اقتباس:فالمرتدين كانوا فى زمن رسولك أيضا

بنو سليم ارتدوا بعد وفاة النبي مباشرة واستولوا على الهدية التي كانت مرسلة له أي تحولوا إلى قطاع طرق

وأنت تقول: لا ، بل بعد أن أعلن أبو بكر الحرب عليهم.

أليس هذا هو فهمك للأمور؟!!!

من النهاية وحتى لا نخوض فى حديث بعيد عن الموضوع

أنت تريد ان تقول أن تلك الاحداث كانت سبب فى قيام حروب الردة فى عهد أبى بكر ؟؟؟

إن كان نعم فاثبت ذلك

وإن كان لا فلا داعى لذكرها

وحتى لا نخرج عن إطار الموضوع وهو وجود حد الردة فى الإسلام

إعطنى دليل على انه غير موجود فى الإسلام بالإجماع

وليس مجرد أقوال إستثنائية

هل بنو سليم ارتدوا وتحولوا إلى قطاع طرق قبل إعلان أبو بكر الحرب على المرتدين أم بعد هذا الإعلان؟

هل تعتبرها سبب لقيام حروب الردة ؟؟؟

أجب ولا تحاور

أنت قلت أن كل هذه الأحداث وقعت بعد إعلان أبي بكر الحرب على المرتدين

فوضعت بين يدي القاريء الكريم حادثة استيلاء بني سليم على هدية مرسلة للنبي (ص) فور علمهم بوفاته ووصول من يحمل الهدية إلى أرضهم.

وأنت لم ترد حتى الآن

حدد موقفك


هل هذه الحادثة وقعت قبل أم بعد أن أعلن أبي بكر الحرب على المرتدين؟!

لكى أجيب

عليك أن تكمل سؤالك وتربطه حول النقطة التى يدور حولها النقاش

هل تريد أن تقول أن سبب حروب الردة كانت بسبب هذا ؟؟؟

سواء كان بعد أو قبل

ليست هى السبب وأنت تعلم هذا جيدا

فلو كانت قبل :-
========
لم يشير أى كتاب عن التاريخ الإسلامى أن هذا سببا لقيام حروب الردة
والذى يذكر هو نية أبو بكر لقتالهم
ولازلت اطالبك بكتاب يحوى ما تردده من مهازل وخرافات
أن سبب قيام حروب الردة كانت بسبب إعتداء المرتدين على الإسلام


لو كانت بعد :-
=========
موقف مقبول جدا أن يقاتلوا من يقاتلوهم
وأن أول من أعلن العداء والحرب عليهم ان أبو بكر فور ان علم بموقفهم
وإن وجدت أن سبب قيام أبو بكر بالحرب هو إعتداء المرتدين على أبوبكر
فاذكر لى ما هذا الكتاب

وكما بينت لم ولن تجد
لأن أبو بكر أول من أعلن عليهم الحرب وأمر بقتالهم
وحتى من ظلوا على الإسلام ولكن لم يدفعوا الزكاة
إعتبرهم مرتدين وقاتلهم أيضا

فكفاك تخبطا

وأما عن مسألة أن الردة كانت ضد مانعى الزكاة فقط
أظن أن الأمور إتضحت

أنت جزمت بأن كل هذه الحوادث وقعت بعد إعلان أبي بكر الحرب على المرتدين

فهل ما زلت عند رأيك أن بني سليم استولوا على الهدية المرسلة للنبي (ص) عند نزول من يحملون الهدية بأرضهم وأعلنوا ارتدادهم وذلك فور علمهم بموت النبي (ص) ، وأن هذا وقع بعد إعلان أبي بكر الحرب عليهم؟

هل ما زلت عند هذا الرأي أم تراجعت عنه لأتعرف ومعي القاريء الكريم على فهم غير المسلم للأمور. إذ لابد من هذا قبل الاسترسال معك في الحوار حتى لا يتحول لحوار طرشان.

