الدين الاسلامي صالح لكل زمكان

ياترى كم دوله في العالم تحكم بما أنزل الله وبسنة نبيه 100% ؟؟؟






هذا والله المستعان

طبعاً لا توجد اي دوله تطبق الاسلام

واولها السعوديه وايران

ولكن لماذا لا تجرأ اي( دويله) تطبق الشريعه ؟؟

هذا والله يريد ذلك دائما

لأن بعض أحكام الشريعة

تحكمها المزيد من القسوة والمبالغة فى العقاب

وهذا ما لا يقدر عليه أحد

فلنتحدث مثلا عن السارق

الشريعة تقول :- أن السارق تقطع يده

وذلك لوجود حديث صحيح عن الرسول يقول :-

(حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن بن شهاب عن عروة عن عائشة أن قريشا أهمهم شأن المرأة المخزومية التي سرقت فقالوا من يكلم فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا ومن يجترئ عليه إلا أسامة حب رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلمه أسامة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشفع في حد من حدود الله ثم قام فاختطب فقال أيها الناس إنما أهلك الذين قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وفي حديث بن رمح إنما هلك الذين من قبلكم )

::: صحيح مسلم :::

=============================

من وجهة نظرى المتواضعة

أنا ضد قطع يد السارق

وذلك لأنه أثبت علميا أن ليس كل شخص يولد مجرم

ولكن طبيعة النشأة والظروف المحيطة به هى من اضطرت به لهذا

فالسجن هنا هو عقاب كافى

بالإضافة لتعليمه بعض الحرف والمهارات اليدوية ليرتزق منها

كما أنه من الممكن إحضار طبيب نفسى إن استدعى الأمر

فربما الدافع من وراء سرقته هو دافع نفسى أكثر من كونه مادى

فلنعالجه نفسيا ونعاقبه بالسجن ونعلمه حرفة

وبذلك فلتتحول يده التى سرقت يوما

إلى يد تساهم فى تقدم العمليات الانتاجية وتعمل على البناء والتعمير

وهذا بالنسبة للإنسان العادى أو الفقير

أما بالنسبة للإنسان الغنى الذى يسرق

فهنا نزيد من فترة سجنه

لكى يتم حرمانه مما يتمتع به

وبهذا رغما عن أنفه لن يكررها

=================

إما إن خسر السارق يده !!

نعم ستكون هذه عبرة للآخرين

ولكن ما بال هذا الرجل عندما تقطع يداه ؟؟؟

كيف سيعيش وكيف سيرفع رأسه بين البشر مجددا

فقطع اليد علامة للتحقير والنبذ من الآخرين

علاوة على أنها قاسية

أنا ضد مبدأ التضحية بالأم ليعيش الجنين

طالما أنه فى وسعنا انقاذ الاثنين معا

======================================

ها أنا فى مشاركتى تبنيت قضية واحدة من عدة قضايا

ووضعت منهج مبسط لهذا الأمر

إن أعجبتك الفكرة يا جوكر

ربما نأتى ببعض الأحكام التى تتعارض مع تفكيرنا

ونذكر أسباب اعتراضنا لها

مع وضع منهج بناء

(07-21-2011, 03:08 PM)ahmed ibrahim كتب:  لأن بعض أحكام الشريعة

تحكمها المزيد من القسوة والمبالغة فى العقاب

وهذا ما لا يقدر عليه أحد

فلنتحدث مثلا عن السارق

الشريعة تقول :- أن السارق تقطع يده

وذلك لوجود حديث صحيح عن الرسول يقول :-

(حدثنا قتيبة بن سعيد حدثنا ليث ح وحدثنا محمد بن رمح أخبرنا الليث عن بن شهاب عن عروة عن عائشة أن قريشا أهمهم شأن المرأة المخزومية التي سرقت فقالوا من يكلم فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم فقالوا ومن يجترئ عليه إلا أسامة حب رسول الله صلى الله عليه وسلم فكلمه أسامة فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم أتشفع في حد من حدود الله ثم قام فاختطب فقال أيها الناس إنما أهلك الذين قبلكم أنهم كانوا إذا سرق فيهم الشريف تركوه وإذا سرق فيهم الضعيف أقاموا عليه الحد وأيم الله لو أن فاطمة بنت محمد سرقت لقطعت يدها وفي حديث بن رمح إنما هلك الذين من قبلكم )

