(08-24-2011, 08:49 PM)بهاء كتب:  كما كانت بذرة " خطاب 6 أبريل التحريضى والشعبوى , وبتوع خالد سعيد " هى وقود الثورة ومن اشعلها , ستكون نفس البذرة التى ستكتب على نفس الثورة بالموت , او بأنهيار الدولة المصرية - كدولة وليس أنظمة ...

---

اقتباس:ملاحظة جيدة .. أننا نعاقب من رفع العلم المصري على طابا و نجعل من متشرد أنزل العلم الإسرائيلي من فوق سفارة معترف بها في مصر بطلآ ، كما لو كانت مصر غير قادرة على حماية أحد حتى الهيئات الدبلوماسية ،و الله نعم البطولات .. العالم يرتعب منذ أنزل الشحات " طربت يداه " و ركبه سايبة من جسارة المصريين الذين سينزلون كل الأعلام من السفارات ولو كره الكارهون .

جعل من مصر تنتزع أعتذار رسمى من اسرائيل وجعل من تكرار الحدث مرة أخرى

على فكره إسرائيل لم تعتذر و لكن باراك ابدى اسفه لسقوط جنود مصريين
إذا كنت لا تعرف الفرق بين الأسف و الإعتذار فأنت بالتأكيد من أبطال يناير
بالمناسبة أخر مرة أعتذرت فيها إسرائيل لمصر كانت عن مقتل 3 جنود على الحدود أيام شارون

استدراك .
بالمناسبة الزميلة بسنت هي صاحبة المقارنة الذكية بين من رفع العلم على طابا و من أنزله من فوق السفارة .
.............................................................
بصراحة أصبحت قرفان من تدني الحوار ، ولا املك وقت العالم كله لأبدده في التفاهات . فعذرا لو أهملت الرد على المداخلات التي لا تستخق عناء الرد .

(08-24-2011, 05:11 PM)طنطاوي كتب:  لماذا هل خالف قانونا ما؟ أم أننا لا زلنا نتكلم بمنطق التأديب فكل ما لا يعجب المعلم يعاقب

........

المادة ٣١ من قانون فيينا للبعثات الدبلوماسية ينص انه علي الدولة المضيفة حماية البعثة الدبلوماسية ، العلم الاسرائيلي هو من ممتلكات السفارة الاسرائيلية وانزال العلم عداك عن التسلسل لممتلكات السفارة هو بكل تاكيد مخالفة للقانون تستحق العقاب .

http://en.wikipedia.org/wiki/Vienna_Conv..._Relations


بالنسبة لسؤالك الاستنكاري ام اننا مازلنا نتحدث بمنطق التاديب فرغم انني ساترك اجابته لصاحب الموضوع ، الا انني الفت القراء للنبرة الهجومية فيم تكتبه علي الرغم من تذاكيك ومحاولاتك للتلبس بالموضوعية ، نعم الدول المحترمة تعاقب المخطئين وهو ركن ركين للحضارة.

(08-25-2011, 06:37 PM)لواء الدعوة كتب:  يا سلام على هذا اإلإحترام للمبادئ والقيم والأعراف الدبلوماسية !
طيب وين هالاحترام عندما قتل خمسة جنود مصريين على الحدود وقبلها قتل أكثر من عشرين جندي بنيران الجيش الإسرائيلي ولم تقدم مرة واحدة إسرائيل اعتذاراً رسمياً عن مقتل جندي واحد ؟

عندما قام البطل سليمان خاطر بالفتك بسبعة أنجاس تخطو الحدود وأهانوا السيادة المصرية ، لم تشبع حكومة مبارك من الاعتذار وتوضيح ما حصل ، ولينتهي الأمر بمحاكمة خاطر بالمؤبد مع الأشغال الشاقة وبعد يومين يوجد مشنوقاً في زنزانته .

