مؤمن مصلح
ممنوع 3 أيام
المشاركات: 1,905
الانضمام: Apr 2008
|
الرد على: تركيع المعارضين بسوريا على غرار تركيع "الغربيين" للمعارضين بليبيا
|
|
06-26-2011, 11:04 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
العلماني
خدني على الأرض اللي ربّتني ...
المشاركات: 4,079
الانضمام: Nov 2001
|
RE: تركيع المعارضين بسوريا على غرار تركيع "الغربيين" للمعارضين بليبيا
(06-24-2011, 09:37 PM)السلام الروحي كتب: بد جليا أن الحلف الأطلسي الغربي يريد تركيع المعارضة وتركيع "القذافي" على حد سواء حتى يستطيع أن يضع له قدم بأرض ليبيا فتصوروا لو تمت إزاحة القذافي سريعا في بداية الثورة وأكاد أحزم أن الغرب كان قادرا على إزاحته ولكم أن تعودوا لتلك الأحداث كيف كان القذافي مهلوعا ولكن الغرب لن يقدم للشعب الليبي شيئا بدون ثمن ولو أظهرت عيونه دموع التماسيح على ضحايا القذافي المدنيين ، وانظروا الحال اليوم كيف صار القذافي يظهر دموع التماسيح على ضحايا الغرب المدنيين لنرى المفارقة في أجلى صورها
الغرب "السافل" ممثلا بحكوماته يريد تركيع القذافي وتركيع المعارضة على حد سواء حتى يملي شروطه ويظفر هو بالنهاية
وكذا الحال سيكون في "سوريا" بنفس السيناريو سيقوم الغرب بتركيع نظام "بشار" وتركيع "معارضيه" على حد سواء فلن يقضي على" بشار" ونظامه بل سيبقيه مركعا حتى يركع به "المعارضة" وأسهل ما يكون ذلك في الشمال الغربي لسوريا مما يحاذي الحدود التركية بحيث يعزل تلك المنطقة وتبقى دمشق في يد"بشار" وبهذا يستطيع تركيع نظام "بشار" وتركيع المعارضة خاصة أن إسرائيل تحتل الجولان وبهذا تتم السيطرة على سوريا الشعب.
في ليبيا يوجد النفط وفي سوريا توجد إسرائيل ، والغرب "الصهيوني" سيعمل على تركيع الطرفين وبالنهاية تركيع الشعبين "الليبي" و"السوري" فعلى الثوار والمعارضة في البلدين أن يكونوا واعين وحذرين لأن الشعب السوري والشعب الليبي هو الذي ستزهق أرواحم وتدمر ثرواته
راقبوا كيف "الغرب" يتعامل مع الأنظمة الحليفة مثل تونس ومصر لما تبين له أنهما خسرا تنازل عنهما ولم يكن بحاجة لأن يركعهما بالقوة وفي اليمن تسمع إدانات كثيرة لكن لم نسمع طلبا بتدخل مجلس الأمن وهناك قتل وجرائم يندى لها الجبين وكذا الحال بالبحرين ، أما الأنطمة المناوئة له فيعمد إلى تركيع الطرفين في ذلك البلد حتى يحقق مكاسبه كالحال في "ليبيا "وسوريا" فلينتبه السوريون خاصة مما سبق وحدث بليبيا فإذا كان "القذافي" حتى هذه اللحظة موجود فكيف الحال ب"بشار ونظامه " خاصة بارتباطه بالصراع العربي الإسرائيلي.
تحياتي..
هذه سطور تذكرني ببعض شطحات "عبدالباري عطوان". ففيها حقد على "الغرب" بشكل غير مبرر إذا ما تذكرنا بأن "الغرب" (أو فرنسا بالذات) كان يستطيع أن يترك القذافي يدخل إلى "بنغازي" وينهي "الثورة الليبية" بالسلاح دون أن تتأثر مصالحه نهائياً. فالقذافي كان في السنين الأخيرة مثل "النعجة الحلوب" بالنسبة للغرب وأوروبا بالذات. فالاتحاد الأوروبي ترك له المجال كي يتمايل ويختال تيهاً ولكنه كان "يحلب ليبيا" من خلاله ويجز لها جميع صوفها في كل موسم.
