(07-17-2011, 08:21 PM)ATmaCA كتب:  نفس الذى حدث فى مصر من رفض بعض العلماء حتى السلفيين منهم الخروج على الحاكم برغم الظلم الشديد والقهر والقتل والارهاب بالطائرات الحربية وغيرها ..
الموضوع من الناحية الدينية به خلاف شديد وليس من الحكمة ان يكون رأى الدين فى هذا الموضوع هو الاخير ، بل الرأى الاخير يكون للناس ولعامة الشعب السورى لانهم ادرى بمصالحهم من نصوص دينية قد نختلف وقد نتفق عليها الى ما لانهاية .. والمصير السورى على المحك ويحتاج لتشغيل العقل ووضع مصلحة سوريا فوق اى شىء حالى .. ولكن انتقادك للبوطى به تحامل شديد وقد اطلعت على روابطك ولم اجد مراده بنفس ما تروج له . ولا اعتقد ان هناك عالم دين يبيع اخرته بدنياه من اجل بشار الاسد او بشار القطة .. هو ربما مخدوع بالنظام كما خدع الكثير من المصريين فى نظام حسنى مبارك ..

اما رايى الشخصى فالله ينصر الشعب السورى على هذا البشار الطاغية الذى يقتل شعبه.

يا أخي كلامك سيكون صحيحا لو أن البوطي اكتفى ببيان حكم الشرع - وفق ما تبيّن له - بتحريم الخروج على الحاكم كما هو شأن جناح في السلفيين الذين أوجبوا طاعة ولي الأمر وحرّموا الخروج عليه.
لكن البوطي نزع لبوس عالم الشرع ولبس لبوس الشبيحة والفرقة الرابعة وأصبح يجتر كلاما يأنف من يحترم نفسه أن يتفوه به. كلام مبتذل من نمط تصريحات أمثال طالب ابراهيم وبسام أبو عبد الله وباقي أبواق النظام المأجورين .
فحين يتألى البوطي على الله ويزعم أن جباه المتظاهرين لا تعرف السجود وأنهم ينتعلون المساجد لأغراض خاصة . وحين يصف المتظاهرين بالحثالة . وحين يرميهم بالعمالة ويتهكم على "الحموية" بأنهم "مجاهدون" أميرهم(السفير الأمريكي) . فهل ما تقدم هو حكم شرعي مبني على اجتهاد أم هو ابتذال واسفاف وسقوط اخلاقي وبيع للدين بدنيا الغير ؟

(07-17-2011, 10:11 PM)الإبستمولوجي كتب:  

(07-17-2011, 08:21 PM)ATmaCA كتب:  نفس الذى حدث فى مصر من رفض بعض العلماء حتى السلفيين منهم الخروج على الحاكم برغم الظلم الشديد والقهر والقتل والارهاب بالطائرات الحربية وغيرها ..
الموضوع من الناحية الدينية به خلاف شديد وليس من الحكمة ان يكون رأى الدين فى هذا الموضوع هو الاخير ، بل الرأى الاخير يكون للناس ولعامة الشعب السورى لانهم ادرى بمصالحهم من نصوص دينية قد نختلف وقد نتفق عليها الى ما لانهاية .. والمصير السورى على المحك ويحتاج لتشغيل العقل ووضع مصلحة سوريا فوق اى شىء حالى .. ولكن انتقادك للبوطى به تحامل شديد وقد اطلعت على روابطك ولم اجد مراده بنفس ما تروج له . ولا اعتقد ان هناك عالم دين يبيع اخرته بدنياه من اجل بشار الاسد او بشار القطة .. هو ربما مخدوع بالنظام كما خدع الكثير من المصريين فى نظام حسنى مبارك ..

اما رايى الشخصى فالله ينصر الشعب السورى على هذا البشار الطاغية الذى يقتل شعبه.