ما فعله الشحات هو بطولة مصرية قام بها مواطن مصري ثأر لعرض بلده الذي انتهك ، وثأر لغزة وفلسطين وثأر لكل قطرة دم سالت على يدي الأنجاس الإسرائيليين .[/align]

مارأيك أنت ماذا نفعل بدم الجنود المصريون الذين قتلوا بيد الأنجاس من حماس ولجان المقاومة وبقية الخراء ؟الجنود الذين تم أقتناصهم ببنادق قناصة محترفين أو الذين قتلوا على يدأنتحارى؟ هل نسامح فيهم لأن ذنب حماس مغفور وسعيهم مشكور ؟!ومارايك بالغزوة المباركة على العريش بقيادةعناصر من غزة وقتل فيها جنودامصريين ؟ هل مفروض نطنش لأن حماس والعناصر المهسترة بغزة مرفوع عنهم الحساب مثلا ؟!
هل تقترح علينا مليونية تتوجه للسفارة الفلسطينية تطالب بأنزال علم فلسطين وطرد السفير الفلسطينى ام تقترح علينا غلق الحدود مع القطاع بالحديد والنار لأن حكامه لايعملون بالمثل من أمنك(يعنى أستأمنك على شئ) أمنه(اى كن جدير بالثقة) ولو كنت خاين يعنى أى كانت طباع الشخص الرديئة!

اقتباس:لن أقول أنت فمن يكتب ما تكتب لا يستحق هذا السؤال . هل سألت والديك لم لم يهاجما مبارك كل صباح ؟

والديّ متوفيان منذ زمن طويل ولا عائلة لي ، ما دخل الوالدين في هذا الحوار
عموما شكرا

(08-25-2011, 06:57 PM)wahidkamel كتب:  ........
والديّ متوفيان منذ زمن طويل ولا عائلة لي ، ما دخل الوالدين في هذا الحوار
عموما شكرا

ليست مأساة كبيرة فكل الناس يموتون .
إني فقط أضرب لك مثلا بأن المواطن العادي مثلي الذي لا يمارس السياسة او الصحافة غير مطالب بأن يبدي رأيه حول مبارك او غيره من السياسين على مدار الساعة .
بمجرد ان تركت الخدمة انضممت إلى حزب الوفد المعارض عند إعادة تكوينه في زمن مبارك ، رغم أن زملاء لي انضموا للوطني تمهيدا للحصول على مناصب مدنية ، مثل محافظين أو رؤساء مدن و شركات ... الخ . و لكني معارض بطبعي لأني أتوق لمستقبل مختلف لمصر تظلله الحرية الحقيقية . استمريت في الوفد حتى تحالفه مع الإخوان فتركته ، مع الإحتفاظ بصداقاتي فيه بما في ذلك د. محمود أباظه رئيس الحزب بعد ذلك ، و المرحوم إبراهيم الدسوقي أباظة ،و الذي تعرفت خلاله بد حازم الببلاوي و ... ، و لكن كل ذلك انقطع بعد سفري الطويل للخارج . و عندما عدت زهدت في أي نشاط سياسي نتيجة اغتيال فرج فوده صديقي الأثير my best friend متفرغا لعملي الخاص و أسرتي ،و نشاطي في النادي يركز على القضايا الثقافية و الفلسفية و الفكرية ، فهذا عشقي الدائم الذي وجدت له متنفسا في النادي ، أما القضايا السياسية فاناقشها أحيانا و فقط لنقل خبرتي للشباب ، متشجعا بكثيرين يبدون امتنانا لأنهم تعلموا الرؤية السياسية العاقلة و الموضوعية خلال حواراتي معهم . شخصيا لم يكن لدي طموحا سياسيا في أي يوم . بتكويني أهتم بالأفكار و ليس بالأشخاص و هذا لا يصنع سياسيا .
صدقني قد ترى مبارك شيئا هاما ،و لكني لا أراه كذلك خاصة الآن . فهو كأي ماضي عديم الأهمية .
المهم هو المستقبل . يبقى أن أختصر لك جهدك .. خلال تواجدي في النادي لم أصادف مصريا يتعاطف مع مبارك ، فلا تتعب نفسك بالنخورة ! .. أما في الواقع فمنذ عودتي لمصر لم أصادف هذا المتعاطف . إنني و أصدقائي كنا نرى مبارك دائما كشخص غبي نطلق عليه النكات لا أكثر ، فقط أعجب كيف استمر رئيسا عليكم كل تلك الفترة . كنت أتمنى أن تعارضوه في الوقت المناسب و بكل احترام ، بدلآ من هذا التشفي بعد 30 سنة أضاعها من اعماركم هباءا ، هذا التشفي لن يعيد الفرص الضائعة التي بددتها السلبية و الجبن .

مصر : ثورة' الغضب الثالثة' تضع 'أوامر' واجبة التنفيذ وليس مجرد مطالب
تاريخ النشر: الخميس 25/8/2011م الساعة 19:31م



أمد / وضعت ثورة الغضب المصرية الثالثة المقرر انطلاقها الجمعة 9 سبتمبر على صفحتها بالفيس بوك ما أسمته 'أوامر' الثورة واجبة التنفيذ وليس مجرد مطالب، شملت إقالة حكومة شرف وإقالة النائب العام ومحاكمة مبارك بتهمة الخيانة العظمى.

