اقتباس:معظم دول العالم إن لم يكن كلها مبنية على مقولة المجتمع العشوائى اقتصاديا والمجتمع العشوائى هو المجتمع الذى يقوم اقتصاده على خدمة مصالح رجال الأعمال أو الأغنياء أو الطبقة المترفة التى هى سبب ما فى العالم من ظلم وفقر ومرض .

كيف يكون الاقتصاد عشوائيا و أنت بنفسك ذكرت هدفه و ترى مثلما نرى أنه نجح و ينجح في تحقيقه؟

اقتباس:المفروض فى بناء أى دولة أن يكون الاقتصاد منظم بحيث يتم معرفة كل شىء مالى فى البلد وهذا الاقتصاد المنظم يقوم على على توفير المسكن والطعام والشراب الصحى والعلاج والوظيفة والزوجة ووسائل المواصلات والتعليم والإعلام لكل مواطن بحيث لا يوجد مواطن يكون محروم من هذه الحاجات السبعة أو الثمانية فإن وجد مواطنين محرومين من شىء من هذه الحاجات كأن يسكن أحدهم فى حجرة أو كأن لا يجد قوت يومه إلا من خلال التسول أو من الجمعيات الخيرية فاعلم أن اقتصاد بلده هو اقتصاد عشوائى .

و هل كان الاقتصاد الاسلامي اقتصاد رفاه حين أقصى الصحابي أبو ذر الغفاري ليموت بعيدا و غريبا و معدما بينما كانت أموال عثمان بن عفان تحملها جمال (جمع جمل camel) عديدة؟ أو عندما نصح "من يستطيع الباءة" بأن يتزوج مما يعني ان هناك من لم يكن يستطعها؟

اقتباس:ومثلا يتمتع رجال الأعمال بميزة أن يأخذوا قروض من البنوك بالملايين والمليارات بينما الفقراء وضعاف الناس يحصلون غليها بالعشرات والمئات والآلاف القليلة لكى يبنوا منزلا أو يجهزوا شقة للسكن أو يحصلوا على الطعام

ألا تقولون أن الله خلقنا طبقات و فضل بعضنا على بعض في الرزق؟ فهل الله رجل أعمال و منادي باقتصاد عشوائي؟

اقتباس:وطالما وجد الاقتصاد العشوائى حيث لا تعرف قيمة الثروات الداخلية لكل فرد وحتى الخارجية للمواطنين فستجد الضواحى والمدن العشوائية ومدن الصفيح والمتسولين والجمعيات الخيرية وغيرها.

يا زميلنا لا أحد يعرف قيمة الثروات و يشن الحروب عبر البحار من أجلها مثل من تسميهم رجال الأعمال و اقتصادهم العشوائي!

يا هالة لم أفهم من نبرة حديثك إن كنت تؤيدين رأي الأخ رضا أم تفنديه... ربما أزعجك مصطلح الاقتصاد العشوائي، لنسمه إذن اقتصاد السوق "الحر"... ما قاله في نهاية الأمر صحيح (برأيي) فالسياسة اللبرالية والنيولبرالية الاقتصادية برهنت لنا في العقدين الأخيرين أنها منحازة لمن يمتلك الثروة وقد ازدادت الفجوة بين الفقراء والأغنياء بصورة لا تصدق. هذه سياسة تغني الأغنياء على حساب الفقراء، والطبقة الوسطى عليها تحمل العبئ الضريبي مما يؤدي إلى انهيارها.

واضح أن الأمر ليس خبط عشواء بل تم بسبب نفوذ الأغنياء ونصرتهم لسياسة اقتصادية تفيدهم.

(09-12-2011, 10:03 PM)الحوت الأبيض كتب:  واضح أن الأمر ليس خبط عشواء بل تم بسبب نفوذ الأغنياء ونصرتهم لسياسة اقتصادية تفيدهم.

هو أحنا هنعيد أختراع العجلة تانى ؟ ألم يوفر اقتصاد السوق حجم منتجات وأرخص أسعار لم يراها هذا الكون من قبل ! بل مع زيادة الأستهلاك تنهار الأسعار وتقترب من حجم التكلفة !

يا عزيزي الحوت الأبيض موقفنا واحد لكني كنت أحاول دفع الزميل لاعادة النظر في أفكاره المخبوصة بطرح كم سؤال عليه.

---

اقتباس:ألم يوفر اقتصاد السوق حجم منتجات وأرخص أسعار لم يراها هذا الكون من قبل ! بل مع زيادة الأستهلاك تنهار الأسعار وتقترب من حجم التكلفة !