يا أخي كلامك سيكون صحيحا لو أن البوطي اكتفى ببيان حكم الشرع - وفق ما تبيّن له - بتحريم الخروج على الحاكم كما هو شأن جناح في السلفيين الذين أوجبوا طاعة ولي الأمر وحرّموا الخروج عليه.
لكن البوطي نزع لبوس عالم الشرع ولبس لبوس الشبيحة والفرقة الرابعة وأصبح يجتر كلاما يأنف من يحترم نفسه أن يتفوه به. كلام مبتذل من نمط تصريحات أمثال طالب ابراهيم وبسام أبو عبد الله وباقي أبواق النظام المأجورين .
فحين يتألى البوطي على الله ويزعم أن جباه المتظاهرين لا تعرف السجود وأنهم ينتعلون المساجد لأغراض خاصة . وحين يصف المتظاهرين بالحثالة . وحين يرميهم بالعمالة ويتهكم على "الحموية" بأنهم "مجاهدون" أميرهم(السفير الأمريكي) . فهل ما تقدم هو حكم شرعي مبني على اجتهاد أم هو ابتذال واسفاف وسقوط اخلاقي وبيع للدين بدنيا الغير ؟

و هل أنتم أحسن من البوطي حتى تنتقدوه أو تقيموه .؟

---

(07-17-2011, 09:15 PM)مسلم كتب:  اوكي
البوطي من علماء السلاطين ومنتاك
طيب ا ابو ابراهيم انت شو موقعك من الدين أو من الإسلام؟
أنا بعرف أنو يلي بدو حكي على شخص لازم يكون احسن منو , وأنا ما عم قول أنو أنت أنجس منو , بس عم تساءل أنو بكرا لما تجي المعارضة وكنت أنت رجل دين , يعني ما بدك تكولكها وتساويلها دعاية وبتستخدم الحجة القديمة يلي صرعتو راس الكل فيها :
يلي بتعرفوا أحسن من يلي بتتعرف عليه ؟

الزميل مسلم بيعتبر نفسو "محايد" و الغريبة ما منشوف أي نشاط يذكر الو بنقد النظام أو أزلام النظام .. هو "محايد" بس ضد المعارضة او بالأحرى معارض للمعارضة . بس حيادو ما بخليه يكون ضد النظام بأي نقد واضح و لا مرة .. في مشاركة عليها القيمة للزميل نقد الزميل ممارسات النظام الإجرامية الوحشية اللي قتل أكتر من 2000 من أبناء بلدو.. المفروض يكون محيد نفسو عنو .؟
ما استفزوا قتعذيب حمزة الخطيب بس استفزوا تصريح هيلاري كلينتون ضدو .

قال محايد قال ..

الغريب لماذا أنصار النظام بلبسون ثوب الحياد .؟ هل هم في موقف ضعف لهذه الدرجة .؟
انشالله عما قريب سيلبسون ثوب الحداد عليه .

(07-17-2011, 07:56 PM)طنطاوي كتب:  فضل
يقولون ان مراحل التعامل مع الضغط stress تمر باربعة مراحل
المفجاة والصدمة
المقاومة واستنفار القوي
محاولة التسوية
الانهيار

بحسب المنحني الشهير

برايك النظام السوري في اي مرحلة من تلك المراحل باعتبار الثورة ضغطا عليه؟

انت هنا تنقل تدرج عالم الفيسيولوجى الكندى هانز سالى هو فى البداية وضع هذا التدرج لوصف ردود افعال الجسم والاعضاء تجاه وضعيات الضغط المستمر على الاداء الفيسيولوجى للجسم ( تحت ضغط عوامل مختلفة كالحرارة البرد الجوع العطش الارهاق الخ الخ )

هو فى البداية لم يقصد الجانب النفسى الى ان تم تلقف الفكرة من كم مهول من الاخصائيين النفسيين على اعتبار ان الضغط النفسى فى طبيعته يعطى نتائج معممة واكثر تعقيدا على الجسم وعلى السلوك

هناك مبدا عام ان ما ينطبق على سيكولوجيا الفرد فى الصحة والمرض لا ينطبق على المجتمعات ككل لانها محكومة باليات اجتماعية اكثر تعقيدا