::: صحيح مسلم :::

=============================

من وجهة نظرى المتواضعة

أنا ضد قطع يد السارق

وذلك لأنه أثبت علميا أن ليس كل شخص يولد مجرم

ولكن طبيعة النشأة والظروف المحيطة به هى من اضطرت به لهذا

فالسجن هنا هو عقاب كافى

بالإضافة لتعليمه بعض الحرف والمهارات اليدوية ليرتزق منها

كما أنه من الممكن إحضار طبيب نفسى إن استدعى الأمر

فربما الدافع من وراء سرقته هو دافع نفسى أكثر من كونه مادى

فلنعالجه نفسيا ونعاقبه بالسجن ونعلمه حرفة

وبذلك فلتتحول يده التى سرقت يوما

إلى يد تساهم فى تقدم العمليات الانتاجية وتعمل على البناء والتعمير

وهذا بالنسبة للإنسان العادى أو الفقير

أما بالنسبة للإنسان الغنى الذى يسرق

فهنا نزيد من فترة سجنه

لكى يتم حرمانه مما يتمتع به

وبهذا رغما عن أنفه لن يكررها

=================

إما إن خسر السارق يده !!

نعم ستكون هذه عبرة للآخرين

ولكن ما بال هذا الرجل عندما تقطع يداه ؟؟؟

كيف سيعيش وكيف سيرفع رأسه بين البشر مجددا

فقطع اليد علامة للتحقير والنبذ من الآخرين

علاوة على أنها قاسية

أنا ضد مبدأ التضحية بالأم ليعيش الجنين

طالما أنه فى وسعنا انقاذ الاثنين معا

======================================

ها أنا فى مشاركتى تبنيت قضية واحدة من عدة قضايا

ووضعت منهج مبسط لهذا الأمر

إن أعجبتك الفكرة يا جوكر

ربما نأتى ببعض الأحكام التى تتعارض مع تفكيرنا

ونذكر أسباب اعتراضنا لها

مع وضع منهج بناء

ولكن لماذا نعاقب السارق اساسا هل بدافع الانتقام ام بدافع الردع...اعتقد ان عقوبة السجن حتي غير كافية ..

(07-21-2011, 03:08 PM)ahmed ibrahim كتب:  أنا ضد مبدأ التضحية بالأم ليعيش الجنين

طالما أنه فى وسعنا انقاذ الاثنين معا

جملة رائعة، اهنئك عليها..
بس وحياة ربك اشرحلي اياها كيف طلعت معك هيك؟؟؟

(07-22-2011, 12:22 AM)The.Rebel كتب:  ولكن لماذا نعاقب السارق اساسا هل بدافع الانتقام ام بدافع الردع...اعتقد ان عقوبة السجن حتي غير كافية ..

لا هذا ولا ذاك

بل بدافع الإصلاح

---

(07-22-2011, 01:13 AM)Dr.xXxXx كتب:  جملة رائعة، اهنئك عليها..
بس وحياة ربك اشرحلي اياها كيف طلعت معك هيك؟؟؟

ههههههههههههههههههههههههههههههه

معلش ده كلام المصريين بقى

هههههههههههههههههههههههههههههه

والله ليك وحشة يا دكتور

اهلا وسهلا بيك يا حبيبي، بس عنجد، لماذا سيضحون اساساً بالام لو كان هناك امكانية لانقاذها؟؟؟

ثانياً، لا يمكنك تفصيل الدين على مزاجك، والا كنت متعدياً على حدود الدين مخالفاً نصاً صريحاً، "تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ"

كما أن نظام اقامة الحد ليس عشوائياً كما فهمته، فان نفى الشخص التهمة فلا يقام عليه الحد حتى في حضرة شهود، فما رأيك؟؟؟ (اضافة الى الشروط العديدة الاخرى، كأن يسرق مالاً ليس له حق فيه أو يكون المال المسروق في حرز او أن يكون محتاجاً والخ...) الاسلام لم يقصر من هذه الناحية.