أرخص من وجهة نظر مين يا بهاء؟ مئات الملايين حول العالم تكتوي بنار الغلاء و التضخم و البطالة و الجوع أكثر و أكثر كل عام بلا توقف ...

(09-12-2011, 10:44 PM)بهاء كتب:  

(09-12-2011, 10:03 PM)الحوت الأبيض كتب:  واضح أن الأمر ليس خبط عشواء بل تم بسبب نفوذ الأغنياء ونصرتهم لسياسة اقتصادية تفيدهم.

هو أحنا هنعيد أختراع العجلة تانى ؟ ألم يوفر اقتصاد السوق حجم منتجات وأرخص أسعار لم يراها هذا الكون من قبل ! بل مع زيادة الأستهلاك تنهار الأسعار وتقترب من حجم التكلفة !

جاء هذا على حساب معاناة أطفال صينيون يعملون دون حقوق وبثمن بخس. الحقيقة أن الشعوب الغربية تستهلك أضعاف ما يستهلكه شعوب العالم الثالث من مأكل ومشرب، الناس تموت في أفريقيا جوعا لأن أحدهم قرر زراعة الذرة وتحويلها إلى إيثانول لتشغيل السيارات بدلا من زراعة الأكل مما أدى إلى تضاعف أسعار الغذاء إلى حد لا يستطيع الفقراء تحمل تكاليفه، هل تعلم صعوبة الحصول على مياه صالحة للشرب بينما تزخر المدن الأوروبية بنوافيرها ويتم سكب المياه هباء.

ورغم كل هذا، حتى في الغرب هنالك أزمة مالية خانقة إن في الولايات المتحدة التي رغم كل التريليونات التي أنفقتها الحكومة لإنقاذ البنوك ومكاتب الاستثمارات (على حساب "دافع الضرائب الأمريكي") ورغم استمرار التخفيضات الضريبية من عهد بوش ("لتشجيع الاستثمار") فبحسب تقرير نشر قبل أسابيع لم يخلق هذا أي وظيفة جديدة ولا زالت البطالة متفشية. في أوروبا هنالك أزمة رأينا بدايتها ولا نعلم كيف ستنتهي بسبب سياسة "اقتصاد السوق" التي ذكرتها.

في السنوات الأخيرة حصل غلاء على كل الحاجيات المهمة من غذاء وماء ووقود ومسكن... وتأتي لتكلمني عن كماليات رخيصة أغلب الظن أنها صنعت بالصين مستغلة "العمالة الرخيصة" (مما يعني وجود عمال هم بالعبيد أشبه).

(09-12-2011, 10:58 PM)هاله كتب:  أرخص من وجهة نظر مين يا بهاء؟ مئات الملايين حول العالم تكتوي بنار الغلاء و التضخم و البطالة و الجوع أكثر و أكثر كل عام بلا توقف ...

هالة , أرخص من أى دولة بأى نظام كانت فى أى وقت من الزمن. الرأسمالية وضمان قوانين المنافسة هى التى كسرت قيود الأحتكار والتحكم فى أسعار السلع بغض النظر عن الطلب او العرض , بل كونت لأول مرة معادلة " كلما زاد الطلب , رخص السعر " وهى كانت فى الماضى من شبه المستحيلات اصلا. أما عن مئات الملايين التى تكتوى بنار الغلاء وتموت من الفقر , فهى لم يكن لها أن تعيش لولا انتشار الطب الحديث وتمويل الأبحاث بالمال الرأسمالى. بل الدول التى تعتمد على تأمين صحى او توفير أى أقل معدل من الرعاية الصحية لمواطنيها تستدين المال من البنوك الدولية واستناداً على عجلة دوران الأموال فى النظم الرأسمالية ...

وبعدين يعنى ما يموتوا ولا يروحوا فى ستين داهية - ده محدود الدخل النهاردة بيعيش بحياة صحية ومتوفرله جزء مش صغير من السلع الاساسية والسلع الرخيصة مكنتش متوفرة لأغنى أنسان من مائتين سنة. ده الوباء كان يدخل بلد من هنا ويخلص على نص شعبها من هنا !

---

(09-13-2011, 12:20 AM)الحوت الأبيض كتب:  جاء هذا على حساب معاناة أطفال صينيون يعملون دون حقوق وبثمن بخس. الحقيقة أن الشعوب الغربية تستهلك أضعاف ما يستهلكه شعوب العالم الثالث من مأكل ومشرب، الناس تموت في أفريقيا جوعا لأن أحدهم قرر زراعة الذرة وتحويلها إلى إيثانول لتشغيل السيارات بدلا من زراعة الأكل مما أدى إلى تضاعف أسعار الغذاء إلى حد لا يستطيع الفقراء تحمل تكاليفه، هل تعلم صعوبة الحصول على مياه صالحة للشرب بينما تزخر المدن الأوروبية بنوافيرها ويتم سكب المياه هباء.

