(06-25-2011, 07:54 AM)observer كتب:  لو بقينا هكذا، سنبقى نلف و ندور في حلقة مفرغة!!!
انظر، من وجهة نظري ليس المطلوب اخراج المحتل بأي ثمن كان! فلا يوجد عاقل يقبل استبدال احتلال الارض باحتلال الانسان الذي هو اهم من الارض. ماذا سأنتفع لو اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي، حاكم عسكري اخواني يرجع يحبس المجتمع كله في قمقم القرون الوسطى؟! فهذا الاحتلال هو اخطر انواع الاحتلال، اذ انه كالسرطان لا يشعر به المغيبون ذهنيا، نتيجة للادمان الديني و الذين يمثلون شربحة عريضة من الشعب الفلسطيني، الا بعد فوات الاوان.
صحيح ان الفساد ينخر فتح نخرا، و لكن الاصلاح معها يبقى اسهل و ايسر من اصلاح حزب سياسي يدعي تنفيذ اجندة الله السياسية على الارض.

في الافق الحالي، لا يوجد اي دلالة على امكانية نشوء حركة جديدة ترقى لطموحات الشعب بكافة اقطابه، فكل ما يظهر لنا ما هو الا تبعات لسياسة حماس وفتح..
واقع جديد قد ينشأ اذا ما تغيرت الظروف، وحصّل الشعب امكانية تعدد احزابه وتنوعها، لذا فأرى ان مقاومة الاحتلال بعيداً عن السياسة قد تأتي بثمارها ولو على المدى الطويل، بينما سيبقى الحال على ما هو حتى اشعار اخر، طالما كان هناك طرف خارجي يحرص على تسيير الامور بشكلها الخاطئ.

(06-25-2011, 03:12 PM)Dr.xXxXx كتب:  

(06-25-2011, 07:54 AM)observer كتب:  لو بقينا هكذا، سنبقى نلف و ندور في حلقة مفرغة!!!
انظر، من وجهة نظري ليس المطلوب اخراج المحتل بأي ثمن كان! فلا يوجد عاقل يقبل استبدال احتلال الارض باحتلال الانسان الذي هو اهم من الارض. ماذا سأنتفع لو اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي، حاكم عسكري اخواني يرجع يحبس المجتمع كله في قمقم القرون الوسطى؟! فهذا الاحتلال هو اخطر انواع الاحتلال، اذ انه كالسرطان لا يشعر به المغيبون ذهنيا، نتيجة للادمان الديني و الذين يمثلون شربحة عريضة من الشعب الفلسطيني، الا بعد فوات الاوان.
صحيح ان الفساد ينخر فتح نخرا، و لكن الاصلاح معها يبقى اسهل و ايسر من اصلاح حزب سياسي يدعي تنفيذ اجندة الله السياسية على الارض.

في الافق الحالي، لا يوجد اي دلالة على امكانية نشوء حركة جديدة ترقى لطموحات الشعب بكافة اقطابه، فكل ما يظهر لنا ما هو الا تبعات لسياسة حماس وفتح..
واقع جديد قد ينشأ اذا ما تغيرت الظروف، وحصّل الشعب امكانية تعدد احزابه وتنوعها، لذا فأرى ان مقاومة الاحتلال بعيداً عن السياسة قد تأتي بثمارها ولو على المدى الطويل، بينما سيبقى الحال على ما هو حتى اشعار اخر، طالما كان هناك طرف خارجي يحرص على تسيير الامور بشكلها الخاطئ.

انا فعلا بت غير متشجعا للدخول فى حوارات عن الوضع الفلسطينى بالذات عندما يتعلق الموضوع بما يسمى المصالحه .. هذا الشىء لن يحدث والكلام حوله مضيعة للوقت فالخلاف بين فتح وحماس من النوع الشامل والمعمم هو يشمل كل شىء بدءا من طريقة العلاقات الشخصية ونظام الاكل و الدخول للحمام انتهاءا بفكرة الوطن و طبيعة المجتمع كل شىء .. كل شىء على الاطلاق.. الوضع الحالى سيستمر لبرهة من الزمن الى ان تنشا اليات تغيير لا اعرفها لكنها لن تكون عبر المصالحة .. حتى لو سمعتم كثيرا من اللغو حولها

بالنسبة لما يكتبه الدكتور اكس عن فتح هى ليست الحالة المثالية و ليست حالة ملائكية رغم ذلك فان الجميع اسوا منها ( هى جيدة ليست بالمعنى المطلق بل بالمعنى النسبى بمعنى انها اقل الحالات سوءا لو اخذت مجمل ادوات القياس .. تماما كما وصف تشرتشل الديمقراطية على انها ليست الافضل لكنها الاقل سوءا ) فى اللحظة التى اجد اطارا افضل من فتح سانتقل اليه فورا افضل ليس بالكلام و الطرح السياسى فهذه اشياء لفظية يسهل صياغتها بل بالقدرة على الانتاج فتح اطار لين جدا يسهل العمل فيه والتغير من خلاله ... فتح هى الرواية الفلسطينية للتاريخ من يسيطر على روح فتح يسيطر على الرواية الفلسطينية وعلى معنى فلسطين

