كما ذكرت يا عزيزي ... أن عمر المطالب البحرينية أكبر من عمر الثورة الإيرانية ..... تاريخ النضال ضد السلطة في البحرين لم يبدأ مع بداية الثورة بل بدأ منذ العشرينات و مر بمراحل عديدة و لعل محطة الخمسينات و الستينات كانت أعنفها لوقوع شهداء و الغريب أن رئيس قوى الأمن آنذاك هو نفسه رئيس الوزراء الحالي . و عندما نصل للسبعينات و بعد الانقلاب على دستور 1973 و حل البرلمان بسبب مسائلته للفساد و الثروات الغير مشروعة للعائلة الحاكمة كانت أيضا من أعنف المحطات التي تسببت بإخماد التيار اليساري و قتل اقوى شخصيتين إسلاميتين آنذاك (الشهيد عبدالله المدني و الشهيد أحمد الغريفي) الذين كانا يقودان التيار الإسلامي بأكمله و لشعبيتهما الجارفة غير الذكاء و الدهاء السياسي ... فقتلت الأثنين و ألصقت التهمة باليساريين لعلمهم بوجود خلاف لذا تخلصت من اقوى معارضيها بحجر واحد . كل هذه الأحداث حصلت قبل الثورة الإسلامية في إيران لذا فمن الظلم و الجهل ربط مطالب المعارضة بإيران ... لأن هذه المطالب لم تتغير سواء في فترة التسعينات أو في الفترة الحالية .... أي كلها تطالب بدستور عقدي و ببرلمان كامل الصلاحيات و توزيع عادل للثروات و إيقاف الفساد و التمييز . لكن سقف المطالب إرتفع بعد القمع و التنكيل الذي فتك بالكثيرين جسديا و نفسيا .

حالة لبنان حالة خاصة فلبنان أضحت مسرحا دوليا للعب ... فإتهام إيران وحدها بالتدخل هو ظلم ..... فالسعودية و سوريا و أمريكا و فرنسا كلهم أيضا يتدخلون في الشان السياسي اللبناني . و لبنان كل الأطراف تمتلك القوة و السلاح في مواجهة الآخر مما يحقق نوع من التوازن . الأمر الذي لولاه لفتكت الطوائف ببعضها . تشبيه البحرين بلبنان و إدانة إيران في تدخلها هو ظلم سافر .... لانه لا يوجد تكافؤ في القدرات و إيران لم تمول أي جهة معارضة .... حتى أن رئيس أكبر جمعية معارضة شيعية طالب إيران بأن لا تتدخل في الشأن البحريني ..... غير أن تقارير السفارة الأمريكية أثبتت أن إدعاءات الحكومة بأن المعارضة ممولة و مدعومة من قبل إيران هو محض خيال و لا وجود لأي دليل على ذلك .

عزيزي
لم اربط مطالب الثورة البحرينية بإيران، كما اني لااطعن بحق البحرينيين بالثورة، بل اني الى جانبها، وانما اخبرك عن مالاتريد ان تراه من اسباب الفرق بين سنة الخليج وسنة اللاخليج.
ان سنة الخليج اصبح لديها الان ماتخاف منه وتتشكك بعد ان رأت ممارسات ايران ضد السنة وضد الاقليات، كما ازداد الخوف اكثر بعد ان رؤا المشروع الشيعي السياسي للولي الفقيه وممارساته ضد الدولة اللبنانية وتتدخل الولي الفقيه في الشأن العراقي وبناء الميليشيات وتشجيع انتهاك حتى القانون العراقي، وبناء ونشر احزاب طائفية تدعو الى التفرقة والكراهية تماما على نمط الوهابية.