لكن لو حاولنا فعلا تطبيق مدرج هانز سيلى على وضع النظام فى سوريا فهو لا يزال فى المرحلة الاولى والثانية ( الصدمة واستنفار القوى ) لاننى احاول ان اربط وضع النظام بشخص زعيمه وهذا قد يساعد بابعادنا عن وصف حركة المجتمع بشار نرجسى وكان يتحدث بطريقة فوقية تعلمية حتى فى اجتماعات القمة العربية امام انداده من الحكام العرب هو ورث حكما بعد اعداد انه يرث شيئا يخصة وليس وطنا وشعبا .... هو فى لحظة سقوط مبارك خرج شامتا متصورا بل ويصرح لصحيفة اميركية ان الشعوب تثور على حكامها الذين لا يهرجوا فيما يسميه موضوع المقاومة يبدو انه كان مقتنعا بذلك لانه كان يتكلم بكل ثقة الى ان انفجرت الامور بعد اسابيع فى سوريا على ما يبدو انه لا زال فى حالة الصدمة واستجماع القوى لان خطاباته التى القاها بعد انفجار الوضع كانت صادرة عن شخص يتحدث كما لو انه ليس رئيس سوريا وكما لو ان الامور طبيعية فى سوريا ولم يطرح اى حلول ويضحك بشكل هيستيريائى لانه مصدوم وفى حالة انكار والانكار الية دفاع نفسية بدائية

(07-17-2011, 10:11 PM)الإبستمولوجي كتب:  يا أخي كلامك سيكون صحيحا لو أن البوطي اكتفى ببيان حكم الشرع - وفق ما تبيّن له - بتحريم الخروج على الحاكم كما هو شأن جناح في السلفيين الذين أوجبوا طاعة ولي الأمر وحرّموا الخروج عليه.
لكن البوطي نزع لبوس عالم الشرع ولبس لبوس الشبيحة والفرقة الرابعة وأصبح يجتر كلاما يأنف من يحترم نفسه أن يتفوه به. كلام مبتذل من نمط تصريحات أمثال طالب ابراهيم وبسام أبو عبد الله وباقي أبواق النظام المأجورين .
فحين يتألى البوطي على الله ويزعم أن جباه المتظاهرين لا تعرف السجود وأنهم ينتعلون المساجد لأغراض خاصة . وحين يصف المتظاهرين بالحثالة . وحين يرميهم بالعمالة ويتهكم على "الحموية" بأنهم "مجاهدون" أميرهم(السفير الأمريكي) . فهل ما تقدم هو حكم شرعي مبني على اجتهاد أم هو ابتذال واسفاف وسقوط اخلاقي وبيع للدين بدنيا الغير ؟

يا أخى الثوار فعلا لايعرف أحد هويتهم إلا بعد نجاح الثورة، والمسألة دائما تكون ما بين مؤيد ومعارض ، اما المؤيد فعنده الثورة فوق الجميع ، واما المعارض الذى يرى بلده فى حالة انهيار فسيطعن فى شباب الثورة ويرميهم بالعمالة وكل ما تتخيله ولايكون مخطئا حينها لانه يرى بحر من الدماء فى بلده ..
لكن الاهم اننى شاهدت للبوطى انتقادات شديدة للنظام السورى قبل محاولة اسقاط بشار ربما بسنوات مضت ، ودائما يقول ما يهدف الى مصلحه بلده من ناحية دينية عقلانية ..
ثم ان الثورة فى سوريا ضعيفة كما ارى فى وسائل الاعلام .. والامن السورى محكم قبضته على البلد بقبضة حديدية لافكاك منها .. فهل سيظل الوضع على ما هو عليه حتى تفنى سوريا من الشباب ويظل بحر الدماء يسيل فيها ام تكون هناك حلول اخرى اكثر منطقية وعقلانية ؟؟؟