الغرب لم يكن يريد تركيع القذافي لأن القذافي "ركع" لوحده بعد سقوط العراق ودفع المليارات لتبييض صفحته مع الغرب. والغرب لا يهمه تركيع الثورة الليبية لأنه لو أراد ذلك لما تدخل بتاتاً ولترك القذافي يقوم بالمهمة مكانه عندما كان يدفن هذا الأخير الثورة الليبية حية وهو على أبواب بنغازي.
لو كنت مواطناًَ ليبياً من معارضي القذافي اليوم لشكرت الغرب كثيراً، ولسعيت إلى تطمينه بخصوص التعامل معه في المستقبل. فالغرب ضحى بالكثير من الأموال والجهود من أجل نصرة ثورة ليبية لا يستطيع أن يضمن توجهاتها في المستقبل. ومن الطبيعي أن يعطي الليبيون المعارضون الاتحاد الأوروبي نصيب الأسد من الصفقات البترولية في ليبيا لو قدر لثورتهم أن تنجح.
أما مقولة أن الغرب قادر على حسم النزاع بهذه السهولة، فهي مقولة مضحكة. فالغرب لا يستطيع النزول على الأرض، وعليه أن يقصف من الطائرات "ميليشيات" تترس في المدن وتتحرك على آليات خفيفة، والطائرات لا تستطيع في مثل هذه الظروف أن تحسم المعركة. فحسم المعركة يجري على الأرض من قبل القوات البرية. والقوات البرية للمعارضة الليبية ما زال ينقصها الكثير من الكفاءة. فلماذا نلوم الغرب ونعتبره "سافلاً"؟ أعتقد بأنه من "السفالة"حقاً ومن "نكران الجميل" الحديث بمثل هذه النبرة عن دول تبذل مئات ملايين الدولارات كي تدعم الثوار الليبيين.
سندي السلام الروحي،
ما رأيك بالموقف الإيراني من الأحداث في سوريا؟ وما رأيك بموقف "حزب الله"؟ ولماذا تتهجم على الغرب الذي وقف حتى الآن مع جميع الثورات في العالم العربي، ولو وقفة حيية، ولا تتحدث عن "سفالة بعض الأنظمة" التي تدعم "ديكتاتورية بشار الأسد" وترسل له العتاد والسلاح والرجال لقمع الشعب السوري؟ أم أنها "عنزه ولو طارت"؟
واسلم لي
العلماني
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-26-2011, 11:14 PM بواسطة العلماني.)
|
|
06-26-2011, 11:12 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
نوار الربيع
سوريا دولة مدنية علمانية
المشاركات: 1,768
الانضمام: May 2011
|
الرد على: تركيع المعارضين بسوريا على غرار تركيع "الغربيين" للمعارضين بليبيا
طيب يا علماني .. لماذا جاء قرار التدخل متأخر جداً فقط عندما قبل سقوط بنغازي بقبضة الكتائب .. لماذا لم يكن هذا التدخل عند سيطرة الثوار على الزاوية و مصراتة و راس لا نوف .؟
طبعاً أرجو أن لا يُفهم من كلامي أني ضد هذا التدخل فلم يكن أمامنا ترف الاختيار , لكن أستغرب جداً هذا التأخير الذي يبدو و كما لو أنه متعمد .. و مثله أستغرب رفض تسليح الثوار لأنفسهم أو دعمهم بالسلاح ما جعل قوات المعارضة تتكبد خسائر جسيمة.. ما يجعل كلام السلام الروحي -على علاته- منطقي جداً .
انشالله مايكون ردي هون كمان بارد عند زميلنا السلام الروحي ..
(06-26-2011, 11:01 PM)فارس اللواء كتب: أما عن قوة المعارضة فالواقع يحكي ضعفا جماهيريا وميدانيا وأمنيا، بالإضافة إلي اختراقهم عبر مجموعات من المسلحين تسببوا في تشويه الثوار. هل تتبنى رواية النظام لما يحدث .؟
(06-26-2011, 11:01 PM)فارس اللواء كتب: أؤمن بأن هناك شريحة كبري في المجتمع السوري ترفض الأسد وهم متنوعي الثقافات والأديان وحتي التوجهات، ولكن يجمعهم التخلص من الأسد ونظامة، ولكن موضوعيا أري مطلب إسقاط النظام هو مطلب أضعف المعارضة وتسبب في تقوية النظام داخليا.
ماذا لو افترضنا بأن حديث الثورة عن الإصلاحات درجة درجة كما يحدث في الأردن مثلا، ألم يكن ذلك أجدي من توريط الثورة باحتمالات كبيرة للفشل ومعها ستفشل جهود الإصلاح؟؟!