لااقول ان ايران وحدها تتدخل في لبنان، ولكن ان ايران تتدخل في لبنان على اي حال بناء على استراتيجية محددة تقوم على نشر وتعزيز الطائفية السياسية، وبالتالي مشروع تفرقة وليس مشروع يستحق الاحترام. هذه هي المشكلة التي لايمكن تناسيها ولااحد يرغب بالمجازفة.
بالتأكيد لايعني ذلك ان المعارضة البحرانية، بما فيه المعارضة الشيعية، واقعة تحت نفوذ ايران، ولكن بالتأكيد لايمكن للنشاط الايراني ان يخدم بناء ثقة بين اطياف المجتمع الواحد من المعارضين لنظام حمد. ان القلق من ايران ومدى نفوذها يعطل عملية التضامن مع الجانب السني من معارضي حمد، والنخبة الحاكمة تعلم ذلك وتلعب عليه.
بذلك اقول ان سياسة تصدير الثورة الايرانية، والنموذج المظلم لهذه الثورة، اساء لجميع حركات المعارضة لابناء الطائفة الشيعية ومنع عنها القدرة على الالتحام مع بقية الطوائف وعزلها.
والامل الوحيد الان في التمكن من اقامة نموذج ديمقراطي ، على ايد اكثرية شيعية، في العراق مثلا، يبعد الممارسات الطائفية ويبعد الاحزاب الطائفية عن الساحة ويقدم نموذجا مشرقا في مقابل النموذج المظلم للولي الفقيه، يعيد للفكر الشيعي رونقه الوطني القديم

سؤالك غلط يا شيعى للابد

لانك تتعامل مع السنة مفترضا انهم جماعة موحدة وكتلة صماء وتتحرك وفقا للدين وفقا للفهم السنى له
هذا ليس صحيحا على الاطلاق

(06-23-2011, 12:01 AM)فضل كتب:  سؤالك غلط يا شيعى للابد

لانك تتعامل مع السنة مفترضا انهم جماعة موحدة وكتلة صماء وتتحرك وفقا للدين وفقا للفهم السنى له
هذا ليس صحيحا على الاطلاق

أفهم ما تقصده .... لكن دعني أعطيك مثال ...... الأخوان المسلمون تيار سني سياسي و المفروض أنه ينطلق من إيديولوجيات واحدة . تيار الأخوان في مصر ساند الثورة البحرينية ... بينما تيار الأخوان في البحرين و الكويت .... كانا من أشد الداعين إلى قمع الثورة ...؟؟؟

ماذا سنة الخليج يختلفون عن سنة العرب ؟
_____________________________
لأن سنة الخليج يعرفون عن الشيعة ما لا يعرفه السنة العرب

(06-25-2011, 10:09 AM)alkhityar كتب:  ماذا سنة الخليج يختلفون عن سنة العرب ؟
_____________________________
لأن سنة الخليج يعرفون عن الشيعة ما لا يعرفه السنة العرب

يا عيني على الرد المفحم ......

فعلا أزيلوا الغشاوة التي سلطها الإعلام السلفي الوهابي المدعوم بنفط المشيخات من على أعينكم . و سنة الخليج أغلبهم و بالذات في البحرين و السعودية .... عبيد سلطان ..... و بما أنك سوري ... فيجب عليك أن تتبعهم و لا تثور على بشار .... أليس بشار ولي أمرك ... فطاعته واجبه حتى لو أجرم أو خان . فلم تحرم على الشيعة ما تحلله لنفسك .

دول الخليج دول ريعيه بنيتها الإجتماعية مختلفة تماما عن البنية الإجتماعية للدول العربية الأخرى فلا يوجد بها البناء الطبقي المعروف في الدول الأخرى , ولأن المجتمع الريعي هو مجتمع بالعادة ذو بنية متخلفة ولعدم وجود صراعات طبقية كما في الدول الأخرى تم استبدال هذا الصراع بصراع بدائي ذو صبغة مقدسة وبدا ذلك بشكل واضح بعد نجاح ثورة الخميني في ايران , اليوم المنطقة ب حاجة للتصالح والتسامح المذهبي ليتم البدء بإعادة هيكلة مجتمعات الخليج على أسس وطنية ومدنية جامعة لكل مكونات هذه المجتمعات , بغير هذا الوعي سنصبح ونمسي على قرع طبول حروب مذهبية ستحصد خيرات هذه المنطقة حيث لن يبقى للشيعة أو السنة بعدها سوى الحصرم .