ما ورد في علماء السوء من الوعيد الشديد كحديث الدار قطني والبيهقي والطبراني عن أبي هريرة مرفوعا : أشد الناس عذابا يوم القيامة عالم لم ينفعه الله بعلمه وكحديث ، ويل لمن لم يتعلم مرة وويل لمن تعلم ولم يعمل ألف مرة .
وعن فضيل بن عياض وأسد بن الفرات قالا : بلغنا أن الفسقة من العلماء ومن حملة القرآن يبدأ بهم يوم القيامة قبل عبدة الأوثان .
وقال عليه السلام : أوحى الله إلى بعض أنبيائه : قل للذين يتفقهون لغير الدين ويتعلمون لغير العمل ويطلبون الدنيا بعمل الآخرة يلبسون للناس جلود الكباش من اللين ، ألسنتهم أحلى من العسل وقلوبهم أمرّ من الصبر ، أياي يخدعون أم علي يجترئون ، فبحقي حلفت لأتحيّن لهم فتنة تدع الحليم فيهم حيرانا.
وقال عليه السلام : من تعلم علما لغير الله أو أراد به غير وجه الله فاليتبوء مقعده من النار، وأخرج العسكري بسند حسن مرفوعا : الفقهاء أمناء الرسول ما لم يدخلوا في الدنيا ويتبعوا السلطان فإذا فعلوا ذلك فاحذروهم ، قال النووي : فإن ضررهم على الدين والمسلمين أعظم من ضرر الكافرين الجاهلين .
قالوا ومن أشراط الساعة : فساد العلماء وفسادهم مخالطة الأمراء ،.
وقال عليه السلام : إذا رأيتم العلماء يأتون الأمراء فاتهموهم على دينكم ، وعن الأوزاعي رضي الله عنه : من شيء أبغض إلى الله من عالم يزور عاملا .
وعن الفضيل : كم من عالم يدخل على السلطان ومعه دينه ويخرج وليس معه من دينه شيء ، وكان سعيد بن المسيب رحمه الله يقول :
إذا رأيتم العالم يغشى أبواب السلطان فهو لص ، وكان الفضيل بن عياض رحمه الله يقول : من يأتي بالفرائض فقط ولا يدخل على السلطان خير ممن يصوم النهار ويقوم الليل ويجاهد ويحج ويدخل على السلطان .
وكان سفيان الثوري رحمه الله يقول : إذا رأيتم العالم يأتي القاضي لغير حاجة فلا تشهدوا فيه بالخير ولا تسلموا عليه واتهموه في دينه.


خذ هول حاج علي نور...

البوطي هذا فاسق مجرم، يتضاءل أمام جرمه ذنوب حافظ وبشار وباسل وماهر، البوطي هذا تألى على الله، واتخذ دين الله دخلا لإضلال الناس عن سبيل الله، وأرادها عوجا.

هذا البوطي تراه عالما يا علي؟ تراه جديرا بالاتباع والطاعة؟ عجيب أمرك يا علي أمن أتباع أمير المؤمنين أنت؟ وما البوطي إلا بعض جند عدوه...

فيم كان البوطي عالما جليلا؟ أبأمره بالمنكر ونهيه عن المعروف؟ وأي معروف في سوريا أقرب وأحب إلى الله من نزع هذه الظلمة عن صدور الناس، وإلحاق بشار ومن والاه بفرعون وهامان وقارون والنمرود وأبي جهل؟ أتريد أن تسكن الناس مساكن الذين ظلموا يا علي؟ أين دينك بل أي يقينك بل أين ورعك وضميرك؟

ترى المعارضة خائنة وأنت لم تجربها، وقد سمعت أو سمّعت ما يراد لك أن تسمع ويميل إليه هواك، والقبر قريب، والساعة آتية لا ريب فيها، ودم الأبرياء يصرخ إلى الله فيم قتلوا ومن أعان على قتلهم ولو بشق كلمة لمسؤول يا علي.

هب أن المعارضة خائنة، وأنك خلافا لأمر الإمام أمير المؤمنين استعجلت فتنة قابل عن فتنة اليوم، ففيم قعودك عن الظالمين من المتسلطين على سوريا وعدم نصرك لإخوانك هناك حتى سلمتهم ليد معارضة خائنة بزعمك، بل رحت تسبح بحمد تحالف جمهوريتك الإسلامية المزعومة وتقدس له مع هذا النظام الشيطاني البغيض الذي ما ترك دينا ولا عرفا ولا أصلا إنسانيا إلا وقد عمد إليه وكسره جهارا نهارا عيانا حتى بات المرء فيه لا يأمن جاره وأخاه وابنه.

