اقتباس:يبقى أن الله يعلم ورسوله و المؤمنون أني لا أفهم شيئا يعتد به من مداخلات صديقنا العزيز كوكو ، الأمر أبعد كثيرا من قواعد النحو و الصرف فهي تقعيد للغة فصيحة صنعها القدماء لتلائمهم ،ولنا أن نصنع قواعدا جديدة بلغة جميلة نصنعها نحن .. المهم الإبانة يا سيد كوكو لا التقعيد .. قاعد ولا مروح معانا

( قواعدا , تاني . لاااااااه ده الحكاية شعشعت وبقت فللي خالص )

( من ناحية قاعد ومروح ,اتفضل روح انت , فأنا قاعد علشان أخللي بالي من القواعد )

( وخذ هذه الأغنية الجميلة اسمعها وأنت مروح )



كوكو

اقتباس:سوف أطرح بكل تواضع موضوعا في ساحة الأدب بعنوان " ماهي البلاغة ؟" ،و أتمنى أن يشارك فيه كل الزملاء الذين شاركوا في موضوع النحو خالطين بين قواعد نحوية مهجورة صنعها القدماء و ماتت بموتهم ،و بين البلاغة العصرية التي تضع اللغة في خدمة العقل ،و اللفظ وعاءا للفكر . مؤكدا أن اللغة ليست نصا يحتذى و لكن اللغة هي الإنسان ، اللغة التي لا تحمل عرق الرجل و أريج الأنثى سوف تحمل بالحتم عفن المقابر .. لغة ميتة لا تبين.

وأنا في انتظار موضوعك

( بس يا ريت والله لو سمحت تطل علي هذا الرابــــــــــط قبل ماتكتب وتكلف خاطرك وتقرأ أول سطر وآخر سطرين في المداخلة الأولي يمكن تغير رأيك وتفكر إنك ما تكتبش خالص , لأني شايف إن الحكاية عندك شعشعت علي الآخر , يالله ربنا معاك , ولو كنت زعلان للدرجة دي من صيغة منتهي الجموع أنا ممكن أكلمهم لك يحذفوها من النحو خالص)

أعتذر للقارئ الكريم لكتابتي بالعامية فالمقام مقام هزل .

كوكو

(09-14-2011, 09:36 AM)بهجت كتب:  [quote='coco' pid='1026814004' dateline='1315950593']
.......................

