اقتباس:هل يمكن للزميلة أن تحدثنا، ولو قليلا، عن "خير النظام" الذي أشارت إليه ؟.... كي نفهم على ضوء هذا الخير لماذا" تبدو النقاط التي أثارها الزميل الطرطوسي ـ للأسف ـ أكثر انسجاما مع العقل." ؟؟

خير النظام عم حتى كاد يغرق رجاله، تعرف الثروة التي يمكن أن يحققها ضابط برتبة متوسطة أو حتى صف ضابط في المخابرات. لا أتكلم عن الغالبية الصامتة التي لم تعرف من الخير إلا تخفيض أسعار الوقود لتنعم بركوب الباص بدل المشي و لتنعم بساعة تدفئة زيادة بدل الاضطرار لاستخددام الغطاء أثناء الجلوس. أتكلم عن المستفيدين بالفعل من خيرات يحصلون عليها, هم يغمضون عيونهم عن جرائم النظام أو يبررونها والنظام بالمقابل يغض عيونه عن سرقتم للشعب والدولة

(09-02-2011, 03:43 AM)Rfik_kamel كتب:  

---

(09-02-2011, 01:47 PM)أبو إبراهيم كتب:  فيديو لقاء مع المصري الذي اتهموه بالتجسس لصالح إسرائيل :
http://www.facebook.com/photo.php?v=150386265048669

(09-02-2011, 01:09 PM)elen faddoul كتب:  

اقتباس:هل يمكن للزميلة أن تحدثنا، ولو قليلا، عن "خير النظام" الذي أشارت إليه ؟.... كي نفهم على ضوء هذا الخير لماذا" تبدو النقاط التي أثارها الزميل الطرطوسي ـ للأسف ـ أكثر انسجاما مع العقل." ؟؟

خير النظام عم حتى كاد يغرق رجاله، تعرف الثروة التي يمكن أن يحققها ضابط برتبة متوسطة أو حتى صف ضابط في المخابرات. لا أتكلم عن الغالبية الصامتة التي لم تعرف من الخير إلا تخفيض أسعار الوقود لتنعم بركوب الباص بدل المشي و لتنعم بساعة تدفئة زيادة بدل الاضطرار لاستخددام الغطاء أثناء الجلوس. أتكلم عن المستفيدين بالفعل من خيرات يحصلون عليها, هم يغمضون عيونهم عن جرائم النظام أو يبررونها والنظام بالمقابل يغض عيونه عن سرقتم للشعب والدولة

هذا ليس "خير النظام" يا زميلة، بل خير الشعب السوري الذي سرقوه على مدى واحد وأربعين عاما من هيمنة زبانية هذا النظام على الحكم الإرهابي الفاسد.

بالعودة إلى "الرفاق" (الطرطوسي و Rfik_kamel ) الذين يحاولون "تبيض" ممارسات النظام الوحشية ضد الشعب السوري، بلحس قفاه تارة، وبـ"الطبطبة" على ممارسات الشبيحة تارة أخرى، وبتجاهل التام لمساوئه دوما، أقول :

أفهم أنكم تدافعون عن مصالحكم المرتبطة بمافيات النظام، وهذا حقكم. (بالمطلق، وإلى أن يصدر حكم بإدانتها بعد مثولها أمام القضاء.. قريبا)
لكنني لم أقرأ لكم يوما موضوعا تتناولون فيه انجازات العائلة المالكة كي تبرروا ارتباطكم بها !!

الاخ ابو نواس ، الزميل رفيق (للاسف) ليس سوري وهو قد صرح بذلك خلال مداخلة له مع الاخ فضل ، والاسف التي نوهت عنها انفا سببها يعود لظني انه سوري اما علوي او درزي والا لماذا دفاعه واستماتته للذب عن كل ما يسبئ للنظام ، فكان يمر اليوم مثلا مقتل 18 شهيد واعتقال 300 شخص وجرح العشرات ، وبعد شهرين وربع يطلع فيديو مسيئ للثوار فتراه يزبد ويرعد ويحذر من هذه الثورة العرعورية وينام للعصر عن مئات الفيديوهات التي تشهد على ممارسات النظام ولا من شاف ولا من دري

لذلك لزم التنويه

(09-02-2011, 08:22 PM)نضال الأمير كتب:  الاخ ابو نواس ، الزميل رفيق (للاسف) ليس سوري ....

