(09-04-2011, 07:40 PM)((الراعي)) كتب:  

(09-04-2011, 03:30 PM)الطرطوسي كتب:  

(09-04-2011, 03:40 AM)أبو نواس كتب:  - السبب الثاني : المجتمع السوري، يرفض الأصوليين الإسلاميين، ولا يمكن أن يسمح بقيام نظام حكم إسلامي أصولي يميز بين المواطنين بحسب أديانهم وطوائفهم.

هذا الكلام أفهم أن تضحكوا به على الغربيين لتقنعوهم أن لا خطر أصوليا عليهم.
أو على سوريين مغتربين تركوا البلد منذ السبعينات عندما كان الجو العام في البلد غير أصولي حقا.

يا سبحان الله
في السبعينات لم يكن هناك جو أصولي
واستلم نظام علماني، نشر الأصولية والطائفية أيضاً
وتصرون على الدفاع عنه
عليك أن تضيفها إلى إنجازات البعث

لو كان المجتمع السني السوري هو الوحيد الذي تحول للأصولية ابتداء من السبعينات لكان من المنطقي اتهام النظام الحاكم بذلك.
و لكن هذه قاعدة عامة تقريبا في كل العالم الإسلامي من أندونيسيا حتى المغرب و لا يخرج عنها حتى الجاليات الإسلامية في أوروبا.

---

(09-04-2011, 06:03 PM)خالد كتب:  ثم هب أن السوريين يريدون تأييد طالبان فمت المانع؟ أوليس نظامهم يؤيد إيران؟ أولا تلبس إيران ثوبا سياسيا أصوليا مثل طالبان؟

بالنسبة لك ما المانع
أما بالنسبة لي فلا أجد أي سبب لأتحمس لاستبدال ديكتاتورية أعرف كيف أتعايش معها بديكتاتورية لا تترك مجالا لأحد للتعايش معها.
أنا أفهم أن يؤيد شخص طالبان في عدائها لأمريكا أو يؤيد حركتها لتوحيد افغانستان و تخليصها من الحرب الأهلية لكن أن يؤيدها في تدمير تماثيل بوذا يعني لا تؤاخذني هذا شخص أسوأ من طالبان.
أنا شخصيا مؤيد لإيران مثلا في حركتها ضد الهيمنة الغربية على المنطقة
مؤيد و معجب بحركتها العلمية و الصناعية رغم الحصار العلمي و التكنولوجي
و لكن لو قلت لي ما رأيي في كثير من القوانين في إيران ذات الرائحة الأصولية فلن تسمع مني غير الهجوم الشديد.
لا أنكر أنني أحب حسن نصر الله و لست فقط معجبا به
و لكن هذا لم يمنعني من الهجوم الشديد عليه و على حزبه يوم هب انصاره ضد برنامج كوميدي لأنه سخر منه و قلتها صراحة " من يريد أن يتكلم بالسياسة فعليه أن يسمع سياسة و عليه أن يتحمل نقد الناقدين و سخرية الساخرين أما إذا كان حزب الله يعتبر نصر الله رجل دين فليزم الدين و ليعتزل السياسة و عندئذ يجوز إحاطته بهالة القداسة"

طبعا هذا رغم أن مقارنة أصولية إيران بأصولية طالبان هي كمقارنة النسيم العليل بالعاصفة المدارية.

(09-04-2011, 06:54 PM)نضال الأمير كتب:  وهذا خطأ لاننا ان تكلمنا عن حالات قليلة فلا تشكل قاعدة تشمل الشعب السوري كافة ، انا ارى ان غالبية الشعب السوري هو من جيل الشباب وهو بعيد كل البعد عن الاصولية والسلفية ـ ولو كان كذلك لما وجد التشيع مكان له في سورية ، لان الفكر السلفي والاصولي هو من الد اعداء الشيعة والتشيع

حركة التشيع في سوريا ليست إلا حكاية مضخمة جدا و شائعة ساهم في انتشارها الطبيعة الأصولية للمجتمع السوري. و في انتشار الشائعة فالمهم (مثل حالة انتشار النار) ليس مصدر الشائعة بل طبيعة الوسط الذي تنتشر فيه. و هي أيضا تكشف طبيعة هذا الوسط.
فعندما ترمي قشة كبريت في حقل قمح أخضر فلن تحصل على حريق.
و لو رميتها في حقل قمح يابس فستحصل على حريق ضخم.
و حصول الحريق و انتشاره يعطيك "معلومة" أن حقل القمح هذا يابس.