عودة الى الجوكر،
الانظمة السياسية العربية قائمة على المصالح الشخصية، وفي حال "تجرأت" وعملت بالنظام الاسلامي فستخالف ديدنها في استغلال الشعوب..
من الاخر، لم الاحظ اي دولة تقترب في حدود ال10% من النظام الاسلامي.

(07-22-2011, 01:46 AM)Dr.xXxXx كتب:  اهلا وسهلا بيك يا حبيبي، بس عنجد، لماذا سيضحون اساساً بالام لو كان هناك امكانية لانقاذها؟؟؟

ثانياً، لا يمكنك تفصيل الدين على مزاجك، والا كنت متعدياً على حدود الدين مخالفاً نصاً صريحاً، "تِلْكَ حُدُودُ اللَّهِ فَلاَ تَعْتَدُوهَا وَمَن يَتَعَدَّ حُدُودَ اللَّهِ فَأُوْلَئِكَ هُمُ الظَّالِمُونَ"

كما أن نظام اقامة الحد ليس عشوائياً كما فهمته، فان نفى الشخص التهمة فلا يقام عليه الحد حتى في حضرة شهود، فما رأيك؟؟؟ (اضافة الى الشروط العديدة الاخرى، كأن يسرق مالاً ليس له حق فيه أو يكون المال المسروق في حرز او أن يكون محتاجاً والخ...) الاسلام لم يقصر من هذه الناحية.

أولا :-
====
التضحية بشئ لإنقاذ عدة أشياء

غرضه يتمحور فى قضية هامة وهى أن يعتبر الآخرون

ويكون ذلك الشئ المضحى به عظة لغيره

فلا يجرؤ أحد بعد ذلك على تكرار الفعل الذى قام به

ومن ناحية أخرى يعد مفيدا لأنه سيقيض من تلك الحادثة السيئة

ويعمل على تقليصها تدريجيا إلى أن تختفى

وأيضا يعمل على المساواة فى العقاب بين الغنى والفقير

أنا أتفق معك فى ذلك

ولكن
===

ما بال ذلك الرجل الذى قطعت يداه ؟؟؟

الجميع سينظر له على أنه سارق

وبالتالى ستواجهه مشاكل لا حصر لها

مشاكل نفسية وأيضا مشاكل مادية

فكيف يستطيع أن يعمل بيد واحدة ؟؟؟

والمشكلة الرئيسية أن قطع اليد شئ لا يمكن تعويضه

فليس عبارة عن عقاب مؤقت

بل هو عقاب دائم حتى وفاته

فلم نسمع عن رجل قطعت يداه وبعد أن تاب ردت إليه مجددا

ما أراه
====

هو استخدام بعض الأساليب الأخرى لإصلاحه

وهو ما ذكرته فى مشاركتى السابقة

على أمل أن يتغير ويصبح إنسان صالح

لا تفهم أنى لن أدعو للعقاب

بل أريده مؤقتا

مثلا :- السجن لمدة تطول - الغرامة المالية - الضرب المبرح - الجلد والحرق إن وصل الأمر

ولكن ليس بسلب شئ منه لا يمكن تعويضه

وليس بشئ يترك له علامة مميزة تعرف الجميع بأنه سارق
==========================================