ورغم كل هذا، حتى في الغرب هنالك أزمة مالية خانقة إن في الولايات المتحدة التي رغم كل التريليونات التي أنفقتها الحكومة لإنقاذ البنوك ومكاتب الاستثمارات (على حساب "دافع الضرائب الأمريكي") ورغم استمرار التخفيضات الضريبية من عهد بوش ("لتشجيع الاستثمار") فبحسب تقرير نشر قبل أسابيع لم يخلق هذا أي وظيفة جديدة ولا زالت البطالة متفشية. في أوروبا هنالك أزمة رأينا بدايتها ولا نعلم كيف ستنتهي بسبب سياسة "اقتصاد السوق" التي ذكرتها.

في السنوات الأخيرة حصل غلاء على كل الحاجيات المهمة من غذاء وماء ووقود ومسكن... وتأتي لتكلمني عن كماليات رخيصة أغلب الظن أنها صنعت بالصين مستغلة "العمالة الرخيصة" (مما يعني وجود عمال هم بالعبيد أشبه).

وايه المشكلة لما تيجى على حساب الأطفال الصينين يعنى , هما كانوا قاعدين فى الفرندة وبيشربوا الشاى الساعة 5 . على الأقل اصبح ليهم راتب يساعدهم على الاقل على الحياة ويمكن يوفر لأخواتهم الأكبر منهم حياة أفضل ينتشلهم من اللى هما فيه. ولعلمك , الأقتصاد فى أى زمن كان وسيكون , هيعتمد على الأستعباد والعبيد - سواء كان استعباد مباشر زى اللى انتهى , او استعباد غير مباشر عن طريق الأجر والمرتب ...

وبعدين هو حد كان ضرب الصينين على شغل الاستعباد , يعنى لو هما زهقنيين او الشاى هيبرد على الفرندة - محدش قالهم يشتغلوا اساسا !

حكاية البطالة دى مرجعها تحرك أسواق الاستهلاك وتغيير الأذواق فى افق زمنى ضيق جدا. يعنى من خمس سنين فقط كانت ميكروسوفت هى المسيطرة على الاسواق وصاحبة أكبر شركة فى مجال البرمجيات - النهاردة ميكروسوفت بتعيط وبتشتكى من جوجل - اللى بدأ فى جراج طالب - اللى بدأ يفرض سيطرته الفعلية على الأسواق العالمية. يعنى لو ميكروسوفت كانت فى 2005 معينة أكس من العمال عشان يعملوا شئ معين , ففى الغالب على ما وصلت 2010 كانت طردت نصهم وعينت ناس تانية من أجل وظائف جديدة لتنافس بيها جوجل وغيره وغيره ...

المشكلة هى مشكلة تعليم يا ريس - مش مشكلة بطالة ومرتب وحافز.

(09-14-2011, 03:56 AM)بهاء كتب:  

(09-12-2011, 10:58 PM)هاله كتب:  أرخص من وجهة نظر مين يا بهاء؟ مئات الملايين حول العالم تكتوي بنار الغلاء و التضخم و البطالة و الجوع أكثر و أكثر كل عام بلا توقف ...

هالة , أرخص من أى دولة بأى نظام كانت فى أى وقت من الزمن. الرأسمالية وضمان قوانين المنافسة هى التى كسرت قيود الأحتكار والتحكم فى أسعار السلع بغض النظر عن الطلب او العرض , بل كونت لأول مرة معادلة " كلما زاد الطلب , رخص السعر " وهى كانت فى الماضى من شبه المستحيلات اصلا. أما عن مئات الملايين التى تكتوى بنار الغلاء وتموت من الفقر , فهى لم يكن لها أن تعيش لولا انتشار الطب الحديث وتمويل الأبحاث بالمال الرأسمالى. بل الدول التى تعتمد على تأمين صحى او توفير أى أقل معدل من الرعاية الصحية لمواطنيها تستدين المال من البنوك الدولية واستناداً على عجلة دوران الأموال فى النظم الرأسمالية ...

وبعدين يعنى ما يموتوا ولا يروحوا فى ستين داهية - ده محدود الدخل النهاردة بيعيش بحياة صحية ومتوفرله جزء مش صغير من السلع الاساسية والسلع الرخيصة مكنتش متوفرة لأغنى أنسان من مائتين سنة. ده الوباء كان يدخل بلد من هنا ويخلص على نص شعبها من هنا !