أعظك بالله يا علي، فلا تكونن من الجاهلين، خلنعتبر المعارضة مجرمين، فماذا صنعت أنت لرفع الظلم عن السوريين غير تثبيطك للناس وإرجافك بهم ودعوتهم إلى ترك الأمر لهؤلاء "الخونة" بدل أن يستلم الشعب السوري المبادرة ويضع من يريد على كرسي الحكم ويأخذ دولته ملكا شرعيا له أعطاه إياها الله عز وجل.

اللهم في هذه الساعات السحر المباركة، بحق محمد وآل محمد، اصرف قلب المتسمي بعلي نور الله عن الظلم والظالمين، وألهمه الله العدل ونصرته، واجعله تابعا لأمير المؤمنين علي عليه السلام على الحقيقة وليس لعقا على اللسان، اللهم بحق محمد وآل محمد اخرج من قلب المتسمي بعلي نور الله ظلمة الظلم وأبدله اللهم بها نورك المبين الذي يرى ويميز ولا يقبل أن يرى غيره عنه.

صدمتي فيك وفي رحمة يا علي صدمة كبيرة، وخيبة أملي فيكما خيبة ثقيلة، وأملي بالله أن يردكما إلى حق تتيقنه نفوسكما وترفضانه.

مكررررررررررررررررررررر

(07-18-2011, 01:46 AM)ATmaCA كتب:  لكن الاهم اننى شاهدت للبوطى انتقادات شديدة للنظام السورى قبل محاولة اسقاط بشار ربما بسنوات مضت ، ودائما يقول ما يهدف الى مصلحه بلده من ناحية دينية عقلانية ..

أي انتقادات و أين و متى ؟؟

هل تقصد مثل هذه الانتقادات :

وكان البوطي قد قال تعليقاً على مسلسل ما ملكت أيمانكم :
"أحمل إليكم النذير الذي رأته عيني، إنها غضبة إلهية عارمة، تسدّ بسوادها الأفق، هابطة من السماء وليست من تصرفات الخلائق .. إنها زمجرة ربانية عاتية تكمن وراء مسلسل السخرية بالله وبدين الله، الفياض بالهزء من المتدينين من عباد الله ."

تنفع للعقلانية أيضاً .

---

(07-18-2011, 04:15 AM)خالد كتب:  اللهم في هذه الساعات السحر المباركة، بحق محمد وآل محمد، اصرف قلب المتسمي بعلي نور الله عن الظلم والظالمين، وألهمه الله العدل ونصرته، واجعله تابعا لأمير المؤمنين علي عليه السلام على الحقيقة وليس لعقا على اللسان، اللهم بحق محمد وآل محمد اخرج من قلب المتسمي بعلي نور الله ظلمة الظلم وأبدله اللهم بها نورك المبين الذي يرى ويميز ولا يقبل أن يرى غيره عنه.

جزاك الله خيراُ يا خالد .. قلبي حاسسني أنو هالدعوة غير مستجابة ,

استمعت لو ناديت حياً لكن لا حياة لمن تنادي .

يا اخى خالد , يا حبيبى خالد , يا عينى خالد
مرة تلو المرة اكرر و اكرر و اكرر
انا لا اؤيد النظام السورى و اراه نظاما ظالما ملئ بالفاسدين , قمعى امنى .
لا اعلم ماذا يمكن ان اقول اكثر
و لكن هذا النظام له ايجابية و هو مساندته لجبهة المقاومة و الممانعة , و منحه الحرية الدينية لكل الاديان و الطوائف و المذاهب .
قادة المعارضة الحالية يقبعون فى الظلام و لكن بانت حقيقتهم فى عدة مواقف :
1. اعلانهم الحرب منذ البداية على ايران و حزب الله .
2. انفلات بعض الشعارات الطائفية الواضحة من هتافاتهم .
3. هتافهم للعرعور و هو رمز الفتنة الطائفية بين السنة و الشيعة , برامج يومية تمتد عدة ساعات على قناة صفا و وصال للتهجم الطائفى على الشيعة و اخر الامر يتم الهتاف باسمه فى المظاهرات فماذا تفهم من ذلك ؟؟؟؟؟
يعنى لما تكون فى اوروبا و تشوف مجموعة تهتف لهتلر او خيرت فيلدز ما المفهوم المتكون عندك عن هذه الجماعة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
طيب لما المعارضة تهتف :ابشر ابشر يا عرعور , شو لازم افهم انا الشيعى او غير السنى عن هذه المعارضة ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لو خرجت الان مظاهرة فى البحرين كلها شيعة و تهتف :
ابشر ابشر يا ياسر حبيب
شو مفهومك عن هذه الجماعة ؟؟؟؟؟؟؟ و هل تلوم اى سنى يرفض تاييد هذه المعارضة ؟؟؟؟؟؟
و هل يستطيع اى سنى ان يثق بهكذا جماعة شيعية تتخذ من ياسر الحبيب رمزا و تعده بالبشرى