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

أنا لم أجزم بهذه الوقائع

أنا أجزمت بتشكيلات الفرق العسكرية التى ذكرتها أنت فى بداية الموضوع

وجعلتها سبب قيام حروب الردة وهى ليست أى سبب من هذا كما بينت تدليسك فى الكتابين

من الواضح أنك تريد أن تمسك النقاط على من يحاورك

لتعوض بها الصفعات التى إنهالت عليك من شخصى المتواضع

فأنت لا تريد أن تتناقش حول نقطة الموضوع

أنا أسأل سؤال وأجبنى عليه
===================
ما علاقة هذا بحروب الردة فى عهد أبى بكر ؟؟؟


ولنفترض أنها حدثت قبل حروب الردة
======================
ما علاقتها إذن ؟؟؟


هل هى السبب ؟؟؟
===========
أعرض لى اى عالم إسلامى أو أى كتاب يقول أن السبب وراء حروب الردة هو صد إعتداءات المرتدين !!!

ما سر تمسكك بهذا ؟؟
=============
لو كانت سبب لوجدتها فى اى كتاب
( من أسباب قيام حروب الردة :- إستيلاء بنو سليم على هدية كانت مرسلة للرسول )

أقول لك وعن خبرة :-
=============
لن تجد أى كتاب أو عالم إسلامى ينطق بهذا الهراء
ويقول :-أن سبب قيام حروب الردة هو إستيلاء بنو سليم على هدية كانت مرسلة للرسول

كل هذا هراء وتخاريف

================================

وأنا لازلت أعلن التحدى

أعطنى أى كتاب إسلامى موثوق فيه أو عالم إسلامى كبير يقول بأن حروب الردة :-
==============================================
1- كانت بسبب إستيلاء بنو سليم على هدية الرسول ؟؟؟

2- كانت ضد مانعى الزكاة فقط ؟؟؟

أتحدى عمالقتكم فى هذا المنتدى !!!!

ا- اعتدى المرتدون على المسلمين بمجرد وفاة الرسول ، وبالتالي للمسلمين الحق في الدفاع عن مجتمعهم:

حدثنا أبو الحارث سريج بن يونس حدثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثنا مجالد عن عامر قال : لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وارتد من ارتد من الناس قال قوم نصلي ولا نعطي الزكاة فقال الناس لأبي بكر اقبل منهم فقال لو منعوني عناقا لقاتلتهم فبعث خالد بن الوليد وقدم عدي بن حاتم بألف رجل من طىء حتى أتى اليمامة قال وكانت بنو عامر قد قتلوا عمال رسول الله صلى الله عليه وسلم وأحرقوهم بالنار. (أبي يعلى في مسنده)

2- كان المرتدون يمثلون تهديدا للمدينة ورأي الصحابة استمالتهم ولكن أبا بكر رأى أن خير وسيلة لوقف عدوانهم على المدينة وعلى المسلمين هو مقاتلتهم:

موقف الصحابة من الرِّدَّة
رأى الصحابة y أن الجزيرة العربية قد ارتدت بكاملها تقريبًا، ورأوا أيضًا أن المدينة المنورة العاصمة أصبحت خالية تقريبًا من الجنود، وذلك عندما كان جيش أسامة في الشام. ورأوا كذلك أن هناك بعض القبائل القريبة من شمال المدينة قد أعلنت ردَّتها، وهي في ذات الوقت علمت بخروج جيش المدينة إلى الشام، وكانت هذه القبائل قد أرسلت رسولاً مرتدًّا هو عيينة بن حصن الفزاري، ومعه الأقرع بن حابس؛ ليفاوضا المسلمين في المدينة في أن يقبل أبو بكر منهم الصلاة، ويرفع عنهم الزكاة، في مقابل أن يرفع المرتدُّون أيديهم عن المدينة.