(06-25-2011, 03:35 PM)فضل كتب:  انا فعلا بت غير متشجعا للدخول فى حوارات عن الوضع الفلسطينى بالذات عندما يتعلق الموضوع بما يسمى المصالحه .. هذا الشىء لن يحدث والكلام حوله مضيعة للوقت فالخلاف بين فتح وحماس من النوع الشامل والمعمم هو يشمل كل شىء بدءا من طريقة العلاقات الشخصية ونظام الاكل و الدخول للحمام انتهاءا بفكرة الوطن و طبيعة المجتمع كل شىء .. كل شىء على الاطلاق.. الوضع الحالى سيستمر لبرهة من الزمن الى ان تنشا اليات تغيير لا اعرفها لكنها لن تكون عبر المصالحة .. حتى لو سمعتم كثيرا من اللغو حولها

بالنسبة لما يكتبه الدكتور اكس عن فتح هى ليست الحالة المثالية و ليست حالة ملائكية رغم ذلك فان الجميع اسوا منها ( هى جيدة ليست بالمعنى المطلق بل بالمعنى النسبى بمعنى انها اقل الحالات سوءا لو اخذت مجمل ادوات القياس .. تماما كما وصف تشرتشل الديمقراطية على انها ليست الافضل لكنها الاقل سوءا ) فى اللحظة التى اجد اطارا افضل من فتح سانتقل اليه فورا افضل ليس بالكلام و الطرح السياسى فهذه اشياء لفظية يسهل صياغتها بل بالقدرة على الانتاج فتح اطار لين جدا يسهل العمل فيه والتغير من خلاله ... فتح هى الرواية الفلسطينية للتاريخ من يسيطر على روح فتح يسيطر على الرواية الفلسطينية وعلى معنى فلسطين

دكتور فضل، الجميع يشترك معك في تفاديك حوارات المصالحة، وامكانية حدوثها، فكما ترى التعليقات تدور حول اسباب انعدام الحماس لها.
ما اكتبه ليس عن فتح بالتحديد، انما عن الوضع الذي وصلت اليه الدولة الفلسطينية، والذي لا يبشر بخير، خاصة اذا اخذنا بالحسبان قضية الاعتراف بالدولة بعد بضعة اشهر...
حماس سياسياً قد فشلت، لاسباب لا حاجة لذكرها، الا اننا لا يمكن ان نتغاضى عن الحاجة الماسة لوجودها...
ومجرد سؤال بسيط على الهامش، ما هو احتمال نشوء "اطار" جديد يحمل فكراً سياسياً بوجوه جديدة، في ظل الوضع الحالي، اي احتلال مع انقسام؟

اقتباس:ومجرد سؤال بسيط على الهامش، ما هو احتمال نشوء "اطار" جديد يحمل فكراً سياسياً بوجوه جديدة، في ظل الوضع الحالي، اي احتلال مع انقسام؟

الاحتمالية صفر
صار لى علاقة بالسياسة الفلسطينية حوالى 30 سنة ...عشرات الاطر السياسية ظهرت واختفت او تقلصت بل و بعضها فى لحظات ما تجاوز فتح وبدا انه سينهيها لكن هذا لم يحدث

لن تظهر اطر حقيقية وبديلة الا اذا انتهت مرحلة التحرر الوطنى و صار الفرز على اساس البرامج الاجتماعية عندها لربما ستختفى فتح وتصبح مجرد ارث وطنى تاريخى ...او ستبدا بالتركيز على الطرح الاجتماعى فقط فهى من ناحية اجتماعية يمكن اعتبارها يسار الوسط و هى عضو فى الدولية الاشتراكية .. ولربما تنقسم لتنظيمات مختلفة تعبر عن مواقف اجتماعية مختلفة

وهذا ما اردت ايصاله لاوبسرفر هنا...

(06-25-2011, 07:54 AM)observer كتب:  لو بقينا هكذا، سنبقى نلف و ندور في حلقة مفرغة!!!
انظر، من وجهة نظري ليس المطلوب اخراج المحتل بأي ثمن كان! فلا يوجد عاقل يقبل استبدال احتلال الارض باحتلال الانسان الذي هو اهم من الارض. ماذا سأنتفع لو اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي، حاكم عسكري اخواني يرجع يحبس المجتمع كله في قمقم القرون الوسطى؟!

بمعنى ان المقاومة حالياً أهم من السياسة، فالسياسة هي مجرد طحن ماء وتكرار حوادث، اما في حال تم التركيز على المقاومة، ومحاولة انهاء الاحتلال فيبقى هناك امل على الاقل بمستقبل اخر..

(06-25-2011, 04:30 PM)Dr.xXxXx كتب:  وهذا ما اردت ايصاله لاوبسرفر هنا...