اخى الفاضل شيعى للابد:
بالنسبة لتعامل السنة السياسى مع الشيعة فهو لا يختلف عن غيره فى دول الخليج , و بامكانك الرجوع الى اى منطقة سنية فى العالم العربى ستجدها تتعامل بنفس الاسلوب الخليجى و ربما اشد.
فى مصر مثلا نسبة الشيعة المستبصرين لا تساوى شيئا فى مصر مقابل السنة , و مع ذلك لظهور بعض الشيعة المصريين صاح القرضاوى و صرخ و قفز و تقافز و يخيل لمن يسمعه ان الجيش الايرانى يحيط بالقاهرة .
فى لبنان بالرغم من ان الشيعة هم الاكثرية الا ان الجميع اقصاهم و بما فى ذلك السنة بالرغم من الشيعة مسلمون و ظهر قوى للسنة فى دولة طائفية , الا انهم قبروا الشيعى و عيشوه فى اقصاء كامل بعيدا عن اى نشاط سياسى او حقوقى او اقتصادى , و جعلوا مناطق الشيعة مهملة لا تهتم بها الدولة و دون اى رعاية تعليمية الى ان جاءت ثورة الامام الخمينى المباركة التى مدت يدها للمستضعفين فى الارض , و اثبت الشيعى وجوده بوقفته المقاومة امام الاجتياح الصهيونى و طرده للمحتل , و بالرغم من ذلك فانهم يتامرون عليه اليوم لاعادته الى قبره بعد ان انتهت مهمته فى طرد الاحتلال .
فى العراق بالرغم من اكثرية الشيعة و طردهم للاستعمار البريطانى و بالرغم من المعارضة العراقية التى جلبت الامريكيين هى عبارة عن اكراد و ضباط سنة بعثيين سابقين , الا ان اصابع الاتهام توجهت للشيعة و تم ذبحهم و قتلهم بشراسة , و عندما حملوا السلاح ليدافعوا عن انفسهم و يردوا على الطرف الاخر اعتبروها جرائم شيعية فى حق السنة , يعنى يا شيعى يجب ان تموت و تقتل و لا ترد على احد , و لو فعلت ذلك فلن تسلم من الاتهام .
فى سوريا النظام بعثى علمانى قومى اشتراكى , يضم فى المناصب العليا سنة , فالمناصب بيد السنة و يد العلويين العلمانيين , و لا يوجد شيعة لهم مناصب ذات تاثير الا ما ندر , يعنى السنة فى النظام السورى اكثر بكثير من الشيعة الاثنى عشرية , الا انهم يصرون على اتهام الشيعة باى قمع او جرائم يرتكبها النظام .
المحصلة , الشيعى الاثنى عشرى متهم من السنة مهما فعل سواء تحرك او قعد او وقف
ملاحظة :اكرر, انا اتكلم طبعا عن موقف السنة السياسى و ليس الدينى .