من هذا المنطلق فانا ارى ان المعارضة السورية يقودها و يسيرها قيادة طائفية تحمل الشر للطوائف الغير سنية و ليس فقط العلوية ,و ها هى فى مؤتمر اسطنبول اغضبت الاكراد و انسحبوا بمعنى انها عنصرية قومية , هذا طبعا ان احسنا بها الظن و توقفنا عند هذا الحد و لم ناخذ فى الاعتبار موقفها من السفير الامريكى و استقباله بالورود و دلائل هذا الموقف و لم ناخذ فى الاعتبار قتل مدنيين من الطائفة العلوية .

يعنى باختصار
انا لا اؤيد الحكومة السورية و لكنى ارفض ان تصل هكذا قيادة معارضة للحكم تخانقوا على الكراسى و لم يصلوا الى الحكم بعد , فماذا سيفعلون ان سقط النظام فعلا

شو يا نوار
أنا محايد لأنو ما حدا بيستاهل منكن وقف جنبو , خليكن اخلاقيين بكون اول واحد معكن , مشكلتكن أنكن عم تستشرفوا على العالم , يعني اي واحد مالو معكن فهو خاين وعميل , وكل واحد بيسكت او ما بيحكي عن يلي بيصير بكون سيطان اخرس .
في السياسة ما في اخلاق ولا ضمير , هاد يلي بعرفوا , ويلي بعرفوا اكتر انو انتو او الطرف التاني لما عم يحكي عن اشخاص او افعال مو لأني ما شاء الله تحركت مشاعركن أو انو صرتوا المدافعين عن حقوق الإنسان , كل ما هنالك انو اللعبة السياسية بتتطلب توجيه اكبر عدد ممكن من الركلات للطرف الآخر , وكل طرف عم يدور على سلبيات وسقطات للطرف الآخر .
طيب أنا رح كون معكن وما عندي أي مانع , بس فرجوني الوجه المشرق لألكن , فرجوني أنو انتو عنجد عالم متحضرة ومستقبل سوريا رح يكون بأيد امينة , فرجوني ديمقراطيتكن فرجوني شيء بخليني عنجد صدق أنو رح ندخل لمرحلة ديمقراطية بوجود ناس متنورين .
يعني هلأ نحن ما منعرف شو عم يساوي النظام , او شو عم تساوي المعارضة ,ل واحد عندو هدف , والوصول لهل الهدف لا بد من استخدام اي طريقة كانت شريفة أو غير شريفة , وأنا ما بثق بمعارضة بتستخدم اسلوب النظام يلي عم تعارضوا , هي هي المشكلة يلي لهلأ ما حدا يفهم أني ليش مالي مع المعارضة .
ابو ابراهيم فاتح موضوع عم يهاجم فيه البوطي , مو لأنو فاسد اخلاقيا ( العرعور ايضا فاسد اخلاقيا ) ولكنه لأنه ليس مع المعارضة , فعندما أجد انسانا يكيل بمكيالين فيحق لي أن اتساءل عن نوايا هذا الإنسان الذي يفاضل بين شيوخ وشيوخ مع أنهم كلهم في نفس الميزان , فإن كان البوطي ينافق النظام السوري , فإن العرعور ينافق النظام السعودي .
أنا مع أبو ابراهيم في أن البوطي منافق ولكنني لست معه عندما يعارضه لأنه ليس معه , مبدأ إن لم تكن معي فأنت عدوي إذا لم يتخلص منه الإنسان فقإنه سيبقى يراكم عداوات فوق عداوات .