الأستاذ كوكو .
أرجوا أن يتسع صدرك لتعليقات بهجت الخشنة كالصبار ، فتلك رواسب مهنة تركتها ولم تتركني !. ثق ألا شيء شخصي أبدآ ، فقط هي " القافية " التي تحكم أحيانا ،و أيضا مداخلاتك الشقية المرحة ( في ظروف أخرى هل نقول " المداخلات الخفيفة جدا" ؟) التي أوحت لي بشاب في بداية دراسته الجامعية ،و لكني فوجئت الآن – حرفيا – في مداخلة لك في الإجتماعيات أنك في عمر مختلف كثيرا، هذا الأمر صدمني كلية و أدهشني . من الجميل أن يحتفظ الإنسان ببراءة الصبا في عمر الرجولة الناجزة و روح "التشات" في المنتديات الثقافية ، لهذا أرجو أن تتجاوز عن أي تجاوز ربما بدر مني و عذري أنك شاركتني إياه بشبابية في غير مكان !.
هل تقصد بالتوقف شريط " الشعر الصوفي " ؟.
نعم هو شريط مرهق تماما ، لأني فيه أستحضر إنسانا آخر كنته منذ سنوات طويلة ، هذا الشاب – وقتها – الذي استلهم إشراقات أجداده فزامل السادة المتصوفة زمنا جميلآ ، هذا الشاب الذي أنشد الشعر بلا سابقة ،و نضبت قريحته الشعرية بهجر حلقات المريدين . لم أصدق أني استحضرته أياما سكبت فيه من روحي – لا عقلي – ما أودعتني حلقات الذكر من ثمالة العرفان . يعلم الله أني حاولت أن أنهي مابدأت و لكن سدى ، فالكون قد تكون له بداية ولكن من المحال أن تدرك النهايات ، ربما لأن أول الطريق هو منتهاه ، فمن يبحث عن نهاية تجاوزها منذ البداية لن يجدها !. .
أعدك بشريط لابأس به عن رؤيتي الخاصة للبلاغة ، و التي صنعتها ذائقة شاعرة و قراءة دؤوبة في الفكر الأدبي الحديث ، و ليس في كتب التراث الصفراء أو الدراسية الصماء . وقتها سأرحب بكل تصحيحاتك النحوية ،وربما بعض الأفكار الموضوعية كما آمل أحيانا !. هذا الشريط لن يكون نتاجا لحوار عابر بل هو رغبة قديمة مؤجلة ، فالأدب هو ربما المجال الوحيد الذي اهتممت به ولم أكتب عنه سوى ملاحظات عابرة في موضوعات طرحها الزملاء ، فقط سأحاول جاهدآ أن أوفر الوقت و الجهد لمثل هذا الشريط حتى يليق بموضوعه و بالنادي و بي . سأرحب للغاية بمشاركات من يريد الإسهام من الزملاء الجادين . لا أريد إحراج أحدآ ،و لكن لو كان طنطاوي مهتما حقا باللغة و آدابها فسأرحب بكل إرشاداته السديدة . أتمنى أيضا مشاركة صديقنا الشاب الحوت الأبيض ، و سأدعو كل أصدقائنا الأدباء و ما أكثرهم للمشاركة .أقترح مبدئيا مجموعة من المراجع حتى لا يتحول الحوار إلى تهريج .
1- ما الأدب .. جان بول سارتر
2- ملاحظات نحو تعريف الثقافة .. ت .س .اليوت .
3- الفكر الأدبي المعاصر .. جورج واطسون
4- قضايا أدبية عامة .. إيمانويل فريس
5- عناصر البلاغة الأدبية.. نبيل راغب
6- فصول في النقد و الأدب..عبد الرحمن أبو عوف
7- علم الجمال و النقد الحديث ..عبد العزيز حمودة
8- الثورة و الأدب .. لويس عوض .
9- قراءة التراث النقدي.. جابر عصفور

هذا بالإضافة لأي مرجع آخر آملآ ألا يكون للزمخشري أو سيبويه أو إبن بلتعة !.

---

تصحيح
ارشداته و ليس إرشاداته.
خطأ مادي و ليس قضية ثقافية حيوية !.
ربنا يستر علينا يا كريم من جهابذة اللغة العربية .

---

(09-13-2011, 04:31 PM)Sheshonq كتب:  الاستاذ بهجت
تحية والله يمتعك بالصحة
احنا نختلف ليستمر النقاش ... والاختلاف كويس ... هو عنصر حيوية
كمان نتفق لكي لا ينهدم في لحظة حماقة من هنا وهناك ما بنيناه

انا العبد الضعيف لله اعتبر ما حدث في مصر فشنك
احنا ضد العسكر اللي بيعمل سياسة ...
العسكر يحرس الحدود هذه شغلته
اما ان يستولي على السلطة ويحمي الفساد ويقوم بمسرحية محاكمة مبارك على سرير مرضه في دراما ما حصلتش
انظر لفرنسا
قيل ان شيراك لا يستطيع حضور المحاكمة
الطبيب حرر وثيقة بكده
وخلاص ...
بلاش مساخر
عاوزين المادة الرمادية
مش عاوزين اصحاب الخوذ والنياشين زي الغوازي
انا ما امسكشي العصا م الوسط
اروح الهدف دغري
حكم مسك العصايه م الوسط شغل غوازي وشغل رقصني يا جدع