يعني بالمصري"لم نطول عنب الشام ولا بلح اليمن" الناس لم تخرج لتتظاهر من أجل تعديل مادة دستورية أو إلغاء قانون الطوارئ و وعود بقانون إعلام و قانون طوارئ و قانون انتخابي .. ما أخرج الناس و جعلهم يرفعون السقف هو قمع النظام العنيف للمظاهرات السلمية فأصبح النظام متهم بجرائم قتل العشرات و المئات و هذا لم يترك أي مجال لحلول اصلاحية ترقيعية أو وسطية .. النظام متحكم بكل شيء عندنا بسطوة الأجهزة الأمنية أي مطلب إصلاحي قادر بلا شك على إفراغه من مضمونه . الآن على سبيل المثال قانون الطوارئ رفع و مع ذلك لدينا أكثر من 10 آلاف معتقل لا نعرف مصيرهم .!
لكن مع ذلك يمكن رفع السقف إلى أقصاه في الشارع للحصول على اصلاحات حقيقية .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-27-2011, 01:00 AM بواسطة نوار الربيع.)
|
|
06-27-2011, 12:39 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
السلام الروحي
عروبي لا عرباني لا انبطاحي
المشاركات: 1,791
الانضمام: May 2003
|
RE: تركيع المعارضين بسوريا على غرار تركيع "الغربيين" للمعارضين بليبيا
(06-26-2011, 11:12 PM)العلماني كتب: هذه سطور تذكرني ببعض شطحات "عبدالباري عطوان". ففيها حقد على "الغرب" بشكل غير مبرر إذا ما تذكرنا بأن "الغرب" (أو فرنسا بالذات) كان يستطيع أن يترك القذافي يدخل إلى "بنغازي" وينهي "الثورة الليبية" بالسلاح دون أن تتأثر مصالحه نهائياً. فالقذافي كان في السنين الأخيرة مثل "النعجة الحلوب" بالنسبة للغرب وأوروبا بالذات. فالاتحاد الأوروبي ترك له المجال كي يتمايل ويختال تيهاً ولكنه كان "يحلب ليبيا" من خلاله ويجز لها جميع صوفها في كل موسم.
الغرب لم يكن يريد تركيع القذافي لأن القذافي "ركع" لوحده بعد سقوط العراق ودفع المليارات لتبييض صفحته مع الغرب. والغرب لا يهمه تركيع الثورة الليبية لأنه لو أراد ذلك لما تدخل بتاتاً ولترك القذافي يقوم بالمهمة مكانه عندما كان يدفن هذا الأخير الثورة الليبية حية وهو على أبواب بنغازي.
لو كنت مواطناًَ ليبياً من معارضي القذافي اليوم لشكرت الغرب كثيراً، ولسعيت إلى تطمينه بخصوص التعامل معه في المستقبل. فالغرب ضحى بالكثير من الأموال والجهود من أجل نصرة ثورة ليبية لا يستطيع أن يضمن توجهاتها في المستقبل. ومن الطبيعي أن يعطي الليبيون المعارضون الاتحاد الأوروبي نصيب الأسد من الصفقات البترولية في ليبيا لو قدر لثورتهم أن تنجح.
أما مقولة أن الغرب قادر على حسم النزاع بهذه السهولة، فهي مقولة مضحكة. فالغرب لا يستطيع النزول على الأرض، وعليه أن يقصف من الطائرات "ميليشيات" تترس في المدن وتتحرك على آليات خفيفة، والطائرات لا تستطيع في مثل هذه الظروف أن تحسم المعركة. فحسم المعركة يجري على الأرض من قبل القوات البرية. والقوات البرية للمعارضة الليبية ما زال ينقصها الكثير من الكفاءة. فلماذا نلوم الغرب ونعتبره "سافلاً"؟ أعتقد بأنه من "السفالة"حقاً ومن "نكران الجميل" الحديث بمثل هذه النبرة عن دول تبذل مئات ملايين الدولارات كي تدعم الثوار الليبيين.