وأجملت الأوامر فيما يلي:

القصاص العادل للشهداء وضمان حقوقهم وضمان الرعاية الكاملة لمصابى الثورة.

إقالة حكومة عصام شرف ومحاكمة المسئولين عن التقاعس والتلاعب فى تلك الفترة.

إعطاء الوزارة الجديدة كامل صلاحياتها وعدم التدخل فى تشكيلها وفى قراراتها.

وقف فورى للمحاكمات العسكرية للمدنيين وإلغاء جميع الأحكام الصادرة من قبل وتحويل القضايا إلى القضاء المدنى والإفراج عن المعتقلين قبل وبعد الثورة وخاصة ضباط 8 إبريل.

تطهير القضاء وإقالة النائب العام ورئيس الجهاز المركزى للمحاسبات.

محاكمة مبارك بتهمة الخيانة العظمى وتفعيل قانون الغدر, وإعادة بث المحاكمات مرة أخرى تطهير وزارة الداخلية تطهيرًا جذريا وعودة الأمن بكثافة للشارع المصري.

تطهير الإعلام وتطويره وإلغاء وزارة الإعلام وتحويلها إلى هيئة مستقلة استقلال الأزهر على أن يكون منصب شيخ الأزهر بالانتخاب وليس بالتعيين .

وقف فورى لتصدير الغاز لإسرائيل ومراجعة كافة الاتفاقيات المبرمة معها بما فيها اتفاقية كامب ديفيد .

- القصاص لقتلة الجنود المصريين على الحدود وسحب السفير المصري من إسرائيل وطرد السفير الإسرائيلى وإغلاق السفارة الاسرائيلية بمصر .

- حظر ممارسة الحياة السياسية لمدة خمس سنوات على الأقل على قيادات الحزب الوطني

- حل فورى للمجالس المحلية, وإلغاء مجلس الشورى, وتعديل قانون الانتخابات.

- مراقبة الأسعار والتحكم فيها بما يناسب ويتوافق مع محدودى الدخل .

- وضع حد أدنى للأجور 1200 جنيه فى القطاع العام والخاص ,

وأصحاب المعاشات وصرف إعانة بطالة 400 جنيه.

- التوقف عن قيادة الثورة المضادة ومنع بث الفتن بين طوائف الشعب وبين القوى السياسية واتهام الثوار والمتظاهريين بتعطيل عجلة الإنتاج .

- إلغاء قانون تجريم التظاهر والاعتصام.

- وضع جدول زمنى لإجراء انتخابات وتسليم السلطة.

(08-25-2011, 06:49 PM)الحكيم الرائى كتب:  

(08-25-2011, 06:37 PM)لواء الدعوة كتب:  يا سلام على هذا اإلإحترام للمبادئ والقيم والأعراف الدبلوماسية !
طيب وين هالاحترام عندما قتل خمسة جنود مصريين على الحدود وقبلها قتل أكثر من عشرين جندي بنيران الجيش الإسرائيلي ولم تقدم مرة واحدة إسرائيل اعتذاراً رسمياً عن مقتل جندي واحد ؟

عندما قام البطل سليمان خاطر بالفتك بسبعة أنجاس تخطو الحدود وأهانوا السيادة المصرية ، لم تشبع حكومة مبارك من الاعتذار وتوضيح ما حصل ، ولينتهي الأمر بمحاكمة خاطر بالمؤبد مع الأشغال الشاقة وبعد يومين يوجد مشنوقاً في زنزانته .

ما فعله الشحات هو بطولة مصرية قام بها مواطن مصري ثأر لعرض بلده الذي انتهك ، وثأر لغزة وفلسطين وثأر لكل قطرة دم سالت على يدي الأنجاس الإسرائيليين .[/align]

مارأيك أنت ماذا نفعل بدم الجنود المصريون الذين قتلوا بيد الأنجاس من حماس ولجان المقاومة وبقية الخراء ؟الجنود الذين تم أقتناصهم ببنادق قناصة محترفين أو الذين قتلوا على يدأنتحارى؟ هل نسامح فيهم لأن ذنب حماس مغفور وسعيهم مشكور ؟!ومارايك بالغزوة المباركة على العريش بقيادةعناصر من غزة وقتل فيها جنودامصريين ؟ هل مفروض نطنش لأن حماس والعناصر المهسترة بغزة مرفوع عنهم الحساب مثلا ؟!
هل تقترح علينا مليونية تتوجه للسفارة الفلسطينية تطالب بأنزال علم فلسطين وطرد السفير الفلسطينى ام تقترح علينا غلق الحدود مع القطاع بالحديد والنار لأن حكامه لايعملون بالمثل من أمنك(يعنى أستأمنك على شئ) أمنه(اى كن جدير بالثقة) ولو كنت خاين يعنى أى كانت طباع الشخص الرديئة!