الأخ الكريم Sheshonq
أشكرك على ذوقك .. انا بخير و الحمد لله .
ماحدث في مصر هو ما يحدث دائما في مصر بداية كبيرة و نهايات كارثية .إمبراطورية محمد علي انتهت بهزيمة عسكرية مدوية أفقدته كل شيء ، معمار إسماعيل الذي نتيه به حتى اليوم إنتهى بديون و احتلال ، عهد الديمقراطية المبكر انتهى بانقلاب عسكري ، مشروع جمال عبد الناصري انتهى بهزيمة عسكرية مدوية ، إنتصار أكتوبر انتهى بثغرة عسكرية ثم بإغتيال صانعه ، الإنفتاح الإقتصادي و السلام الطويل ، تحول إلى نهب منظم ، الإنتفاضة الشعبية السلمية الديمقراطية تحولت إلى فوضى و انهيار أمني و إفلاس وشيك و حروب مؤجلة ومدمرة . !.
لقد تحدثت دائما عن أن مشكلتنا الأساسية هي مشكلة حضارية و ثقافية ، و أن الديكتاتورية و الفساد هما أعراض للمرض ،و لكن المرض نفسه أعمق كثيرا مما يبدوا على السطح . نعم نحن نجحنا أن نزيل رأس الفساد بعملية جراحية ،و لكن الروح عليلة و القلب مريض و الفساد له ألف وجه ، بل ربما ملايين الوجوه بعددنا نحن جميعا !.
المصريون لم يعرفوا شيئا عن الحرية ولا عن العالم المعاصر ، فقد دخلوه في معاطف البيروقراطية العسكرية ،و عندما خرجوا من ثلاجة الطاغية – كما وصفتهم يوما في مقال منذ 6 سنوات – كانوا منتهي الصلاحية !، لهذا لا أعجب مما أشاهده من هذيان و تخبط الآن .
عن المجلس العسكري فلن أكرر وجهة نظري ،و المدهش أن عمرو موسى يقول أمس نفس ما أردده عندما قال أنه لا يرى فائدة من تقييم أداء المجلس . شخصيا أرى أداء المجلس العسكري سيئا جدا ، و كتبت سابقا عن ذلك بالتفصيل معددآ أخطاء المجلس ، و ربما في هذا الشريط بعضا من ذلك ،و لكني أرى أن المجلس ليس خيارا سياسيا للمستقبل حتى ننشغل به كل هذا الإنشغال ، فهو أشبه بتوصيلة إلى المستقبل القريب الذي لا يتجاوز أشهر معدودة ، و لكننا ننشغل بالحالي المؤقت عن القريب المستدام . أخشى أن تلك الرؤية القاصرة لا تخدم سوى الإسلاميين الذين يعدون أنفسهم بكفاءة و يستغلون الوقت بشكل بالغ الحرص ، بينما نحن نثرثر فيمالا يفيد كدأبنا دائما منذ 2000 سنة !.
نعم أتفق معك بشأن محاكمة مبارك و هذا ما أفضت في شرحه ، لا يهمني ان يحاكم مبارك أو ينال عفوا رئاسيا ،و لكن ما يهمني أن يتم ذلك كله بروح العدل و بشكل حضاري يلائم تاريخ مصر المجيد و ليس واقعها المهين . لقد ضربت مثلآ بمحاكمتي شيراك و بينوشيه و حتى صدام حسين و كلها أرقى و أكثر تحضرا مما فعله المصريون بأنفسهم و برئيسهم السابق . إن الذي حُط من قدره ليس حسني مبارك و لكن السلطة في مصر ، فالغوغاء الذين شاهدوا رئيسهم السابق يسحب كالذبيحة و يعرض في المحكمة خلف الأسوار ، ألقوا الطوب على رئيس وزرائهم الحالي و قطعوا الطرق و بالوا على وزير الداخلية داخل وزارته ،و اقتحموا سفارات أجنبية في بلادهم معرضين بلادهم لعقوبات خطيرة و للتوبيخ الدولي !.
السلطة فكرة ولا دولة بلا سلطة ، أما الشعب الذي يدمر هيبة دولته فلا يحق اهم الشكوى عندما يقوم الإرهابيون بإقامة إمارة على أرضه !.

(09-13-2011, 04:58 PM)بهجت كتب:  

(09-13-2011, 03:16 PM)طنطاوي كتب:  ..............