سندي السلام الروحي،
ما رأيك بالموقف الإيراني من الأحداث في سوريا؟ وما رأيك بموقف "حزب الله"؟ ولماذا تتهجم على الغرب الذي وقف حتى الآن مع جميع الثورات في العالم العربي، ولو وقفة حيية، ولا تتحدث عن "سفالة بعض الأنظمة" التي تدعم "ديكتاتورية بشار الأسد" وترسل له العتاد والسلاح والرجال لقمع الشعب السوري؟ أم أنها "عنزه ولو طارت"؟
واسلم لي
العلماني
مسألة تركيع القذافي والمعارضة المقصود منها تركيع ليبيا الشعب والدولة وأنت أشرت لذلك بمقولتك: إنك لو كنت ليبيا لشكرت الغرب ، فعليهم أن "يحمدوا" لـ"لغربيين" ما فعلوه من أجلهم ومقابل تضحياتهم ، وترى أن تدخلهم لمنع القذافي من السيطرة على المناطق الذي انفلتت من سيطرته وبالأخص "بنغازي" منقبة كبيرة! بينما يعد في القانون وقوفهم وعدم تدخلهم على جرائم مع قدرتهم هو مشاركة بالجريمة ، ولكنك تراها منقبة كبيرة وعلى الليبيين أن يقدموا لهم صفقات الأسد من النفط وهذا ما كان يخططون له ويريدونه ؛ أننا نحميكم في وقت شارفتم فيه على الهلاك ، فبالله عليك كيف ينتظرون أن تصل تلك القوات على حدود "بنغازي" وهي مكشوفة في الطريق ثم يدمرونها هناك على تخوم بنغازي؟!
ثم إن الغرب وجد نفسه في مأزق كبير بعد الثورات العربية المباركة مع شعوبه ما جعله يتخلى عن القذافي الراكع لهم كما تقول وأوافقك عليه ، ولكنهم لا يريدون استبداله بشعب قائم تخلص بنفسه من ديكتاتوره بل بشعب جريح يقدم الشكر والحمد ، لذلك أبقوا القذافي ضمن حدود معينة مرسومة ثم سيركلونه ككرة بعد أن يبصقوا بوجهه قائلين :الآن فقط انتهى دورك ليس قبل ذلك ولا بعده !
سؤالك لي عن "إيران" هو محاولة لدعم التدخل الغربي في سوريا وتغطيته ومن وجهة نظري أن "إيران" لو فقدت "سوريا" سيخلصها من كثير من الأمور التي تستطيع أن تقوم بها بالمنطقة لا قبل للغرب بها ، وستجد إيران تتوجه أكثر نحو مزيد مع التصعيد فعلاقتها مع سوريا جعلها أكثر مراعاة لبعض القضايا المرتبطة ببعض الدول العربية خاصة الخليجية وعندما تخسر سوريا فلديها أوراق أخرى ستستخدمها بقوة أكبر ، أما سؤالك عن "حزب الله" فهو في حرج كبير وكنت كتبت عن هذا الحرج موضوعا في بداية الأزمة السورية ولكن ربما ما سيرفع عنه هذا الحرج هو التدخل الغربي بسوريا لأنه سيكون واضحا أنه سيطاله لا محالة.
أما موضوع الغرب "السافل" ـ التي أخشى أنها هي ما حركتك للتعليق هنا ـ فنعم الغرب بحكوماته "سافل ومجرم" وإذا كنت ستقبل يد "الغرب" لأنه أنقذ كثير من المدنيين وقتل القليل منهم ، وتبحث عن مبررات لعدم حسمه ، وتتغافل عن أعماله وكأنه "مقدسك" تشكره وتحمده وترى دينا له عليك فهذا التحجج غير مقبول ، وماذا تركت لـ "نظام بشار" بقوله :أنه ممانع ، بالوقت الذي يمارس الاستبداد على الشعب السوري!.
هذا غير إجرام هذه "الحكومات الغربية الصهيونية" بقتل المدنيين مباشرة أو تواطؤا في أفغانستان والعراق وفلسطين ولبنان ولكن الغرب يقتل ويقول "أخطأت" يقتل ويقول "أدافع عن نفسي" يقتل ويقول " سأقوم بتحقيق" وهذا يبدو مقبولا عندك أن يتم قتل المدنيين فنسمع لقاتليهم قولهم : أنهم لم يتعمدوا ، فهذا كاف لتقبيل أيدهم ويستحقون صفقات العقود لـ"التضحيات الكبيرة" التي قدموها!
فهذه اسمها "مهانة"
واسلم بدون "سفالة"
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 06-28-2011, 09:30 PM بواسطة السلام الروحي.)
|
|
06-28-2011, 09:21 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}