---

(09-13-2011, 12:20 AM)الحوت الأبيض كتب:  جاء هذا على حساب معاناة أطفال صينيون يعملون دون حقوق وبثمن بخس. الحقيقة أن الشعوب الغربية تستهلك أضعاف ما يستهلكه شعوب العالم الثالث من مأكل ومشرب، الناس تموت في أفريقيا جوعا لأن أحدهم قرر زراعة الذرة وتحويلها إلى إيثانول لتشغيل السيارات بدلا من زراعة الأكل مما أدى إلى تضاعف أسعار الغذاء إلى حد لا يستطيع الفقراء تحمل تكاليفه، هل تعلم صعوبة الحصول على مياه صالحة للشرب بينما تزخر المدن الأوروبية بنوافيرها ويتم سكب المياه هباء.

ورغم كل هذا، حتى في الغرب هنالك أزمة مالية خانقة إن في الولايات المتحدة التي رغم كل التريليونات التي أنفقتها الحكومة لإنقاذ البنوك ومكاتب الاستثمارات (على حساب "دافع الضرائب الأمريكي") ورغم استمرار التخفيضات الضريبية من عهد بوش ("لتشجيع الاستثمار") فبحسب تقرير نشر قبل أسابيع لم يخلق هذا أي وظيفة جديدة ولا زالت البطالة متفشية. في أوروبا هنالك أزمة رأينا بدايتها ولا نعلم كيف ستنتهي بسبب سياسة "اقتصاد السوق" التي ذكرتها.

في السنوات الأخيرة حصل غلاء على كل الحاجيات المهمة من غذاء وماء ووقود ومسكن... وتأتي لتكلمني عن كماليات رخيصة أغلب الظن أنها صنعت بالصين مستغلة "العمالة الرخيصة" (مما يعني وجود عمال هم بالعبيد أشبه).

وايه المشكلة لما تيجى على حساب الأطفال الصينين يعنى , هما كانوا قاعدين فى الفرندة وبيشربوا الشاى الساعة 5 . على الأقل اصبح ليهم راتب يساعدهم على الاقل على الحياة ويمكن يوفر لأخواتهم الأكبر منهم حياة أفضل ينتشلهم من اللى هما فيه. ولعلمك , الأقتصاد فى أى زمن كان وسيكون , هيعتمد على الأستعباد والعبيد - سواء كان استعباد مباشر زى اللى انتهى , او استعباد غير مباشر عن طريق الأجر والمرتب ...

وبعدين هو حد كان ضرب الصينين على شغل الاستعباد , يعنى لو هما زهقنيين او الشاى هيبرد على الفرندة - محدش قالهم يشتغلوا اساسا !

حكاية البطالة دى مرجعها تحرك أسواق الاستهلاك وتغيير الأذواق فى افق زمنى ضيق جدا. يعنى من خمس سنين فقط كانت ميكروسوفت هى المسيطرة على الاسواق وصاحبة أكبر شركة فى مجال البرمجيات - النهاردة ميكروسوفت بتعيط وبتشتكى من جوجل - اللى بدأ فى جراج طالب - اللى بدأ يفرض سيطرته الفعلية على الأسواق العالمية. يعنى لو ميكروسوفت كانت فى 2005 معينة أكس من العمال عشان يعملوا شئ معين , ففى الغالب على ما وصلت 2010 كانت طردت نصهم وعينت ناس تانية من أجل وظائف جديدة لتنافس بيها جوجل وغيره وغيره ...

المشكلة هى مشكلة تعليم يا ريس - مش مشكلة بطالة ومرتب وحافز.

أثبت إقتصاد السوق نجاحه على حساب إقتصاد البيروقراطية أو مقارنة به.

لا يجب أن تكون هذه المقارنة مضللة، الآن إقتصاد السوق يمر بأزماتعميقة بسبب الجشع والنهش وسيتسبب بمزيد من الحروب لحل أزماته، لذلك لا بد من طريق آخر تتم فيه محاسبة الشركات الإحتكارية وأنسنها, ومن ذلك تشجيع الإعلام المستقل والشفافية ، تشجيع الأحزاب الصغيرة في وجه الأحزاب الإقطاعية الخ

(09-14-2011, 03:56 AM)بهاء كتب:  وبعدين يعنى ما يموتوا ولا يروحوا فى ستين داهية - ده محدود الدخل النهاردة بيعيش بحياة صحية ومتوفرله جزء مش صغير من السلع الاساسية والسلع الرخيصة مكنتش متوفرة لأغنى أنسان من مائتين سنة. ده الوباء كان يدخل بلد من هنا ويخلص على نص شعبها من هنا !

انت بتتكلم عن قطيع خرفان مثلا ولا شوية نموس؟!!