(06-25-2011, 07:54 AM)observer كتب:  لو بقينا هكذا، سنبقى نلف و ندور في حلقة مفرغة!!!
انظر، من وجهة نظري ليس المطلوب اخراج المحتل بأي ثمن كان! فلا يوجد عاقل يقبل استبدال احتلال الارض باحتلال الانسان الذي هو اهم من الارض. ماذا سأنتفع لو اجلست مكان الحاكم العسكري الاسرائيلي، حاكم عسكري اخواني يرجع يحبس المجتمع كله في قمقم القرون الوسطى؟!

بمعنى ان المقاومة حالياً أهم من السياسة، فالسياسة هي مجرد طحن ماء وتكرار حوادث، اما في حال تم التركيز على المقاومة، ومحاولة انهاء الاحتلال فيبقى هناك امل على الاقل بمستقبل اخر..

اعتقد انه سبق وتحاورنا حول هذا الموضوع يا دكتور اكس
نحن شعب صغير ومضطهد وامكانياتنا اقل من محدودة اقوى سلاح نملكه بل ويمكن اعتباره سلاحا فتاكا هو وجودنا فى المكان وجودنا بكثافة فوق ارض الوطن شىء غير قادرة الحركة الصهيونية على شطبه فى النظام الدولى الحالى مما يضعها امام خيارات اضطرارية
هذا التواجد للفلسطينيين فوق ارض فلسطين هو ذروة المقاومة ان احسن تنظيمه وتطوير هذا المجتمع مؤسساتيا .... قد نحتاج احيانا لاشكال اخرى من المقاومة بما يشمل استخدام السلاح لكن مع عدم تجاوز ان العنصر الاساسى فى مقاومتنا هو وجودنا على الارض وعدم استخدام اى شكل من اشكال المقاومة بما يتعارض مع استمرار وجودنا وقدرتنا على بناء مجتمعا منظما ومستقرا

بالنسبة لما كتبه اوبزيرفر فهو كلام دقيق واتفق معه كليا

وحتى متى سيبقى هذا الصمود؟؟؟
هذا ما لم يُوضح حتى الآن... ما هو سن الزواج الحالي؟؟ وما سيكون هذا السن بعد 20 سنة، وماذا كان قبل 20 او 30 سنة، مع الاخذ بعين الاعتبار ان كل التحول الذي حصل خلال 40 سنة خلت سيحدث اسرع حالياً...
اذا تمكنت من ايجاد معلومات دقيقة تفيدك عن نسبة التكاثر ومعدل عدد افراد العائلة في فلسطين مع فحص التطورات مع مرور الزمن، فسترى ان استراتيجية خفض عدد العرب قد بدأت... لذا، فبامكانك اعتبار الكثافة السكانية سلاحاً منتهي الصلاحية...

لا ليس منتهى الصلاحية بل هو فى ذروة صلاحيته

طبعا انت مثلى تتابع ما يحدث فى اسرائيل .. هم يعرفوا وضع العالم العربى ويعرفوا ان موازين القوى لصالحهم كليا

لكنهم بالرغم من ذلك وقبل اسبوع كان على راس جدول اعمال اجتماع مجلس الوزراء لديهم تقرير الجغرافى الاسرائيلى د سيلفيا عن الوضع الديمغرافى وتاثراته التدميرية على وجود اسرائيل كدولة يهودية

انا متفق معك في خطورته، لكنه قد وصل لذروته وبدأ في التنازل..
حالياً هو يشكل خطراً خاصة عندما زادت نسبة الجامعيين العرب مثلاً، لكن هذه النسبة ستقل مستقبلاً لعدة عوامل منها التكلفة العالية للتعليم، اضافة لمحدودية فرص العمل لدى العرب، فلا ابالغ ان قلت انهم قد حصروا انفسهم في مواضيع تُعد على اصابع اليد الواحدة، منها مواضيع تخص ال-HI-TEC والتي من المؤكد ان اي مستثمر عربي لن يخوض في هذا المجال، وبالتالي يبقون معلقين على رحمة رجال الاعمال اليهود الذين يستقطبون فئة قليلة جداً من العرب، ولا استغرب ان يمتنعوا مستقبلاً عن التشغيل لوجود فائض عمال.
وبالتالي، جامعيين اكفاء عاطلين عن العمل، وليس مجرد اي جامعيين، انما خريجي معاهد هي من النخبة في العالم مثل التخنيون والجامعة العبرية وجامعة تل أبيب...
واحزر ما النتيجة؟؟؟
هجرة... نعم، عامل اضافي غير الانخفاض في نسبة التكاثر الطبيعي.
عزيزي فضل.
نحن لسنا عثرة على المدى الطويل...

دكتور اكس
انت تصف قطاع واحد من الفلسطينيين وهم المليون ونصف الموجودين داخل الخط الاخضر هؤلاء يجب لن يبقوا مكانهم حتى بعد نشوء دولة فلسطينية على حدود العام 1967 وهو ما سيتم فرضه على اسرائيل بل وعلى نتنياهو والموضوع مسالة وقت ليس الا