(06-24-2011, 08:49 PM)Dr.xXxXx كتب:  كيف يمكن لمصالحة كهذه ان تتم اساساً؟؟ ومن يقبلها اصلاً؟؟
فهذان طرفان متناقضان في الافكار، لهما نظرة مختلفة حول قضيتهما، والنتائج تشهد ايضاً... فقد اخذ

صدقت

اقتباس:مثلاً تشكيل حكومة برئاسة فياض امر ترفضه حماس، وأنا متفق معها في ذلك، لكن فتح ترفض ترشيح شخص اخر، لذا من المذنب هنا؟؟؟

الاصرار على فياض صحيح، و المصلحة العليا الفلسطينية تطلب في الوقت الراهن ان يكون سلام فياض دون سواه رئيسا للوزراء للاسباب التالية:
اولا- لسلام فياض علاقات دولية قوية و مطلوبة في الوقت الحاضر و خصوصا اننا نتحضر لمعركة اعلان الدولة في ايلول القادم.
ثانيا و الاهم- حكومة فياض ستكون الحكومة الوحيدة القادرة على تجنب حصار اقتصادي على الجكومة الفلسطينية، و خصوصا بعد ان تمت المصالحة، و التي للاسف لا مفر منها. و بالتالي سيتم انقاذ مئات الالاف من الفلسطينيين من الذين يعتاشون على السلطة من موظفين حكوميين و غيرهم.
ثالثا- وجود سلام فياض الان ضروري لاستكمال بناء مؤسسات الدولة و التي بدءها و قطع فيها شوطا حسنا و التي يصعب تخيل اكتمالها بغيره.
رابعا- وجود سلام فياض ايضا ضروري الان لتجميل الشق الفلسطيني القبيح امام العالم و المتمثل بحماس، و خصوصا بعد ان نعى اسماعيل هنية شيخ الارهاب اسامة بن لادن، و اعتبره بطل مجاهد.
خامسا- سلام فياض رجل اداري و اقتصادي كفؤ، سيكون مكسبا للسلطة و خصوصا ان حكومته ستكون حكومة تكنوقراط و تصريف اعمال بامتياز و ستكون المهام السياسية ولا سيما المفاوضات مناطة بمنظمة التحرير فقط

اقتباس:حماس ترفض شخصاً "غير نظيف"، وفتح ترفض حتى التعاطف مع موقف حماس.

و اين هو الشخص النظيف بحماس؟! فها هي الحركة انقلبت و اختطفت مليوني فلسطيني بقطاع غزة غير آبهة بالحصار الاقتصادي عليهم فقط لتحتفظ بالسلطة

اقتباس:-تصريح محمود عباس المباشر تقريباً حول رفضه اي محاولة مقاومة، وهذا مما يمس في صميم العقيدة "الحماسية"..

اين هي العقيدة ''الحمساوية'' الان؟! فبعد الحماقة التي ارتكبتها الحركة و ادت الى عملية الرصاص المسكوب، ادركت الحركة ان تلك العقيدة ستؤدي بها الى التهلكة، فضبطت حدودها مع اسرائيل بشكل افضل مما كانت تفعله السلطة في زمانها، مما أثار اندهاش الجانب الاسرائيلي و دفع وزير الدفاع ايهود باراك ان يقول ان هذا الهدوء الغير مسبوق جاء كبركة من بركات عملية الرصاص المسكوب

لن اعلق على رأيك بشخص فياض، فيكفيني انه كان رئيساً غير شرعي للحكومة لمدة اربع سنوات...

اقتباس: فها هي الحركة انقلبت و اختطفت مليوني فلسطيني بقطاع غزة غير آبهة بالحصار الاقتصادي عليهم فقط لتحتفظ بالسلطة

انقلبت على من؟؟؟ اليست هي السلطة الشرعية التي انتخبها الشعب؟؟ فكيف يكون الشرعي منقلباً على الشرعية؟؟
فتح هي التي انقلبت على الشرعية في الضفة، وقتلت كل امل في تحرير الضفة على يدي مواطنيها عندما تحولت الى دولة عربية خالصة ولم تراعي وضعها الخاص.

