اقتباس:وهل يقبل عقلك منطقاً يقول بأن عليك أن تأكل اللحم كما أكله الانسان في العصر الحجري، طالما أن اللحم لحم، والأكل أكل والإنسان هو نفسه؟؟؟

الآن اصبح الزمن يتغير,لكن قبل قليل كانت الشريعة متواصلة

اقتباس:يا عزيزي تتغير الأزمنة وتتغير تفاصيل الشريعة والا لما كانت هناك حاجة لرسل

هو اللي عمل شريعة في كتاب ايام ما كانت البشرية تتغوط في الخلاء وتسافر على ظهر البعير تحت شعار صالح لكل زمان ومكان يعجز ان يأتي بشريعة تصلح لعصرنا هذا,اشمعنى يعني القرآن هو الذي يصلح ويصمد طوال هذه الازمنة الغابرة بينما انهارت صحف ابراهيم وتوراة موسى وانجيل عيسى,على حسب منطقك هذا ألسنا بحاجة لرسول جديد يشرع لنا قوانيناً حسب ما تفرضه علينا طبيعة هذا العصر..

(07-11-2011, 03:57 AM)هــزيــز كتب:  الآن اصبح الزمن يتغير,لكن قبل قليل كانت الشريعة متواصلة

ما التناقض بين تغير الزمن وتواصل الشريعة؟؟؟
الشريعة متواصلة لا يعني انها ثابتة.

(07-11-2011, 03:57 AM)هــزيــز كتب:  هو اللي عمل شريعة في كتاب ايام ما كانت البشرية تتغوط في الخلاء وتسافر على ظهر البعير تحت شعار صالح لكل زمان ومكان يعجز ان يأتي بشريعة تصلح لعصرنا هذا,اشمعنى يعني القرآن هو الذي يصلح ويصمد طوال هذه الازمنة الغابرة بينما انهارت صحف ابراهيم وتوراة موسى وانجيل عيسى,على حسب منطقك هذا ألسنا بحاجة لرسول جديد يشرع لنا قوانيناً حسب ما تفرضه علينا طبيعة هذا العصر..

ليس بالضرورة، فالتشريعات حسب الديانة الاخيرة (الاسلام)، يمكنها أن تلائم حتى هذا العصر..
وبالمناسبة النبي موسى بُعث الى بني اسرائيل، يعني أن اليهودية محصورة في عرق معين كالقومية وليست كالديانة، مما يُوجب ضرورة إرسال رسول لباقي الأمم وهذا الرسول أتى بشريعة موحدة.
كما أن المسيح أُرسل الى بني اسرائيل فقط.

زميلي العزيز دكتور اكسات لماذا تصر على ان تكون كل مداخلة لك نقيضة لأختها

بدأت حجتك معي بهذه الجمل

اقتباس:ليس اقتباساً أعمى انما شريعة متواصلة.
ختان الذكور والذبح لهما نفس التفسير.

ثم اجبتك بأن هناك أموراً حللت وأخرى حرمت في الإسلام,فتفضلت

اقتباس:يا عزيزي تتغير الأزمنة وتتغير تفاصيل الشريعة والا لما كانت هناك حاجة لرسل، انما اكتفاء بأنبياء يذكّرون الناس بأن هناك شريعة وُجدت على زمن آدم.

ثم قلت لك بأن الله طالما انه حسب ما يدعي المسلمون انه اوجد تشريع من 1400 سنة ونجح بأن يجعله صالحاً لزماننا هذا, قادر على ان يجعل تشريعه منذ خلق آدم ثابت بكل تفاصيله..ثم تفضلت بكل برود اعصاب وقلت

اقتباس:ليس بالضرورة، فالتشريعات حسب الديانة الاخيرة (الاسلام)، يمكنها أن تلائم حتى هذا العصر..

مرة تقول ان الله قادر ان على ان يجعل تشريعه يلائم كل العصور بأمارة القرآن والإسلام وتارة تقول بأن الزمن يتغير ويستدعي رسول جديد مع تغيير في بعض التفاصيل التشريعية التي تلائم ذاك العصر..وتسألني أين التخبط!

(07-11-2011, 04:38 AM)هــزيــز كتب:  زميلي العزيز دكتور اكسات لماذا تصر على ان تكون كل مداخلة لك نقيضة لأختها

بدأت حجتك معي بهذه الجمل

اقتباس:ليس اقتباساً أعمى انما شريعة متواصلة.
ختان الذكور والذبح لهما نفس التفسير.