بغض النظر عما اقصده من مداخلتي فانني عندما يصحح لي احدهم شيئا فاني اشكره ولا اطالب ب"تحرير اللغة من النحو " فانا انسان سوي نفسيا وغير مصاب بجنون العظمة .

مازال جنون العظمة أفضل من فساد الطبع وسوء الطوية و إصدار الأخلاط الصوتية .
لماذا لم تشكرنا إّذا أن صححنا لك أخطائك في بناء اللغة و منطقها بدلآ من ممارسة الأحقاد كما يليق بك مذ عرفتك ؟.أطلب شهادة الزميل بليند بن لو غضب طنطاوي من شيء ذكرته .
يبقى أني لا أطلب تحرير اللغة من نحوها ، بل تحرير النحو من تعقيداته ، و تبسيطه تماما كما يفعل أعضاء مجمع الخالدين . أشرت سابقا لمحاضرة للدكتور بيومي وهو يحذر من أن ( التعصب النحوي ) هو سمة عصور الإنحطاط .

هل الاخلاط الصوتية هي كعنوان الموضوع الذي صححته لك في رسالة خاصة منذ سنتين ورفضت ان افضحك ؟ الرسالة مازالت موجودة والخطأ الاملائي محرج ومازال بامكاني نشره.

بالنسبة لموقفك من النحو فلا قيمة له ، واخطائك النحوية والاملائية تظل اخطاءً ولو اتيت ببحث من سيبويه نفسه يتراجع فيه عن تاسيس النحو.

اقتباس:أرجوا أن يتسع صدرك لتعليقات بهجت الخشنة كالصبار ، فتلك رواسب مهنة تركتها ولم تتركني !. ثق ألا شيء شخصي أبدآ ، فقط هي " القافية " التي تحكم أحيانا ،و أيضا مداخلاتك الشقية المرحة ( في ظروف أخرى هل نقول " المداخلات الخفيفة جدا" ؟) التي أوحت لي بشاب في بداية دراسته الجامعية ،و لكني فوجئت الآن – حرفيا – في مداخلة لك في الإجتماعيات أنك في عمر مختلف كثيرا، هذا الأمر صدمني كلية و أدهشني . من الجميل أن يحتفظ الإنسان ببراءة الصبا في عمر الرجولة الناجزة و روح "التشات" في المنتديات الثقافية ، لهذا أرجو أن تتجاوز عن أي تجاوز ربما بدر مني و عذري أنك شاركتني إياه بشبابية في غير مكان !.

لاشئ شخصي أستاذ بهجت , أنا فقط أكره الظلم , لسنا في النادي أعداء لك , فحاول أن تتفهمنا كما نحن , بفكرنا النقيض , بآرائنا الحماسية , بخوفنا مثلما تخاف علي الثورة ولكن كل بطريقته .

شباب الثورة في النادي بحاجة إلي الكلمة الطيبة والتوجيه المثمر وليس الشتم والسخرية .

أنا أكبر منك في العمر حسب المدون في ملفك الشخصي ولكني أفتح قلبي لهم هنا وفي بلدي وأتحمل منهم الكثير مما قد يحزنني أحيانا , ولكني دائما أبدا أري أنهم أهل للشكر والعرفان , يكفي أنهم أنقذوا جيلنا من العار الذي كنا نحمله وصنعوا لم نكن نحلم بواحد بالمائة منه .
تقبل تحياتي
كوكو

(09-14-2011, 04:07 PM)coco كتب:  .......................

لاشئ شخصي أستاذ بهجت , أنا فقط أكره الظلم , لسنا في النادي أعداء لك , فحاول أن تتفهمنا كما نحن , بفكرنا النقيض , بآرائنا الحماسية , بخوفنا مثلما تخاف علي الثورة ولكن كل بطريقته .