اقتباس:اين هي العقيدة ''الحمساوية'' الان؟! فبعد الحماقة التي ارتكبتها الحركة و ادت الى عملية الرصاص المسكوب

وهل الاستكانة الى الواقع المر هي الحل برأيك؟؟
ما الذي يميز الشعب الفلسطيني عن غيره غير المقاومة؟؟ وماذا يوجد اساساً للشعب الفلسطيني حتى يستكين، فالجوع والبطالة تكاد تقتله... لذا فلا تتخذ من اي عملية عسكرية غطاء على مدى حسنات السلطة.

(06-24-2011, 09:46 PM)لواء الدعوة كتب:  

هناك أسماء أخرى غير فياض ، هناك جمال الخضري وهناك منيب المصري حتى ، فياض ليس الشخص الوحيد ، فياض فقط مجرد ورقة ابتزاز ،.

اسماء اصحابها من ذوي القلوب الطيبة لكنهم بالتأكيد ليسوا رجال دولة في هذه المرحلة بالذات

اقتباس: فالرجل لم يصنع شيء ، هو فقط اعتمد على بضعة قروض وصنع منها بضعة مشاريع ، ارجعو لتقرير الأمم المتحدة عن الضفة الغربية ،

و كيف لك ان تستوعب هذا الامر و انت في غزة التي توقفت عندها عقارب الساعة منذ حزيران ٢٠٠٧؟!!! فكل المؤسسات الدولية و قبلها الاسرائيلية، لم تستطع ان تخفي اعجابها بسرعة بناء المؤسسات في الضفة الغربية و الكثير منها اكد جهوزية السلطة لاعلان الدولة.

اقتباس:التقرير قال ان وضع الضفة الاقتصادي منهار تماماً ، فضلاً عن تصريح فياض نفسه أن حكومته مدينة بملياري دولار وأن هذا العدد سيصل لسبعة او ثمانية في الأعوام المقبلة ، فلا يوجد شيء اسمه بناء المؤسسات ولا شيء اسمه بناء الدولة الفلسطينية ، الدولة الفلسطينية تبنى بعد أن يخرج كل جندي اسرائيلي من الضفة الغربية وليس شيئاً آخر .

الذي اعرفه تمام المعرفة، انه لا يوجد حكومة واحدة على وجه الارض لم يحدث لديها عجز في ميزانياتها بما فيها الحكومات الاوروبية و الامريكية، فما بالك بالسلطة الوطنية و التي تدير مجتمعا مستهلكا غير منتجا و تعتمد بأكثر من ٧٠ بالمائة من ميزانيتها على المساعدات الخارجية. يعني مع كل هذه المعطيات يستحق سلام فياض جائزة نوبل في الاقتصاد.

اقتباس:كيف سنبني اقتصاداً قوياً والمعابر بيد اسرائيل والقروض بيد الدول المانحة ؟ هذا يعني بأن هذا الدعم الاقتصادي مقابل مواقف سياسية معينة ، وأنه مجرد مال للإبتزاز لا أقل ولا أكثر ، مما يقودنا لأن نقول بأن المشروع الوطني والمال المسيس لا يلتقيان .وكيف سنبني مؤسسات قوية والجيش الإسرائيلي يصول ويجول في الضفة الغربية ؟ واسرائيل تحكم السيطرة بشكل مطلق على هذه المؤسسات ؟ هذا يعني بكل بساطة بأن هذه المؤسسات حتى تبقى يجب ان تكون مرضي عنها من قبل الدولة الإسرائيلية

هذا هو الفن الذي لا تعرف حماس اليه طريق، لذلك عليها ان تترك الخبز لخبازه.