ثانيا :-
===

يا دكتور xxx

نحن نتناقش فى قضية

هذا مجرد رأيى ليس أكثر

أما أنا فلست ممثلا لإقامة حدود الله

أنا لست هيئة حاكمة أو سلطة تنفيذية أو قاضى

أنا وأنت وغيرنا اشخاص عاديين

يطبق علينا وليس نحن من نطبق

============================================

ثالثا :-
=====

أعلم الشروط يا رجل

وهناك ما نقل عن سيدنا عمر بن الخطاب حول تلك القضية

وأعجبنى تصرفه كثيرا

===================================

ولكن من وجهة نظرى أن قطع يد السارق عقاب قاسى فى جميع الأحوال

فطالما أن الخطأ يمكن تصحيحه

فلابد أن يكون العقاب مؤقت يمكن تعويضه إذا تبدل الأمر

وهل ترى أن عقوبة السجن قد خففت من حدة السرقات؟؟

لكي لا أقلب الموضوع الى دفاع عن الحدود ودراما عاطفية، لدي سؤال لك، لماذا لم تنتقد حكم الاعدام، رغم أنه لا يقل "ترويعاً" عن قطع اليد؟؟؟

لماذا لم تنتقد السجن المؤبد رغم أنه اشد وحشية من الاعدام؟؟

لماذا تركز وتنتقد القشور التي لا يُعمل بها اليوم حسب النظام الاسلامي؟؟؟ هل غلفت على قلبك رغم انعدامها؟؟
يا عزيزي، لا يوجد دولة تقيم الحدود بطريقتها الشرعية الصحيحة مراعيةً الأحكام الاجبارية، انما هي مجرد انظمة بربرية نخرت واستعبدت باسم الدين كما الكنيسة في القرون الوسطى...

(07-22-2011, 02:45 AM)Dr.xXxXx كتب:  وهل ترى أن عقوبة السجن قد خففت من حدة السرقات؟؟

لكي لا أقلب الموضوع الى دفاع عن الحدود ودراما عاطفية، لدي سؤال لك، لماذا لم تنتقد حكم الاعدام، رغم أنه لا يقل "ترويعاً" عن قطع اليد؟؟؟

لماذا لم تنتقد السجن المؤبد رغم أنه اشد وحشية من الاعدام؟؟

لماذا تركز وتنتقد القشور التي لا يُعمل بها اليوم حسب النظام الاسلامي؟؟؟ هل غلفت على قلبك رغم انعدامها؟؟
يا عزيزي، لا يوجد دولة تقيم الحدود بطريقتها الشرعية الصحيحة مراعيةً الأحكام الاجبارية، انما هي مجرد انظمة بربرية نخرت واستعبدت باسم الدين كما الكنيسة في القرون الوسطى...

السجن الذى أتحدث عنه ليس ذلك السجن الموجود فى الدول العربية المتخلفة

السجن الذى أعنيه :- مدرسه بها استاذ يعاقب وفى نفس الوقت يعلم

السجن الذى أعنيه :- ورقة تحمل بين طياتها اسلوب الأب الذى يقسو ليربى ويعلم

لا أعنى ذلك المكان متعدد الجدران عديم الفائدة الغرض منه عقاب وانتقام صورى

====================================

يا صديقى الموضوع ليست مبارزة أو قتال

الموضوع مجرد نقاش

كاتب الموضوع يتحدث عن عم تطبيق الشريعة

وكان رأيى أنها قاسية بعض الشئ

أما عن قطع يد السارق

هذا ما خطر ببالى وقتها أثناء النقاش

وهى من أبرز القضايا التى لا تنفذها الدول الإسلامية

ولكن لا داعى لأن نتناقش فى قضايا أخرى

أنا معك يا رجل

===================================

عندما نتناقش سويا لا تذكر لى كنيسة وأصحابها

فالمسيحية عندى أشبه بالنسكافيه 3 فى 1

لا داعى لأن نقحم تفاهات الأمور فى نقاشنا