لذلك لزم التنويه

العديد من غير السوريين، من العلويين والمسيحيين والدروز والشيعة والسنة..، تربطهم مصالح متعددة مع تظام الاستبداد السوري.
وكثير من غير السوريين مخدوعون بالشعارات الكاذبة عن المقاومة والممانعة والوحدة والحرية والاشتراكية .. والتي سخر لترويجها مئات ملايين الدولارات واستأجر لذلك عشرات الكتاب والصحف وسواها من وسائل الإعلام...

لا أستبعد أن يكون هذا الـ Rfik_kamel إيرانيا بسبب لغته العربية الركيكة.

اقتباس:العديد من غير السوريين، من العلويين والمسيحيين والدروز والشيعة والسنة..، تربطهم مصالح متعددة مع تظام الاستبداد السوري.
وكثير من غير السوريين مخدوعون بالشعارات الكاذبة عن المقاومة والممانعة والوحدة والحرية والاشتراكية .. والتي سخر لترويجها مئات ملايين الدولارات واستأجر لذلك عشرات الكتاب والصحف وسواها من وسائل الإعلام...

لا مصالح ولا ممانعة ولا شعارات الحزب الوهمية، خوف الأقليات الأساسي هو من البعبع الإسلامي، نار الديكتاتورية التي اختبروها بأنفسم مع الحرية الدينية، خير من ديمقراطية مجهولة لم يجربوها ولكنها ستترافق على الأغلب مع القمع الديني. لم أتواصل مع أي فرد من دائرة معارفي دون ان يتمنى نصرة النظام.

(09-03-2011, 12:41 AM)elen faddoul كتب:  .....
لم أتواصل مع أي فرد من دائرة معارفي دون ان يتمنى نصرة النظام.

يبدو أن "دائرة معارفك" مكونة من أناس لم يعرفوا بعد لماذا خلقهم الله (أو قرود داروين) .

غسلت مخابرات النظام أمخاخكم (هذا إذا كانت موجودة أصلا، ولا أظن !) واستطاعت أن تدخل في روعكم أن أي نظام، بديل لاستبداد العائلة الحاكمة ومافياتها، سيكون نظاما اسلاميا يقمع المخالفين له في الدين.
فاستعذبتم العبودية تحت أحذيتهم.

رحم الله المفكر مالك بن نبي حين تحدث عن "القابلية للاستعمار"، فأنت ودائرة معارفك نموذج "مثالي" لقابلية الاستعمار من قبل نظام الاستبداد الفاسد الذي يحكم سوريا اليوم ...
ولن يحكمها غدا؛ فالسوريون غير قابلين للاستعمار... إلا "قلة" مغسولة المخ.

ولن أستغرب إن كان هذا الاسم "المسيحي" الذي تسميت به هو اسم مستعار لأحد شبيحة النظام.

(09-02-2011, 08:22 PM)نضال الأمير كتب:  الاخ ابو نواس ، الزميل رفيق (للاسف) ليس سوري وهو قد صرح بذلك خلال مداخلة له مع الاخ فضل ، والاسف التي نوهت عنها انفا سببها يعود لظني انه سوري اما علوي او درزي والا لماذا دفاعه واستماتته للذب عن كل ما يسبئ للنظام ، فكان يمر اليوم مثلا مقتل 18 شهيد واعتقال 300 شخص وجرح العشرات ، وبعد شهرين وربع يطلع فيديو مسيئ للثوار فتراه يزبد ويرعد ويحذر من هذه الثورة العرعورية وينام للعصر عن مئات الفيديوهات التي تشهد على ممارسات النظام ولا من شاف ولا من دري

لذلك لزم التنويه

زميل نضال
كيف فهمت أني لست سوريا?
لم أكن أعرفك طائفيا لهذه الدرجة وتحمل تصنيفات طائفية لمن مع أو ضد النظام
بكل الأحوال هذا إفلاس وتبسيط للصراع ومن المريح لي أن أعرف على ماذا يرتكز المحاور وما هي أولوياته وكيف ينظر لك

بمناسبة الأقليات هل مصلحتها ترتكز على دولة مدنية وديمقراطية أم لا?