طبعا أنا لا أنكر وجود بعض حالات فردية للتشيع في سوريا و لكن لو قيل لي أن عدد السنة المتشيعين في سورية قاطبة هو أكثر من الف شخص سأفاجأ جدا.

(09-04-2011, 06:54 PM)نضال الأمير كتب:  فزملاؤك في الجامعة لم يؤيدوا طالبان لتناغم الافكار والتوجهات بل لعداءهم للامريكيين

لماذا لم يؤيدوا إيران مثلا لعدائها للأمريكيين؟
على كل و كما قلت لك أنا لم أذكر تأييدهم لطالبان عموما بل تأييدهم حتى لأكثر ممارسات طالبان جدارة بالاستنكار. راجع ردي على الزميل خالد

(09-05-2011, 04:15 AM)elen faddoul كتب:  الحوار عندي وسيلة لتبادل الرؤى والتصورات لتوسيع المدارك حول أي موضوع وخصوصاً القضايا الخلافية، والحوار لديكم معركة لابد من كسبها بأي طريقة
أبدأ بما هو مشترك مع المحاور كي يفهم أن ما نحن متفقين عليه مسبقاً هو الخطوة الأولى للتقارب حول ما نختلف حوله، وتبدأون بما وافقتكم عليه كدليل على صحة اتجاهكم يعني أنا أقبلكم وأنتم تتخذون قبولي مبرر لقبول أنفسكم !!!!!!
أخاطبكم بكل احترام لأن أي إنسان مهما كان يستحق الاحترام، وتخاطبوني بلغة لا تعبر إلا عن مخزونكم الثقافي والفكري
صبري الآن نفذ وأعلن انسحابي، لن أدخل لهذا المنتدى قبل ستة أشهر على الأقل، على أمل أن يكون مراهقي الفكر قد نضجوا، أورحلوا إلى عالم افتراضي آخر يمارسون فيه بطولاتهم الدونكيشوتية

يا سيدتي الفاضلة،
أنت، ومن على شاكلتك، مصابون بمرض الرهاب ( Phobias ) نتيجة القمع المبرمج الذي مارسه النظام على السوريين خلال أربعين عاما. (اليوم قتلوا 17 من المتظاهرين !)

فلا غرابة أن تهربي من الحوار لأن العقل الذي يرتجف خوفا من "شائعة كاذبة" عاجز عن الحوار.

إلى اللقاء ... بعد انتصار الثورة.

---

(09-05-2011, 06:02 AM)الطرطوسي كتب:  .....
أما بالنسبة لي فلا أجد أي سبب لأتحمس لاستبدال ديكتاتورية أعرف كيف أتعايش معها بديكتاتورية لا تترك مجالا لأحد للتعايش معها.
.....

عن أي "ديكتاتورية لا تترك مجالا لأحد للتعايش معها." تتحدث !؟
هل تقصد الديكتاتورية التي على الشجرة !..
(على طريقة ديكتاتورية في اليد خير من ديكتاتورية على الشجرة)

هذه الأكذوبة لم يعد يصدقها السوريون، يا زميل.
حتى في مصر، حيث يرتع الإخوان المسلمون، فشعبيتهم لا تزيد عن 9% .
انظر: http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=44957

ثم من قال إنك، أنت شخصيا، تعاني من ديكتاتورية لكي تستبدلها !؟.. وأنت المواطن من الدرجة الأولى التي رفعها الدستور إلى مرتبة "قائد الدولة والمجتمع" !!

رجاء : لا تبيض علينا يا زميل بـ"السحبات" البعثية التي مللناها.

