الاسباب لا ينفى عنه صفة الولاء للصهاينة .

سؤالى هو الولاء فى الظرف المطروح سابقا , لمن ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل تدعم ايران الشعوب الشيعية المضطهدة (غير اللت والعجن طبعاً)؟؟
هل "الولاء" الذي سيعلنه السوري لتركيا هو ولاء لحظي على الحدث نفسه؟؟ ام انه كالولاء الشيعي لايران...
هل ترى لتركيا اجندات في المنطقة العربية كما يُدّعى حول اجندات ايران؟؟

والكثير من الاسئلة والتي ستوضح لك ان الوضعين مختلفين تماماً، لذا فلا مجال للمقارنة

دكتور اكس
بالنسبة لتركيا فبالطبع لها اجندات فهى فى حلف الناتو و ان كانت لا تعمل لصالح الحلف عسكريا فهى خارج الحلف و لكنها عضو فعال جدا فى الحلف
هل تعتقد انه ليس لها اجندات ؟؟؟؟؟ يعنى هى تحشد جيشها محبة بعيون اهالى الشغور السوداء
كل شئ جائز فمن الحب ما قتل .
مرة اخرى اكرر
لا يهمنى لماذا الولاء , و هل وقتى او غير وقتى
بل انى اعتقد ان الولاء العقائدى المبدئى اشرف من الولاء الاستنفاعى بالف مرة
فكما اسلفنا فالجاسوس و العميل ولاؤه استنفاعى للعدو .
و بفرض ان ولاء الشيعة لايران ضد اوطانهم( و اشدد على بفرض) هو ولاء استنفاعى و ليس عقائدى فهل هذا يغفر لهم ولاءهم لغير اوطانهم ؟؟؟؟؟؟؟
الوضعان مختلفان قطعا بالتفاصيل و لكنهما يلتقيان فى المحصلة و هو الولاء لجهة تجيش ضد وطنك و ضد جماعة من قوميتك
فى الحالة الايرانية ممنوع و خيانة وطنية و تثور النخوة العربية
فى الحالة التركية ممكن و واجب وطنى و تغط النخوة العربية فى سبات عميق و نبحث عن المبررات و الفوارق عن الحالة الايرانية
يا ترى ما السبب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
و مازال السؤال مطروحا دون جواب

ما هي الاجندات التي يمكن استشفافها من الموقف التركي؟؟؟
حسب رأيي، هي تحاول ان تجعل نفسها قطباً في الشرق الاوسط من خلال مواقف معارضة للسياسة الدارجة..
مثل موقفها من حصار غزة واسرائيل وها هي نقطة اخرى تسجل لها في سوريا، فقد كانت تركيا مهمشة مؤخراً بعد ان كانت امبراطورية في المنطقة..

اقتباس: بفرض ان ولاء الشيعة لايران ضد اوطانهم( و اشدد على بفرض) هو ولاء استنفاعى و ليس عقائدى فهل هذا يغفر لهم ولاءهم لغير اوطانهم ؟؟؟؟؟؟؟

عندها ستتغير كل مفاهيم الولاء التي تتحدث عنها...
الانظمة العربية كلها هي انظمة قمعية دكتاتورية، وكل معارض لها يضعه في الخانة المعارضة لهذه السياسة، ويُعتبر شخصاً شريفاً...
اعلان الولاء لمعارضي الدكتاتورية القمعية هذه، لا يمكن ان يُجرّم، اما اعلانه لجهة معينة خارجية بغض النظر عن اهدافها هو ما نعارضه..
فمثلاً، انا اؤيد تدخل عسكري محدود في البحرين، لكني اعارض تشييع لبنان وجعلها فرعاً ايرانياً في المنطقة..
ولا تفهم التدخل العسكري كاحتلال، انما مجرد رد على طريقة القمع، بالضبط كما اؤيد التدخل التركي السوري.

معارضتنا للولاء الايراني هو لأننا نراها مجرد دعوة لاقامة دولة الفرس الثانية هنا، وليس لأن الولاء مجرد مصلحة او انتفاع آني..