...................
كوكو

#####################.
ألا ترى حقا يا أخ كوكو أنه لو كان هناك من يحق له التحدث باسم النادي سيكون بهجت ، على الأقل هذا ما تقوله الموضوعات المطروحة و عدد قرائها و متابعيها ؟!.
ألا ترى أيضا ان الأمر كله لا علاقة له بالظلم أو العدل بل بالمنطق السياسي و مستقبل ماكان يوما بلدآ أضاعته الفوضى .؟
وضعت هنا إحصائية للشباب منقولة عن مجالهم الوحيد الفيس بوك تقول ان من يؤيد ما نقوله 7 أمثال من يوافق على منطقكم .
فمن يعبر حقا عن الأغلبية .. في النادي و خارجه ؟.
................
بكل الصدق أرى أني اضعت وقتا غاليا بسبب مجاملات ربما بالغت فيها .

---

تنويه .
الزملاء الأفاضل .
فوجئت بالسيد كوكو يتحدث باسم شيء ما و يخبرني بلهجة تربوية حانية أنهم ليسوا أعدائي ، أعتقدت لوهلة أننا ربما لم نكن في نادي الفكر ، بل ربما نادي آخر " منتدى حرق سيارات الداخلية " على سبيل المثال !. فإن النادي الذي يمكن أن يمثله السيد كوكو عندما يخاطبني ليس بالتأكيد " نادي الفكر العربي " النادي الذي بنيناه بجهد خارق حتى أصبح ذلك الموقع المتميز ، بنيناه بعشرات الموضوعات الثقافية الجادة التي لا أعتقد أن هناك العديد من المواقع التي تجارينا سوى أن تكون مواقع إحترافية مميزة ، رغم هذا لا أمتلك تلك الجرأة التي أتحدث بها ممثلا النادي ، فلست صاحبه و لست وحدي نجمه الساطع و لست أفضل كتابه ، هل يعتقد العزيز كوكو أن الإلمام بالممنوع من الصرف هو رخصة كافية للحديث باسم النادي ، رغم أن هناك الكثير الذي يمكن صرفه بالفعل !. هذا كله جعلني أعيد النظر في الموضوع الذي طرحته ، معتقدآ أن موقف دعاة جمعة الغضب الثالثة يمثلون الأغلبية . رغم أن السيد كوكو اقتصر موقفه على التصحيح اللغوي دون إبداء رأي قاطع في الموضوع ، قمت بإضافته لمؤيدي المظاهرات يوم 9/9/ 2011 ، ثم قمت بحصر المشاركين و توزيعهم على الموقفين .. الرافض و المؤيد ، و بصرف النظر أن المؤيدين للتظاهرات لم يقدموا أي مادة للحوار بل اقتصر نشاطهم على التشخيص فقط ، على النقيض من المعترضين الذين قدم بعضهم مداخلات قوية تستحق العناية . كانت النتيجة هي أن من يعارض كانوا 12 مشارك مقارنة ب4 موافقين يصبحون 5 بإضافة السيد كوكو .أي أن الأغلبية هنا أيضا ليست مع السيد كوكو . هناك بالقطع عدد كبير من التعليقات الساخرة يمكنني أن أضيفها هنا و لكني لن أفعل ، ليس لأني أخشى من قدرات السيد كوكو النحوية ،و لكني أبخل بجهدي لاحقا و أقصره على مايفيد من يقرأ لبهجت متوقعا شيئا هاما غير مجاملة الزملاء و مجاراتهم في مداخلات ظهر لاحقا أنها مقصودة فقط لإفساد الموضوع برمته .
من يعارض
1- بهجت
2- حائر حر
3- الجواهري
4- ahmed Ibrahim
5- طنطاوي
6- Narina
7- Guru
8- لواء الدعوة
9- بهاء
10- نظام الملك
11- فضل
12- الحكيم الرائى
من يوافق
1- أحمد طارق.
2- Sheshonq
3- واحدة مصرية
4- Wahidkamel
5- كوكو

وعلى هذا " النحو" سـ" سينحو" الموضوع عن " منحاه" الذي ولد من أجله ، و " سينوح" اوله على آخره ، وبالعدوى اياها ستنتقل " نحو" مواضيع اخرى ، لتصبح وتمسي الافكار في خدمة اللغة لا ان توظّف اللغة في خدمة الفكرة والهدف