يا سيد طرطوسي اغفلت في ردي عدة نقاط وركزت على نقطة ان التشيع لا ترى بالعين المجردة ، تفاجئ يااخي تفاجئ فالاعداد بالالاف ولا اريد ان ابالغ

اما تساؤلك عن عدم تاييد الشعب السوري لايران حكايتك هذه جديدة لنج ، هل تقول لي ان نظامنا رئيس مخفر والشعب 4 اشخاص حاطهم في زنزانة ويلعب بساحة المخفر طرنيب مع ايران طوال 25 عاما ، هل دعم سورية لايران طوال حربها مع العراق كان غصبا عن خشم الشعب السوري ، اليس هو من قال اته ياخذ قراراته من توجه الشعب وينفذ رغباته

هلأ طالبان أصولية أكثر من إيران؟؟


بعدين ان كانت الأغلبية بدها الإسلام السياسي فشلون نحجر عليهم؟ يعني اما الدخول في صراع فكري مع الاسلام السياسي لبيان سبب رفضه للناس حتى تتركه، أو قمع الناس بالبساطير العسكرية حتى لا تجرؤ على التفكير ببديل، لكن هذا سيدفع الناس دفعا للإسلام السياسي


اندفاع الناس بعد ١٩٦٧ للإسلام السياسي كان أكثر منه عجز وإفلاس النظم القومية التقدمية الاشتراكية العالمانية العسكرتارية الحاكمة في أرجاء المنطقة، وإغفال ديناميكية الإسلام وقدرته السريعة على ملأ الفراغ الفكري-السياسي الذي شكلته النكسة هو عيب إقصاء الآخر الذي يمنع من رؤية حسناته وسيئاته، ليس عيبا في الاسلام السياسي انه ديناميكي ولا يعدم وسيلة لمخاطبة السواد، بل العيب في تحجر وتقوقع الفريق الآخر وانحصار أفعاله في شتم السواد العام وتخلفهم وقبوعهم في العقلية القروسطية وسائر المعلبات.


حتى طرح الخلافة بمعناها السياسي الضيق الذي قد يشكل قمة الطروحات للإسلام السياسي السنّي، يندر من يناقشها من منظور المطلع، بل يغلب على الناقد اتباع قوالب جامدة، قد يكون الاسلاميو أنفسهم تجاوزوها على فرض انهم يدعون اليها.

طرح الاستبداد بديلا للاسلام السياسي هو اكبر خدمة تقدم للاسلام السياسي، لانه سيجعله تلقائيا خيار التحرر من الاستبداد، ولا يوجد ما يمنع العالمانيين من طرح عالماني لا يسيء لتدين السواد الاعظم من الناس، الم تروا الثورة الامريكية العالمانية واستعمالها للتدين البروتشتنتي للانتصار على خصوم دهاة عنيدون، من مثل الاحتلال البريطاني؟!

يعني خلاصة مايقوله الزملاء : المجتمع السوري اصولي ومتطرف واي فسحة للحرية تعني وصول الاسلاميين والمتطرفين للحكم بالضرورة ...
طيب صارلكم تحكموننا اربعين سنة فان فشلتم بتغيير هذه العقلية وفشلتم بالتنمية الاقتصادية بل ونهبتم خيرات البلد فلماذا هذا التعجب من
رفض الناس لحكمكم؟ هل حكم الناس يكون بالصباط العسكري حصرا ؟ ومن يعارضكم فهو طائفي بالضرورة ...
طالما تحتقرون هذا الشعب و تعتقدون بتدني مستواه العقلي فلماذا ماسكين بالحكم بيدكم واسنانكم ؟ هل الغرض هو النهب والسيطرة والسلام ...

السوريون ارتكبوا خطا شنيع بالتسينات ولايجب ان يتكرر هذا الخطأ بعد الخلاص من النظام الحالي .. انا فعلا صرت اعيد النظر بموضوع انتمائي
للوطن السوري واسس هذا الانتماء و من يشاركني بهذا الوطن , لهذه الدرجة نحن محتقرون ؟ والله لو يهود المانيا لايكنون كل هذا الحقد
والكراهية للجرمان ...اتمنى ان تكون النماذج المعروضة هنا حالات فردية تمثل اصحابها والا فنحن بمصيبة ..

(09-05-2011, 04:31 PM)the special one كتب:  السوريون ارتكبوا خطا شنيع بالتسينات ولايجب ان يتكرر هذا الخطأ بعد الخلاص من النظام الحالي .. انا فعلا صرت اعيد النظر بموضوع انتمائي
للوطن السوري واسس هذا الانتماء و من يشاركني بهذا الوطن , لهذه الدرجة نحن محتقرون ؟ والله لو يهود المانيا لايكنون كل هذا الحقد
والكراهية للجرمان ...اتمنى ان تكون النماذج المعروضة هنا حالات فردية تمثل اصحابها والا فنحن بمصيبة ..