اقتباس:فياض مشروع أمريكي غربي تحدث عنه نتياهو في فكرته التي تتحدث عن السلام الاقتصادي ، حيث قال بأن وجود اقتصاد قوي لدى الفلسطينيين سينسيهم قضيتهم ، وهذا ما يسعى إليه المنهزمين الجدد ، تغييب القضية الفلسطينية بكل رمزيتها ومطالبها ، وحصرها في أزمة رواتب ومؤسسات وشوية اقتصاد مرتبط بصندوق النقد الدولي ، الذي قال عنه أحد المسؤولين الأتراك هذا الصندوق هو عدو أي تنمية

اولا بح صوتنا و نحن نقول ان حكومة فياض حكومة تكنوقراط و تصريف اعمال فقط، و اسيسة من اختصاص منظمة التحرير، فكيف سيكون مشروع امريكي، ثانيا فياض لم يفرض على السلطة الا بعد ان رائحة فسادها ازكمت الانوف على زمن ياسر عرفات، فاراد الاوروبي و الامريكي ان يطمئن بأن قرشه سيذهب فعلا كراتب لموظف بسيط يعمل بالسلطة و لا يذهب لبناء فيلا لابو فلان او علان.

يبقى ملاحظة صغيرة:
لعلمك الشيء الوحيد التي تتفق به حماس مع قطاع واسع من فتح هو ازاحة فياض، و السبب تكبيله للايدي التي تريد التلاعب بقوت الشعب الفلسطيني و قطعه الطريق على من يريد التلاعب بالتعينات و غيرها بالسلطة، الاصرار على فياض يأتي فقط من الرئيس و قطاع ضيق من فتح.

---

(06-24-2011, 10:04 PM)Dr.xXxXx كتب:  لن اعلق على رأيك بشخص فياض، فيكفيني انه كان رئيساً غير شرعي للحكومة لمدة اربع سنوات...

بل شرعي و يستمد شرعيته من الرئيس، موضوع شائك و معقد و شرحه يطول.

اقتباس:انقلبت على من؟؟؟ اليست هي السلطة الشرعية التي انتخبها الشعب؟؟ فكيف يكون الشرعي منقلباً على الشرعية؟؟

انقلبت على النصف الثاني من الشرعية الا و هو الرئاسة.

اقتباس:فتح هي التي انقلبت على الشرعية في الضفة، وقتلت كل امل في تحرير الضفة على يدي مواطنيها عندما تحولت الى دولة عربية خالصة ولم تراعي وضعها الخاص.

جملة غير مفيدة تحتاج لمزيد من الشرح و التفصيل كي نفهم ما تريد منها.

اقتباس:وهل الاستكانة الى الواقع المر هي الحل برأيك؟؟
ما الذي يميز الشعب الفلسطيني عن غيره غير المقاومة؟؟ وماذا يوجد اساساً للشعب الفلسطيني حتى يستكين، فالجوع والبطالة تكاد تقتله... لذا فلا تتخذ من اي عملية عسكرية غطاء على مدى حسنات السلطة.

يبدو انك لم تفهم مداخلتي السابقة. بالمختصر المفيد انا اتسائل اين هي تلك المقاومة التي انت تطالب بها اليوم؟!! و هل هذه المقاومة تصبح مقدسة فقط عندما حماس تتنحى عن السلطة؟؟!!!

(06-24-2011, 10:35 PM)observer كتب:  بل شرعي و يستمد شرعيته من الرئيس، موضوع شائك و معقد و شرحه يطول.

بالطبع شائك، فهذا سيفتح باب السؤال عن شرعية الرئيس الذي انتهت فترة رئاسته دستورياً.

(06-24-2011, 10:35 PM)observer كتب:  انقلبت على النصف الثاني من الشرعية الا و هو الرئاسة.

وهل كان ذلك فعلاً ام رد فعل؟؟

(06-24-2011, 10:35 PM)observer كتب:  جملة غير مفيدة تحتاج لمزيد من الشرح و التفصيل كي نفهم ما تريد منها.

امرك.
اولاً نبدأ بقضية اغتصاب الرئاسة الدارجة في اغلب الدول العربية، والتي انتقلت الى فلسطين ايضاً.
ننتقل الى الفساد المستشري في السلطة والذي بدأ يطفح مما دفع بالسلطة الى تقديم القرابين بدءاً بدحلان وحتى يفرجها ربك.
دفنت فكر المقاومة في الضفة، واستكانت الى المفاوضات الفارغة، والتي تنتهي دائماً بتنازل جديد.
اتسع الفجوة الاقتصادية بين السكان، بالضبط كما هو الحال في اي دولة عربية اخرى، طبقة اقلية غنية مقابل اكثرية فقيرة وشبه غياب الطبقة المتوسطة.
اتساع مسلسل الخيانات الداخلية، وعلى سبيل المثال وليس للحصر ما كشفت عنه ويكيليكس حول عملية الرصاص المصبوب وموقف محمود عباس منها.
والكثير من المشتركات الاخرى.