لغتنا جميلة وواسعة ومتشعبة ولا تسير على سراط مستقيم ولو كانت كذلك فعلى الرحابنة وفيروز معهم الاعتذار علنا من احفاد سيبويه على ما اقترفوا من فن خالد كتب وتغنى بالعامية ، ولنجعل انتاج قرن كامل من الادب والفن يحج ومن كل فج عميق توبة عن كل جمال استباحوه

ولا ادري هل سنمسح من اذاننا ام كلثوم/ الشيخ زكريا/ بيرم " انا في انتظارك مليت" لصالح نحو ام كلثوم / السنباطي/ الحمداني ، " اراك عصي الدمع" ؟!

جلّ من انتجناه من فن وادب في قرن كامل نمى خارج حديقة سيبويه واولاد عمه ، بل ان الادب الصادم هو ذاك الذي يتعارك مع اصنام الجنس والدين واللغة

في مواضيع كهذه المهم هو ايصال الفكرة والموضوع ولسنا في حضرة مدرس لغة عربية يأكل ويلبس ويعتاش من وراء الركض خلف الفاعل ونائبه والناصب والمنصوب عليه
وما يهمني في مصر ان يكون هناك منع للصرف الصحي في نهر عبدالوهاب الخالد

وضمني يا استاذ بهجت للقائمة التي تنظر لمستقيبل مصر لا لتلك التي تجمدت وتوقف بها الزمن عند رجل تسعيني يرقد على سرير بانتظار بروز اسنانه اللبنية

أضيف إلى المعترضين على التظاهر
13- الأخ jafar_ali60
14- رجب طيب أردوغان رئيس الوزراء التركى!
..................................
"أردوغان" يطالب ثوار التحرير بوقف التظاهر لتحقيق التنمية
الأربعاء، 14 سبتمبر 2011 - 18:05
كتبت سماح لبيب
دعا رجب طيب أردوغان رئيس الوزراء التركى ثوار ميدان التحرير إلى إتاحة الفرصة لتحقيق التنمية الاقتصادية، وذلك بالتزامن مع حركة التغيير والإصلاح السياسى والاجتماعى الجارية الآن، واصفا ثورة 25 يناير بأنها عمود الديمقراطية فى مصر، وأن النمو الاقتصادى لن يتحقق إلا من خلال وجود استقرار سياسى.

وأضاف أردوغان خلال كلمته التى ألقاها فى المنتدى الاقتصادى المصرى التركى: أنه بالرغم من الأزمات والأحداث الجارية وما سببتها من ركود اقتصادى، إلا أنه يجب مواجهة تلك التحديات بزيادة حجم التبادل التجارى بين مصر وتركيا، لتصل إلى 5 مليارات دولار خلال عام ونصف العام، على أن تصل إلى 10 مليارات خلال الأربع سنوات القادمة، قائلا: يجب تحقيق ذلك بكافة الوسائل.

وأشار رئيس الوزراء التركى، إلى أن بلاده تنتظر مرحلة ما بعد الانتخابات البرلمانية والرئاسية المصرية لتشكيل النظام الجديد الذى سيعمل بلا شك على إزالة عقبة التأشيرات لرجال الأعمال بين البلدين لتسهيل عملية التبادل التجارى، ولفت إلى أنه يجب استغلال أن مصر تعتبر بوابة القارتين الأسيوية والأفريقية وأن تركيا هى بوابة أسيا وأوروبا، لعبور منتجات البلدين لتلك القارات.
................
يعني جبتم لنا الكلام من بره .
الراجل بيقول لكم علمانية و بطلوا مظاهرات و اشتغلوا .( يعني أهوه زي ما بنقول تماما - مش دا برضه مصلحة الثورة - ليه الزعل بقى يا ثوار النادي بالصلاة ع النبي )
الظاهر آردوغان عايز يخلي المصريين يتخلصوا من شخصيتهم .
الغيبوبة الدينية و التظاهر و التخريب !.
بكره يشتموه و يطلعوه فلول زعلان عشان رئيسه مبارك .. و جايز يصلحوا له النحو !.