متى كانت درعا ضد النظام ? ومتى كانت السويداء?
أنتم فقط حديثوا العهد مصلحجيون !
بمناسبة الفيديو وغيره فهل رأيتني أكذب فيديوهات أبو إبراهيم أو غيره?
لكن من الواضح أنه ومن أجل إسقاط النظام يكذب الجميع وياليت المسألة تتوقف على الكذب والتحريض

يعني أنت تساير مثلا واحد ممحون وراكض حركشة بهذا وذاك لأنه فقط يميل مع ميلك وهكذا دواليك ويا للأسف

معظم من يطرح نفسه كمعارضة كلمة "معارضة" كبيرة عليهم ويكفي تصريح من هيلاري اليوم لتجد إفيونها المخدر يتعشعش في خلاياه وتجده خرمانا لتصريحها القادم

---

(09-02-2011, 03:12 PM)نوار الربيع كتب:  

(09-02-2011, 03:43 AM)Rfik_kamel كتب:  

---

(09-02-2011, 01:47 PM)أبو إبراهيم كتب:  فيديو لقاء مع المصري الذي اتهموه بالتجسس لصالح إسرائيل :
http://www.facebook.com/photo.php?v=150386265048669

لا يهمني التحقيق مع هذا المسلح الغر ، فقط يهمني الفيدو والمشاهد التي صورتها هذه المجموعات المأفونة وما يمكن أن تحدث من مزيد من قتل وإرهاب إن تمكنت من ذلك.
وبدلا من التنصل من هكذا مجموعات على الأقل، يحشد البعض كل قوته للدفاع عنها

عمر دخان


لطالما آمنت بأن الدولة ماهي إلا انعكاس للشعب، و أن شعبا متحضرا لا يمكن له أن ينتج سوى دولة متحضرة، بينما لا يمكن لشعب متخلف سوى أن ينتج دولة متخلفة مهما كثرت المحاولات و التجارب، و هو ما قد يفسر ما نراه واقعا مُعَاشا في معظم الدول العربية اليوم، من حيث وجود أنظمة سياسية قمعية دكتاتورية تحكم شعوبا هي في حد ذاتها قمعية دكتاتورية حتى في معاملات أفرادها بين بعضهم البعض على المستوى اليومي، و هو نفس التفسير الذي يجعلني لا أستبشر خيرا لمستقبل الدول التي نجحت في إزالة رؤوس الأنظمة الدكتاتورية مثل تونس و مصر و ليبيا، إن هي لم تنجح في رفع مستوى الوعي لدي شعوبها و تغيير أخلاقها إلى الأفضل، قبل الحديث عن أي ديمقراطية أو مستقبل أفضل.

الواقع يقول أن الشعوب في تلك الدول لا يمكن لها أن تتغير بين عشية و ضحاها، و هي لازالت نفسها الشعوب التي بنت تلك الدكتاتوريات و ساعدتها على البقاء طوال كل تلك المدة، و هي نفس الشعوب التي لا تنتج شيئا و تستورد كل شيء، و لا يمكننا أن نلوم ذلك أيضا على الدكتاتوريات التي كانت قائمه، لأن الدكتاتورية لا تعيق الأفراد من تنميه أنفسهم على صعيد شخصي، فدكتاتورية مثل التي في الصين مثلا لم تعق الشعب الصيني من أن يكون شعبا عاملا مبتكرا، و شعبا لا تجد لمصطلحات مثل “الكسل” و “التواكل” أثرا في قاموسه، على الرغم من أنه يعيش تحت نظام دكتاتوري أشد قمعا من الأنظمة العربية.