(06-24-2011, 10:35 PM)observer كتب:  يبدو انك لم تفهم مداخلتي السابقة. بالمختصر المفيد انا اتسائل اين هي تلك المقاومة التي انت تطالب بها اليوم؟!! و هل هذه المقاومة تصبح مقدسة فقط عندما حماس تتنحى عن السلطة؟؟!!!

اين هي تلك المقاومة؟؟
وماذا كان هدف الرصاص المصبوب؟؟ اليس القضاء على الصواريخ التي تخرج من غزة؟ ام ان ذلك ليس مقاومة؟

اما جملتك الاخيرة فلم افهمها.

(06-24-2011, 11:34 PM)Dr.xXxXx كتب:  وهل كان ذلك فعلاً ام رد فعل؟؟

لا يهم! فالجريمة لا تبرر سواء كانت فعل او ردة فعل (مع انه فعل عن سابق اصرار و ترصد، بدء بالتخطيط له و االتنفيذ مع انشاء عصابات القوة التنفيذية).

اقتباس:امرك.
اولاً نبدأ بقضية اغتصاب الرئاسة الدارجة في اغلب الدول العربية، والتي انتقلت الى فلسطين ايضاً.
ننتقل الى الفساد المستشري في السلطة والذي بدأ يطفح مما دفع بالسلطة الى تقديم القرابين بدءاً بدحلان وحتى يفرجها ربك.
دفنت فكر المقاومة في الضفة، واستكانت الى المفاوضات الفارغة، والتي تنتهي دائماً بتنازل جديد.
اتسع الفجوة الاقتصادية بين السكان، بالضبط كما هو الحال في اي دولة عربية اخرى، طبقة اقلية غنية مقابل اكثرية فقيرة وشبه غياب الطبقة المتوسطة.
اتساع مسلسل الخيانات الداخلية، وعلى سبيل المثال وليس للحصر ما كشفت عنه ويكيليكس حول عملية الرصاص المصبوب وموقف محمود عباس منها.
والكثير من المشتركات الاخرى.

كلو سيء من فتح لحماس، و لكن تبقى نار فتح افضل الف مرة من جنة حماس االطلبانية.

اقتباس:اين هي تلك المقاومة؟؟
وماذا كان هدف الرصاص المصبوب؟؟ اليس القضاء على الصواريخ التي تخرج من غزة؟ ام ان ذلك ليس مقاومة؟

اما جملتك الاخيرة فلم افهمها.

المقصود، لا يوجد مقاومة لدى حماس بعد ان تعلمت حماس الدرس بعد عملية الرصاص المسكوب، و ضبطت الحدود كما ترغب اسرائيل. و ستبقى تضبط الحدود طالما هي بالسلطة، و ستتذكر المقاومة فقط عندما تخرج من السلطة.

(06-25-2011, 12:10 AM)observer كتب:  لا يهم! فالجريمة لا تبرر سواء كانت فعل او ردة فعل (مع انه فعل عن سابق اصرار و ترصد، بدء بالتخطيط له و االتنفيذ مع انشاء عصابات القوة التنفيذية).

لن نحول نقاشنا حالياً الى سبب الانقسام السابق، ولنركز على الحالي.

(06-25-2011, 12:10 AM)observer كتب:  كلو سيء من فتح لحماس، و لكن تبقى نار فتح افضل الف مرة من جنة حماس االطلبانية.