ثم اجبتك بأن هناك أموراً حللت وأخرى حرمت في الإسلام,فتفضلت

اقتباس:يا عزيزي تتغير الأزمنة وتتغير تفاصيل الشريعة والا لما كانت هناك حاجة لرسل، انما اكتفاء بأنبياء يذكّرون الناس بأن هناك شريعة وُجدت على زمن آدم.

ماشي، عندما تناقش بطريقة جزئية عن مادة تشريعية كاملة فبالتأكيد لن تفهم.
هل سمعت من قبل عن الأشياء التي حرمها الله على بني اسرائيل او التشريعات التي فرضها عليهم؟؟؟ مثل العقاب بأن يقتلوا أنفسم جزاء عبادة العجل، او الصدقات التي لا تعطى للفقراء انما لاحد الربانيم والذي بدوره يرميها في القمامة، او بعض انواع الطعام التي حُرمت عليهم، والخ....
هذه كانت شريعة بني اسرائيل، والتي كانت كنوع من التشديد، فأرسل الله رسولاً آخر للتخفيف عنهم والذي هو المسيح عليه السلام الذي قال لهم، انه جاء "ولأحل لكم بعض الذي حرم عليكم ".
فهل فهمت سبب التغيير في الشريعة؟
نتابع، هذه الدعوة كانت محصورة في بني اسرائيل لاسباب واضحة، لذا فقد أرسل الله رسولاً أخيراً يحمل رسالة شاملة لبني اسرائيل وغيرهم.
التشريعات فيها كانت اما مشابهة لما في رسالة المسيح "الأصلية" والتي لم تُحرف، أو أشياء مختلفة والتي لائمت اختلاف الزمن والظروف حيث أنها لم تكن محصورة في فئة واحدة (مثل الزواج، فاليهودي ممنوع أن يتزوج أو حتى يزني بامرأة غير يهودية، في حين ان المسلم يُسمح له بالزواج من يهودية او مسيحية).

(07-11-2011, 04:38 AM)هــزيــز كتب:  ثم قلت لك بأن الله طالما انه حسب ما يدعي المسلمون انه اوجد تشريع من 1400 سنة ونجح بأن يجعله صالحاً لزماننا هذا, قادر على ان يجعل تشريعه منذ خلق آدم ثابت بكل تفاصيله..ثم تفضلت بكل برود اعصاب وقلت

اقتباس:ليس بالضرورة، فالتشريعات حسب الديانة الاخيرة (الاسلام)، يمكنها أن تلائم حتى هذا العصر..

مرة تقول ان الله قادر ان على ان يجعل تشريعه يلائم كل العصور بأمارة القرآن والإسلام وتارة تقول بأن الزمن يتغير ويستدعي رسول جديد مع تغيير في بعض التفاصيل التشريعية التي تلائم ذاك العصر..وتسألني أين التخبط!

هلا تفضلت رجاءاً وذكرت لي أين قلت هذا الملون بالأحمر؟؟؟
ما قلته كان عن استغرابك لأن صحف ابراهيم وموسى ليست صالحة لكل زمان ومكان بينما الاسلام صالح.
وطلبت بناءاً على منطقي أن يكون هناك رسول جديد يلائم عصرنا.
انت لم تفهم لأنك لا تسأل لكي تفهم، انما تريد الجدل فقط، ماشي، اذا كانت هذه غايتك فلا مشكلة لكن لا ترمي هبلك علينا وتدعي اننا نتخبط، انما وضّح اكثر وتحرى الدقة وقل انك انت من لم يفهم.
لم يكن هناك ديانة سابقاً عامة لكل البشر، انما كانت هناك رسُل للشعوب المختلفة، والتي كانت رسالتهم محصورة في هذه الشعوب فقط، حتى أرسل الله اخر رسله، وجعل رسالته عامة للجميع.

فقط توضيح صغير، متواصل لا تعني متشابه...
<شرائع متواصلة تعني أنها مبنية على نفس الاساست، وهي التوحيد وتتطور نسبةً الى الظروف.>

اقتباس:لا ترمي هبلك علينا وتدعي اننا نتخبط

اسمع يا هذا قد حاولت قدر المستطاع ان اتحاشى هبل اللي خلفوك وان اتعامل معك بكل احترام ولطف لكن يبدو ان ذلك الامر جعلك تتمادى في نتانة تشخيصاتك التي تحاول جري لها في كل حين,اعلم يا ياهذا بأن لساني طويل جداً وخيالي خصب للغاية بإنتقاء تلك المفردات فلم نفسك ولا داعي لإفراز الضغائن فأساليب الشخصنة سهلة للغاية واديرها كما ادير راحة يدي,فلا تراهن على صبري وتحملي كثيراً لأنك تضع رهانك في المكان الخطأ,,دينه بات مجرد اشلاء متناثرة على ارصفة دول العالم الثالث ثم يسألني عن التخبط..