بدون ثورة أخلاقية و علمية لا يوجد أي معنى للثورة السياسية، و لن تعدوا كونها مجرد فوضى ساهمت في نقل الحكم من يد دكتاتور إلى جماعة من الدكتاتوريين، لأن الشعب الذي لا يملك مستوى علميا و أخلاقيا عاليا لا يمكن له بأي حال من الأحوال أن ينتج أفرادا أفضل من مبارك و بن علي و القذافي، و هي حقيقة يجب أن لا تغطيها فرحة التخلص من الأنظمة الاستبدادية السابقة، لأن تغيير النظام السياسي دون تغيير جوهر الشعب المولد لتلك الأنظمه لا يمكن له أن يأتي بأي نتائج إيجابيه، و لن يكون هناك جديد سوى استبدال دكتاتورية مسنه بدكتاتورية شابه.

لم تذهب الشعوب مع مبارك و بن علي و غيرهما، و هذا معناه أنها نفس الشعوب التي كانت تحت تلك الدكتاتوريات، شعوب تمجد التخلف و الظلم الاجتماعي و التحرش الجماعي و التطرف الديني و كل ما إلى ذلك من أشياء لا يمكننا أن نلصقها جميعا على النظام السياسي القمعي مهما بلغ عتيه، بل الملام الأول هو تلك الشعوب في حد ذاتها و التي لا يمكن لثورة سياسية مهما بلغ زخمها أن تمنحها التطور العلمي و الأخلاق الحميدة التي لم تملكها من قبل و لن تملكها لمجرد أنها أزالت حاكما دكتاتوريا، فالأمر ليس بتلك السهولة و ثورة سياسيه مثل التي حدثت في مصر أو تونس لن تزيل التخلف الأخلاقي و العلمي الذي ساهمت في صنعه تلك الشعوب بنفسها.

الخلل يكمن في طريقة تفكير الشعوب العربية، و لا يمكن أن نحصره في دكتاتور أو آخر، خاصه عندما يكون ذلك الدكتاتور انعكاسا لأفراد مجتمعه، فهم لصوص مثله، نصابون مثله، مستهترون مثله، ساديون و دمويون مثله، دكتاتوريون مثله، و مع ذلك يعارضون وجوده و يفرحون لذهابه، على الرغم من أنه لو كان أي منهم في مكانه لما كان أفضل منه إطلاقا. هذا هو الواقع الأليم، فهذه أفضل النماذج التي يمكن للعرب تقديمها سياسيا، و مالم نقم بعملية إصلاح كامله للقاعدة لا يمكن لنا أن نطالب القمه بأن تكون نموذجيه، و أي مُنَظر أو ناشط سياسي يريد فعلا الإصلاح يجب أن يعالج الأساس أولا، و يبدأ من معالجه المجتمع و تصرفاته و أخلاقياته على المستوى اليومي، و سنرى جميعا كيف أن كل إصلاح على مستوى القاعدة سيكون له انعكاس إيجابي على القمة ولو بعد حين، المهم أن يبدأ الإصلاح الاجتماعي و الأخلاقي قبل الحديث عن أي إصلاح سياسي.

ختاما، لا يمكن أن يكون مستقبل أي دولة من الدول التي نجحت في إزالة أنظمتها القمعية مشرقا أو إيجابيا دون أن يصاحب ذلك التغيير السياسي تغيير أخلاقي و ثورة علميه، لأنه بدون ذلك سيظهر العرب أنهم فعلا من هواة الحلول السهلة و إلقاء اللوم على الغير دائما، حيث بدل أن يصلحوا أنفسهم كأفراد، يلقون اللوم على النظام القمعي في كل شيء، و كأن النظام القمعي أجبرهم على ممارسة الكسل كوظيفه، و أجبرهم على معاملة الآخرين بسوء، و على عدم المحافظة على نظافة الشارع و أشياء أخرى يعتبرها العرب تفاهات فقط لأنهم أكسل من أن يقوموا بإيجاد حلول لها أو يلتزموا بتلك الحلول إن وجدت. إن الأفكار و المبادئ التي ينشأ عليها المواطن العربي هي التي بحاجة لأن يتم تغييرها، الأفكار التي تشجع الكسل و التواكل و تحارب العلم و العمل و تقمع الرأي الآخر و تعلم الإنسان العربي أن يكون آلة حقد و دمار، تلك هي الخطر الحقيقي، و بدون عملية استئصال و تطهير لها، كل مواطن عربي مؤهل لأن يكون قذافي أو مبارك أو بن علي جديد


http://www.ahewar.org/debat/show.art.asp?aid=273998

اقتباس:عزيزي فضل

أنت لست سوريا أيضا!