وأي جنة وعدتك بها حماس، جنتك الموعودة ستجدها عندما يخرج الشيطان من ارضك، وعلى منوال فتح، فهو لن يخرج ابداً.
لن نخوض في تفاصيل حكم كل فصيلة، نحن نتحدث عن السياسة المنتهجة سواءاً داخلياً مع الشعب، او مع اسرائيل.
وبحسب الظروف القائمة، ارى فعلاً جنة غزة مقابل جحيم الضفة.

(06-25-2011, 12:10 AM)observer كتب:  المقصود، لا يوجد مقاومة لدى حماس بعد ان تعلمت حماس الدرس بعد عملية الرصاص المسكوب، و ضبطت الحدود كما ترغب اسرائيل. و ستبقى تضبط الحدود طالما هي بالسلطة، و ستتذكر المقاومة فقط عندما تخرج من السلطة.

عملية الرصاص المصبوب، كانت خلال سلطة حماس في غزة، لذا فربط الحكم بالمقاومة هو مفهوم خاطئ بحسب الواقع الذي عايشناه.
الهدنة التي تمر بين حماس واسرائيل، لا تشابه هدنة فتح.
حماس تلتقط انفاساً حالياً وتنتظر نتائج الثورة المصرية لتعرف اين موقعها من الاعراب، فهي ليست نداً لاسرائيل، لكنها بالمقابل لم تدفن رأسها وتلعن شعبها.
وبرأيي، لو ان حماس وفتح تصرفتا بعقلانية، لكانتا اخطر على اسرائيل من ايران.

لو بقينا هكذا، سنبقى نلف و ندور في حلقة مفرغة!!!
انظر، من وجهة نظري ليس المطلوب اخراج المحتل بأي ثمن كان! فلا يوجد عاقل يقبل استبدال احتلال الارض باحتلال الانسان الذي هو اهم من الارض. ماذا سأنتفع لو اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي، حاكم عسكري اخواني يرجع يحبس المجتمع كله في قمقم القرون الوسطى؟! فهذا الاحتلال هو اخطر انواع الاحتلال، اذ انه كالسرطان لا يشعر به المغيبون ذهنيا، نتيجة للادمان الديني و الذين يمثلون شربحة عريضة من الشعب الفلسطيني، الا بعد فوات الاوان.
صحيح ان الفساد ينخر فتح نخرا، و لكن الاصلاح معها يبقى اسهل و ايسر من اصلاح حزب سياسي يدعي تنفيذ اجندة الله السياسية على الارض.

(06-25-2011, 07:54 AM)observer كتب:  لو بقينا هكذا، سنبقى نلف و ندور في حلقة مفرغة!!!
انظر، من وجهة نظري ليس المطلوب اخراج المحتل بأي ثمن كان! فلا يوجد عاقل يقبل استبدال احتلال الارض باحتلال الانسان الذي هو اهم من الارض. ماذا سأنتفع لو اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي، حاكم عسكري اخواني يرجع يحبس المجتمع كله في قمقم القرون الوسطى؟! فهذا الاحتلال هو اخطر انواع الاحتلال، اذ انه كالسرطان لا يشعر به المغيبون ذهنيا، نتيجة للادمان الديني و الذين يمثلون شربحة عريضة من الشعب الفلسطيني، الا بعد فوات الاوان.
صحيح ان الفساد ينخر فتح نخرا، و لكن الاصلاح معها يبقى اسهل و ايسر من اصلاح حزب سياسي يدعي تنفيذ اجندة الله السياسية على الارض.

هذا مافعلته اسرائيل بغزة بان اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي امير المؤمنين ابو العبد

اقرا هذه المقالة المرفقة وهي لشاب غادر غزة قبل 5سنوات بغرض تحصيل العلم وعاد مؤخرا بزيارة

ليوضح المأساة التي تعيشها غزة تحت حكم حماس ونفسيات الناس واهتماماتها والدمار النفسي

والاجتماعي الذي احدثته بالمجتمع هناك

مأساة بمعني الكلمة

http://www.fpnp.net/ar/articles/77595_لي...ها....html

فشل ذريع لما يسمى بالاسلام السياسي في غزة ,لا ادري سبب دفاع البعض عن حماس كحركة سياسية وليس كحركة مقاومة ,اهم شيء ما تنتقل العدوى الى مصر