فضل .
لا نعرف جهة اسمها ثورة الغضب الثالثة ، أما مطالب الأمة فلا تعرض على الفيس بوك ،و لكن يطلبها ممثلو الأمة أو على الأقل الأحزاب و القوى الكبيرة التي تتحاور مع السلطات السيادية في مصر. هناك 300 تجمع شبابي لكل منها مطالبها ، و كل منها يمتلك فيس بوك و يمكنه ان يكتب مايشاء لينقلها عنهم حسنو النية . ثورة الغضب الثانية انتهت بفضيحة العباسية ،و انتصار القوى الإسلامية بعد استعراض مذل للقوة ، بحيث سعى جماعة التحرير إلى وسطاء يمنعون عنهم الأذية و الإذلال ، فهل تريدون إعادة التجربة مرة أخرى . المصيبة أن حماقات هؤلاء الناس تنسب مباشرة إلى الليبرالية و الدولة المدنية ، رغم أنهم لا يحملون أي فكر من أي نوع . لو راجعت هذه المطالب التي صيغت بديماجوجية و لؤم الصبية ، ستجد انها تخص سلطات متعددة بعضها قضائي ، فمتى يعمل القضاء بإملاءات الشارع و الغوغاء ؟.
هل تعرف ماهي التكلفة الإقتصادية لرفع المرتبات مثلا إلى 1200 جنيه ،وهو المطلب الذي صيغ لإستجداء التأييد من الموظفين ،و بدون أي إنتاج او دخل إضافي ، كي ندعم عمالة لا تعمل و تحتاج إلى تخفيض .بل في ظروف انخفاض كبير في الدخل القومي يهدد مصر بالإفلاس ؟. ماذا لو نشرت هنا مثلا مطالب الشعب الفلسطيني نطالب فيها السلطة بتدمير إسرائيل و بناء سفن فضاء ؟. إذا كان المتحدث اهبل الا يجدر بالناقل ان يكون عاقلا ؟ .

(08-26-2011, 02:47 AM)لواء الدعوة كتب:  ورغم ذلك فأنا أفرق بين اشتباك يحصل بين أخوة - في الدم واللغة والعرق - وبين اشتباك يحصل بين أخوتنا وبين أعدائنا في كل شيء ، هل تقارن بين صفعة يوجهها لك أخوك بصفعة يوجهها لك عدوك ؟ أكل الدماء سواء كما يقول دنقل ؟

بالتأكيد ردك متوقع جدا وهو الأسلوب المتبع: أولا ألأنكار ثانيا تلبيس التهمة لأى حد تانى ثالثا فى حالة الأقرار ,ايه يعنى ماهو أحنا أخوات ,يعنى هى مشكلة احنا نقتل لكم شويةأنتوا تدبحوا لنا شوية عادى ماهو مصارين البطن بتتخانق! وبعدين كله فى سبيل فلسطين يهون وذنب حماس مغفور ,أما أنا فأرى القتل قتل حدث من أخ من أخت من بن عم وخاصة لو كان مع سبق الاصرار والترصد وحكاية اخوات وولاد عم متمشيش معايا بتعريفة حمراء.
كثيرون وأنا منهم يرون أن الدولة ينبغى أن تفريض هيبتها على الجميع على أسرائيل على حماس على القاعدة على العفاريت الزرق,ولايوجد فى هذا استثناءات ,وللاسف الشديد تم التكتم على الجرائم التى تمارسها المليشيات فى القطاع ضد الأمن القومى المصرى ,حتى لايقال أن الدولة تستثير عداء الشعب المصرى ضد القضية الفلسطينية,وهو شئ فىمنتهى الغباء فهل هذه المليشيات المنحوسة هى القضية ؟ أن القضية الفلسطينية لاتعنى لهم شيئا من أساسه فهم اصحاب حلم دولة خلافة ورايات سود ومهدى منتظر وأخذنساء اليهود والنصارى سبايا الخ الخ الخ