(07-11-2011, 01:38 AM)الجوكر كتب:  

اقتباس:انا اعذرك في هذا لانك حقاً لا تعرف ما هي رسالة النبي محمد ... إلا من خلال رجال الدين فقط و الدليل قولك (( هل هذا ما آلَّ اليه المسلمون؟ )) اذا انت قد عرفت الاسلام من خلال رجال الدين غريبي الاطوار ........

زميل قيس

هل هناك رجال دين ليسوا غريبي الاطوار ؟؟

ثم دلنا على الطريقه الصحيحه والتي تراها مناسبه للوصول لرسالة النبي صلعم الاعظم !


كن بخير

نعم يا سيد الكوكر

هو انت بنفسك رجل دين غريب الطوررررررررررر
فهل تظن انك ليس رجل دين !!!؟؟
و اعلم ان كل ما لديك هو دين يا صديقي ......... إلا هات لي تعريف على ما انت عليه ... ان لم يكون دين فما هو ؟؟ وكل انسان على ظهر الارض هو رجل دين ............ الدليل قولك هذا (( هل هناك رجال دين ليسوا غريبي الاطوار ؟؟ ))

عزيزي انت صيد بسيط جدا في الحوار ..... وانا من كلامك ارد عليك ...........
وانا انصحك بلغة الاشارة ......... من هو الذي رسم لك هذه الحروف التي تكتب بها ؟؟؟ اقول هو النبي محمد ............. فقدم غير ذلك ؟؟؟؟ ......

كله في الذاكرة سيدي .......................

و تحية لك مع الاحترام

اقتباس:نعم يا سيد الكوكر

هو انت بنفسك رجل دين غريب الطوررررررررررر
فهل تظن انك ليس رجل دين !!!؟؟
و اعلم ان كل ما لديك هو دين يا صديقي ......... إلا هات لي تعريف على ما انت عليه ... ان لم يكون دين فما هو ؟؟ وكل انسان على ظهر الارض هو رجل دين ............ الدليل قولك هذا (( هل هناك رجال دين ليسوا غريبي الاطوار ؟؟ ))

عزيزي انت صيد بسيط جدا في الحوار ..... وانا من كلامك ارد عليك ...........
وانا انصحك بلغة الاشارة ......... من هو الذي رسم لك هذه الحروف التي تكتب بها ؟؟؟ اقول هو النبي محمد ............. فقدم غير ذلك ؟؟؟؟ ......

كله في الذاكرة سيدي .......................

و تحية لك مع الاحترام

لا اعرف انك تكن كل هذا الاحترام للكوكر ؟؟

انا لافقه شئ ابدا ومنحط وساقط وابن 16 كلب ولكن لا ارضخ للعبوديه ولا ابني حياتي على كذبه , واكون اسيراً للهبل الذي اتى به نبيك ؟؟

ولا الهث وراء جنه عرضها السماوات والارض ( بذلك تكون اكبر حانه للقوادين في المجره ) يديرها ربك والجاسون قثم , واعلم اني لا احب ان اضيع وقتي في مهاترات لا طائل منها في اقناع باطن عقلك المخدر بحقيقه ترفضها تحت مسمى الدين الاسلامي , فكونك مستسلم هنيئا لك جنة ربك وحلال عليك الغلمان والجواري وكل شي انا لا اريد ذلك , كما اني ادعو ربك ليلا نهارا ليحشرني مع هتلر وموسوليني وصدام وموزارت وبيتهوفن وابو العلاء المعري وابن الراوندي ومعنا ايضا اينشتين وهوكنج وباقي الشله

واعلم ايضا انك ايها المستسلمون المستضعفون جميعكم يفعل كل شئ حسن في دنياه لاجل الجنس والخمر وليس حباً في مؤخرة قثم , انتم لاتفعلون شيئاً بالمجان ابدا وهنا يكمن ايمانكم الحقيقي !!!!!!!!!!!

لاتنسى سلملي على الكوكر

اقتباس:جنه عرضها السماوات والارض ( بذلك تكون اكبر حانه للقوادين في المجره ) يديرها ربك
واعلم ايضا انك ايها المستسلمون المستضعفون جميعكم يفعل كل شئ حسن في دنياه لاجل الجنس والخمر , انتم لاتفعلون شيئاً بالمجان ابدا وهنا يكمن ايمانكم الحقيقي !!!