الذي ارتكب الخطا الشنيع هو اكرم الحوراني والد فداء الحوراني وليس كل السوريين. قال شو ,قال بدو اهل الريف من الفلاحيين ان ينالوا حقوقهم ويقودوا ..... وشوف شو صار فينا

كلنا سوريون ياspecial حتى ولوانحرف البعض. لا تنسى بسام الخوري وعارف دليله وعلي النقري ومي سكاف وانت ......... هذه سوريا واليها ننتمي جميعا

لو كانت مسألة الصراع القائم هي بين الديموقراطية والديموقراطيين من جهة وما بين الديكتاتورية والديكتاتوريين لحسم الصراع بسهولة.

فمن منا لا يريد الحرية الحقيقية !

لكنها لا تبدو بهذه البراءة رغم وجود معارضين أولاد حلال كثيرين , حتى أنه كان هناك ديمقراطيون في صفوف المؤسسات التابعة للسلطة فهذه المؤسسات ولأسباب لا يمكن التوسع بها كانت حاضنة لأسماء مثل التيزيني وجمال باروت وعارف دليلة. وبالمقابل توجد مخاوف حقيقية وجدية على الحريات لوجود قوى وفئات لا علاقة لها بأي حلول مطلبية أو ديمقراطية.

كنت أجد روائع الكتب التي تنادي بالحرية في مكتبات الجيش عندما كنت مجندا ولا أجدها في المكتبات العامة أو الخاصة!
من أجل مساعدة الجماهير على إختيار ما تريد يتوجب أن يكون الفرز واضحا وهذا للأسف ليس متوفرا.

اقتباس:لا يا اخت ايلين

الانسحاب ليس له مبرر الا الهروب والاقرار بالهزيمة والهزيمة مماذا ؟؟ ليس هو الا اخذ ورد دون الوصول الى اتفاق

فانا اتابعك واتفق مع الكثير من ارائك ولو وجدت اختلافا لرددت عليك ، فنحن في عالم افتراضي لايشكل اختلاف النقاش فيه ربح معركة وخسارة اخرى

استمري معنا فنحن بحاجة بعضنا البعض في هذا الوقت الذي يمر به وطننا

بدون مبالغة استطيع ان اقول انني هنا في النادي اتابع مواضبع وردود من يختلف معي في الراي فقط ونادرا ما اكتب ردا لمن يتفق معي ،اتحاور مع من يختلف معي في الرؤية فاستفيد من افكاره وربما هو ايضا ـ فنحن نتبادل الافكار ليس الا ، فـ100مداخلة لي هنا قضيتها في اعمال البر والتقوى قصدي في الرد على من يختلف معي فقط لم اقنع احدا بافكاري ولن بقتنع فلا داعي ان انسحب

dear Nidal, you are here for few months and I have registered in this forum for few years.
it is exactly as you say: we are here because of exchange of views and ideas, but unfortunately not all people how they can discuss without flame the other.
thanks for your friendly comment

(09-06-2011, 03:57 PM)elen faddoul كتب:  dear Nidal, you are here for few months and I have registered in this forum for few years.
it is exactly as you say: we are here because of exchange of views and ideas, but unfortunately not all people how they can discuss without flame the other.
thanks for your friendly comment

إن لم يكن الزميل مسجلا إلا منذ بضعة أشهر وأنت مسجلة منذ سنوات، فهذا "كلام مرسل" لا معنى له و"لا يودي ولا يجيب" .. لا يعني أنك تفهمين في "الحوار" أكثر أو أقل منه، ولا يعني أيضا أنه لم يكن يدخل النادي ويطلع عليه كما أفعل وتفعلين.

أما حساسيتك "المفرضة" تجاه الرأي المخالف، فقد يكون سببها أن نظام الاستبداد قد عودك على قمع الرأي المخالف، وعلى أنك صاحبة الحق دوما في آرائك .. وقد يكون بعضها، للأسف، آراء "قروسطية ومتخلفة" لا يقبلها هذا العصر.

دومي بخير، سواء كنت هنا أو غبت. وتذكري أن صفحات المنتدى تتسع لجميع الآراء ولا يمكن لأحد أن يمنعك من قول ما تشائين.