سيد رفيق في لحظة كان معمي على قلبي شفت هذه (الانت ) وكانها انا لست سوريا ايضا، تشربكت بالــ ايضا
يعني قريتها بالمقلوب فوجب لك الاعتذار عن خطأ وقعت فيه وسامحني

بعد ان تتقبل اعتذاري وشديداسفي تعال نكمل الموضوع
انت قلت

اقتباس: زميل نضال
كيف فهمت أني لست سوريا?
لم أكن أعرفك طائفيا لهذه الدرجة وتحمل تصنيفات طائفية لمن مع أو ضد النظام
بكل الأحوال هذا إفلاس وتبسيط للصراع ومن المريح لي أن أعرف على ماذا يرتكز المحاور وما هي أولوياته وكيف ينظر لك

بمناسبة الأقليات هل مصلحتها ترتكز على دولة مدنية وديمقراطية أم لا?

متى كانت درعا ضد النظام ? ومتى كانت السويداء?
أنتم فقط حديثوا العهد مصلحجيون !
بمناسبة الفيديو وغيره فهل رأيتني أكذب فيديوهات أبو إبراهيم أو غيره?
لكن من الواضح أنه ومن أجل إسقاط النظام يكذب الجميع وياليت المسألة تتوقف على الكذب والتحريض

يعني أنت تساير مثلا واحد ممحون وراكض حركشة بهذا وذاك لأنه فقط يميل مع ميلك وهكذا دواليك ويا للأسف

معظم من يطرح نفسه كمعارضة كلمة "معارضة" كبيرة عليهم ويكفي تصريح من هيلاري اليوم لتجد إفيونها المخدر يتعشعش في خلاياه وتجده خرمانا لتصريحها القادم

سيدي الكريم
اتهاماتك لي اعلاه مبنية على تصنيفي لك كاحد الاقليات ، وانا لم اكن اقصد الانتقاص من طائفة ،اي طائفة كانت قد تنتمي اليها ولا تصنيفك على اساس طائفي ،
فمن خلال حواري معك ومتابعة مداخلاتك مع الزملاء كان تركيزك ينصب على حرصك على مستقبل الاقليات بحال تغير النظام وان هذه الثورة سلفية وكثيرا ماتركز على اي فيديو يظهر مساوئ الثورة وتشكك بما يسيئ للنظام

فهذا جعلني اشعر بانك تتبع احد الاقليات في سورية وخائف على مستقبل طائفتك بحال تغير النظام
فهذه يارفيق ليست تهمة البستك اياها ، والا لقلت اتهاماتك للثورة قائمة على خلفية طائفية لان اغلبها من السنة

فيارفيق لست ارتكز على شي ،احاورك وكل اولوياتي ان تكون سورية لنا جميعا بكل طوائفنا وختلافاتنا وحلونا ومرنا ، ولا تمييز بين فئات الشعب لا على اساس طائفي ولا عرقي ولا حتى مناطقي

حاورتك وتابعت ردودك اتفقت معك في بعض واختلفت قي غيرها هي وجهة نظر احترمها ولو انني لا اقبلها

عمري 50 عاما هل لا زلت حديث العهد ويلزمني المزيد

ليست من شيمي الكذب ولا التحريض لا في حياتي العامة ولا الحديث في السياسة

لست اساير احدا ـ فلي اصدقاء واقعيين هنا يضع منهم ردودا عنيفة وطائفية ام اسايره ولو بكلمة او شارة فكثير من الردود الطائفية ابتعد عن الخوض فيها

لست من المعارضة ولا اتبع احد منها ، فلا انا اصغر منها ولا هي كبيرة على مقاسي ، اعيش الواقع اسمع وارى اتدخل في كثير من الاوقات ضد فكرة حمل السلاح واتدخل لمنع الانتقام والثار ، انا دوما حصة الغايب ولو كان مش بني ادم ،فشغلتي عملتي دوما ابرر واختلق له الاعذار

وشكرا