دكتور اكس :
اولا : زمن شطب دول معترف بها فى الامم المتحدة ولى الى غير رجعة , فلا يمكن تحويل دولة معترف بها فى الامم المتحدة الى دولة اخرى , حتى امريكا لا تستطيع فعل ذلك .
ثانيا: انا لا اؤيد اى تدخل عسكرى فى البحرين حتى لصالح الشيعة من طرف ايران , لان هذا شان بحرينى داخلى لا يحق لاحد ان يتدخل فيه عسكريا , ممكن التاثير فيه بالثقل السياسى و الاقتصادى و الضغط العالمى و منع النظام من استعمال القوة المفرطة ضد المعارضة , و لكنى ارفض اى تدخل عسكرى من اى طرف , و لكن الان حصلت ايران على شرعية التدخل بسبب التدخل السعودى العسكرى , و لكن ايران اذكى من المخطط الامريكى فلم تتدخل عسكريا و لم تنجر الى هذا الصراع , و لكن باب شرعية التدخل العسكرى مفتوح لايران و امريكا هى التى فتحته لاشعال المنطقة و لكن ايران اذكى من صدام .
ثالثا :تركيا ليس لها اى نقاط مسجلة لصالح القضية الفلسطينية او القضايا العربية حتى الان , كل ما حدث هو كلام فى كلام , و اعلان نوايا , و طبعا اردوغان مشكور على موقفه من القضية الفلسطينية فهذا تقدم غير مسبوق من تركيا , و لكنه لا يرقى الى الدرجة المطلوبة و لا يمكن مقارنته بالدور الايرانى و نتمنى من تركيا تطبيق الكلام بالافعال و لكن للاسف لم نر فعلا حتى الان و مازلنا بالانتظار .
رابعا : للاسف تركيا حطمت مصداقيتها فى الشرق الاوسط , فقد سلكت المسار الصحيح عندما دخلت الى الشرق الاوسط من باب القضية الفلسطينية , و لكنها خرجت من باب القضية الفلسطينية و دخلت من شباك القضية السورية , نقضها اصول الجيرة و التحالف مع سوريا يطعن بمصداقيتها , فلا توجد الان حكومة شرق اوسطية تثق بالتحالف مع تركيا , فهذا الحليف قد يتحول فى اى لحظة الى بؤرة للتدخل فى شؤونك الداخلية , و ليتضح لك معنى المصداقية فخذ مثلا من ايران التى لم تتغير تحالفاتها منذ قيام الجمهورية الاسلامية و لم تتدخل فى الشؤون الداخلية لحلفائها و تقف مع حلفائها فى السراء و الضراء و لا تتامر عليهم مع دول اخرى , هذه هى المصداقية
بينما تركيا و الدول العربية لا تستطيع تمييز اصدقائها من اعدائها لانه لا يوجد مصداقية و يتحركون بتاثير من جهات خارجية .
خامسا: ليس كل من يعارض نظام ديكتاتورى قمعى هو انسان شريف و نظيف كما تفضلت , فالشيوعيون حاولوا سابقا ازالة انظمة قمعية ديكتاتورية ملكية , ليحل محلها نظام شيوعى قمعى ديكتاتورى
و لذلك فعلينا الحذر و لا يجوز ان نزكى جهة فقط لانها تعمل على ازالة نظام قمعى ديكتاتورى دون ان نعرف خلفياتها و اهدافها و غاياتها .
سادسا: انت تشكك بان ايران تنوى اقامة دولة الفرس , و هذا لم يحصل منذ دخول الفرس للاسلام ان نشروا الفارسية فى العالم الاسلامى بل العكس , اثرى الفرس سنة و شيعة و مختلف المذاهب الحضارة الاسلامية بمختلف العلوم الدينية و الدنيوية باللغة العربية على اساس انها علوم و حضارة اسلامية , فى المقابل نرى ان الاتراك عملوا على تتريك الحضارة الاسلامية و التى طبعا لم يساهموا فيها بشئ يذكر , حتى انهم حاولوا جعل التركية هى لغة القران و لا ادرى هل هذه مبالغة ام حقيقة ؟؟؟
و لكن ما اعلمه جيدا ان الشعوب التركية اشد تعصبا للقومية من العرب و الفرس , و القومية هى الاساس عندهم , على كل حال لنرجع للتاريخ القريب و سنرى ان الاتراك لهم محاولات لتغليب ثقافتهم و قوميتهم على الجميع , بينما الفرس يتم اتهامهم منذ 1400 سنة و فى الواقع لم يصدر منهم عبر التاريخ اى محاولة فعلية لابتلاع العالم الاسلامى .