طريف سردست :
.......................
ان سنة الخليج اصبح لديها الان ماتخاف منه وتتشكك بعد ان رأت ممارسات ايران ضد السنة وضد الاقليات، كما ازداد الخوف اكثر بعد ان رؤا المشروع الشيعي السياسي للولي الفقيه وممارساته ضد الدولة اللبنانية وتتدخل الولي الفقيه في الشأن العراقي وبناء الميليشيات وتشجيع انتهاك حتى القانون العراقي، وبناء ونشر احزاب طائفية تدعو الى التفرقة والكراهية تماما على نمط الوهابية.
......................
الجواب:
يا اخى قبل ان تكتب , تعرف على الوضع اولا او لا تكتب نهائيا .
من يقرء كلامك يحسب ان الشيعة فى الخليج كانوا عايشين احلى عيشة , و لهم مناصب فى الدولة , و لهم حرية دينية كاملة , و حقوقهم ماخذينها و زيادة , الى ان رات دول الخليج ممارسات ايران فتغير تعاملهم مع الشيعة .
الواقع يثبت غير ذلك
الشيعة فى دول الخليج و فى الهند و فى الصين و فى افريقيا و فى الدول العربية كانوا مضطهدين , و لا حقوق لهم سواء كانوا اقلية او اكثرية , الى ان انتصرت الثورة الاسلامية فى ايران و صارت كل هذه الدول تحسب حسابا للشيعة لان هناك دولة مستعدة لدعمهم و مساندتهم اذا طالبوا بحقوقهم , و لذلك غيرت هذه الدول تعاملها مع الشيعة و اعطتهم مجال اوسع من الحقوق و الحريات الدينية لم يكن موجودا قبل ظهور الجمهورية الاسلامية فى ايران , يعنى اسال اى شيعى فى العالم حتى لو كان ضد نظام الولى الفقيه فى ايران , هل المجال الحقوقى له قبل الجمهورية الاسلامية اوسع فى دولته ام بعد ظهور الجمهورية الاسلامية ؟؟؟؟؟ ستجد الرد بان الفرق شاسع جدا بالرغم من انه الان لم يحصل على كامل الحقوق بس على الاقل صار له بعض الحقوق و الحرية الدينية.
و خير شاهد على ذلك السعودية
ارجوك , تحرى الدقة و الموضوعية قبل ان تكتب
اعلم انك تتمنى ان تلقى بالمسؤولية على ايران لانك تكره النظام الدينى , بس رجاء كن موضوعيا و واقعيا فى انتقادك .

(06-26-2011, 10:57 AM)على نور الله كتب:  فى لبنان بالرغم من ان الشيعة هم الاكثرية الا ان الجميع اقصاهم و بما فى ذلك السنة بالرغم من الشيعة مسلمون و ظهر قوى للسنة فى دولة طائفية ...

و يستغربون لماذا سلاح حزب الله يثير المخاوف بعد الانسحاب الاسرائيلي؟؟!!!!

نقاش ممتع ومفيد
أنا مع الزميل علي نور الله فهل فعلا أن السنة بغير الخليج مختلفون عن سنة الخليج ؟
أقول : الخطاب واحد والاختلاف في الدرجة وليس في النوع
ما ذكره بعض الأخوة من البداوة والنفط والوهابية نعم لها حظ في التأثير على سنة الخليج ولكن في درجة هذا الاختلاف
لدينا أكثرية سنية تحتضن فكرا دينيا سنيا مستبدا بالمنطقة من عقود ولا بد من التغيير بنفوذ للأقليات المضطهدة بالمنطقة من عقود أيضا خاصة الفكر الشيعي ولا أرى في ذلك إلا دواء كما في المثل "وداوها بالتي كانت هي الداء" فانتشار المذهب الشيعي مطلوب وهو ينتشر وقد فتحت له النوافذ والأبواب ما يؤدي إلا خلخلة الوضع القائم
ولكل من يراهن علي غير ذلك يجيب على التساؤل ما دمنا من عقود بهذه المنطقة بفكر سني مستبد وخانع بنفس الوقت مالذي يجعل هناك إمكانية للتحول للدولة المدنية دون المرور بنفوذ للأقليات الشعبية يعقبه التحول المنشود للدولة المدنية؟
الثورات بالمنطقة مبشرات بالخيرات ولكني أخشى أن الملكيات ستتماسك أمامها ما لم يكن هناك قوة لفكر ديني مغاير معارض لهذه الملكيات.