...
لاحظ : ( وسع كرسيه السموات والارض ) بمعنى حجم خلفيته اكبر من المجرة
فحتى القران وهو مجرد كتاب ركبوا له خلفية !!! ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )

(07-12-2011, 09:44 AM)الفكر الحر كتب:  

اقتباس:جنه عرضها السماوات والارض ( بذلك تكون اكبر حانه للقوادين في المجره ) يديرها ربك
واعلم ايضا انك ايها المستسلمون المستضعفون جميعكم يفعل كل شئ حسن في دنياه لاجل الجنس والخمر , انتم لاتفعلون شيئاً بالمجان ابدا وهنا يكمن ايمانكم الحقيقي !!!

...
لاحظ : ( وسع كرسيه السموات والارض ) بمعنى حجم خلفيته اكبر من المجرة
فحتى القران وهو مجرد كتاب ركبوا له خلفية !!! ( لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه )

هذا يدل الذكاء المفرط عندك يا صديقي ............. اتحفنا بعلمك الرائع ...

و اليك بشرى ساره ............. و هي .... المسلمون في نوم عميق جدا .......... فعليك الانتظار بعض الشيء ..............

سأجيب عن ما طرح علي من ردود واحداً تلو الأخر لاحقاً،
لكن هناك نقطة مهمة نبدأ بها لنثبت امراً، ثم نتجه الى الأمور الأخرى، والى تركة محمد في الأراضين.
النقطة الأساسية هي ما يختص بما يسمى الرسالات الثلاث —اليهودية، المسيحية والإسلام. كلهم يدعي تلقي الرسالة من السماء ومن الله، أي ان كلهم يدعي نفس المصدر لرسالته، لكن مع هذا نرى بوضوح أن المسيحية تحرم ما احلت اليهود وتحلل ما حرمته، ونفس الشيء بالنسبة للإسلام فيحرم ما كان حلالاً ويحلل ما هو حرام.
وفي نقطة اخرى واساسية الا وهي قصة عيسى ابن مريم —وسأتغاضى عن خطأ مريم بنت عمران التي هي اخت موسى وهارون وليست ام عيسى— لنرى بوضوح الفارق الكبير بين كل الديانات، فاليهود والمسيحية تنادي بمقتل عيسى بينما يقول الإسلام بأنه رُفع، وهذا فارق مهول بين الديانات، لأنه يترتب على موقف تأريخي —بمعنييه التاريخ الزمني، والتأريخي الفلسفي— ينقض جزءاُ من "الذاكرة البشرية" —واستعمل هذا المصطلح بمعناه العام، لا الحقائقي— ليصنع صورة جديدة.

فلو كان المصدر واحد كما يدعون، لما وجدت فوارق؛ ولو كانت الشريعة متواصلة كما يدعون، لما قاتل اهل اول ملة الثانية؛ ولو كان الله عادل وحق كما يدعون لما فضل بشر على بشر!
تباعاً يبدو واضحاً من الإختلافات الجذرية بين الديانات "السماوية" انه لدينا مشكلة جدية، وهي بأننا بصدد مجموعة من الكذابين والنصابين.

هذا عوضاً عن المشكلة الضخمة التي تدخل في صلب اليهودية والإسلام، الا وهي التجسيم والتشبيه؛ فاليهود يضعون الشحم على النار ليستسيغ الله الرائحة المتصاعدة؛ وفي الإسلام الله يستوي على العرش! لا بل اكثر من هذا، يحمل عرشه ثمانية —ولم يخبرونا، كيف تمكنت الجاذبية ان تطبق قوانينها في الجنة الأبدية، التي هي خارج الزمن! أي فوق الطبيعة وقوانينها، ومع ذلك يضطر الملائكة ان يرفعو العرش الثقيل على اكتافهم كما يرفع عبيد الفرس عرش كسرى. إضافة الى ذلك مشكلة الزمن، والتفاعل الإلهي مع الأحداث، أي خضوعه لقوانين الزمن —هذه ساتركها لمعالجتها.

لكن قبل كل هذا هل يعرف اتباع الديانات "السماوية" الثلاث، أن لا إبراهيم ولا موسى ولا عيسى كان لهم اي وجود تاريخي! —بالطبع الإسلام مبني على حجة ان ابراهيم وابنه اسماعيل بنيا الكعبة، وبالتالي الإسلام يتعلق بقشة اليهود العبريين في بحر من الحقائق العلمية سوف يغمرهم جميعاً.

يبدو ان سيغموند فرويد —اليهودي النشأة، الملحد التفكير والعواطف والعقل— كان محقاً في أن موسى ما هو سوى اختراع وخرافات متراكمة حيكت حول الفرعون المصري أخناتون، جعلت منه رمزاً لليهود سموه موشيه.

لي عودة،



http://www.globalfire.tv/nj/03en/religion/moses.htm