في هذا الجو المشحون جاء الصحابة إلى أبي بكر y يعرضون عليه قَبُول طرح عيينة بن حصن، والأقرع بن حابس، بل إعطاءهما بعض المال؛ وذلك لتحييدهما، وتخفيف ضغط الأزمة. لكن الصِّدِّيق t كان له رأي آخر، وهو أن يقاتلهم، وعارض عمر بن الخطاب وكلُّ الصحابة y أبا بكر في قتال المرتدين، وكان عمر يتكلم عن تلك الطائفة من المسلمين التي ترفض دفع الزكاة فقط, ولم تترك الإسلام كُلِّيَّة، فهو يعارض أبا بكر في قتالهم؛ لأنهم لم ينكروا الألوهية ولا الرسالة، أما من ارتدَّ وادَّعى النبوة، وقاتل المسلمين، وأنكر نبوَّة الرسول، فهو متفق معه على أنهم مرتدون.

الرابــــــــــــــــــــــــط

(09-21-2011, 08:45 PM)zaidgalal كتب:  حدثنا أبو الحارث سريج بن يونس حدثنا يحيى بن زكريا بن أبي زائدة حدثنا مجالد عن عامر قال : لما قبض رسول الله صلى الله عليه وسلم وارتد من ارتد من الناس قال قوم نصلي ولا نعطي الزكاة فقال الناس لأبي بكر اقبل منهم فقال لو منعوني عناقا لقاتلتهم فبعث خالد بن الوليد وقدم عدي بن حاتم بألف رجل من طىء حتى أتى اليمامة قال وكانت بنو عامر قد قتلوا عمال رسول الله صلى الله عليه وسلم وأحرقوهم بالنار . (أبي يعلى في مسنده)

هذه المفلس يضحك على القراء برواية مرسلة مضروبة هئ هئ
لماذا لا تضع تصحيح الرواية والا عارف انها مضروبة يا نسل مشركين مكة ؟!

اقتباس:رأى الصحابة y أن الجزيرة العربية قد ارتدت بكاملها تقريبًا، ورأوا أيضًا أن المدينة المنورة العاصمة أصبحت خالية تقريبًا من الجنود، وذلك عندما كان جيش أسامة في الشام. ورأوا كذلك أن هناك بعض القبائل القريبة من شمال المدينة قد أعلنت ردَّتها، وهي في ذات الوقت علمت بخروج جيش المدينة إلى الشام، وكانت هذه القبائل قد أرسلت رسولاً مرتدًّا هو عيينة بن حصن الفزاري، ومعه الأقرع بن حابس؛ ليفاوضا المسلمين في المدينة في أن يقبل أبو بكر منهم الصلاة، ويرفع عنهم الزكاة، في مقابل أن يرفع المرتدُّون أيديهم عن المدينة.


في هذا الجو المشحون جاء الصحابة إلى أبي بكر y يعرضون عليه قَبُول طرح عيينة بن حصن، والأقرع بن حابس، بل إعطاءهما بعض المال؛ وذلك لتحييدهما، وتخفيف ضغط الأزمة. لكن الصِّدِّيق t كان له رأي آخر، وهو أن يقاتلهم، وعارض عمر بن الخطاب وكلُّ الصحابة y أبا بكر في قتال المرتدين، وكان عمر يتكلم عن تلك الطائفة من المسلمين التي ترفض دفع الزكاة فقط, ولم تترك الإسلام كُلِّيَّة، فهو يعارض أبا بكر في قتالهم؛ لأنهم لم ينكروا الألوهية ولا الرسالة، أما من ارتدَّ وادَّعى النبوة، وقاتل المسلمين، وأنكر نبوَّة الرسول، فهو متفق معه على أنهم مرتدون.

هذه هو ما استطعت فعله وضع لنا حكاوي القهاوي يا مفلس !

هات الروايات بالسند والمتن والتصحيح والا فسد حلقك ..
والا حينما تعجز وتفلس ونضع راسك في الارض تتنازل عن قواعدك وتنساها وتاتي لنا بحكاوي القهاوي للضحك عل القراء !

يا عم احمد ..
المفلس زيد يدعي قائلا :

(09-20-2011, 07:16 AM)zaidgalal كتب:  فوضعت بين يدي القاريء الكريم حادثة استيلاء بني سليم على هدية مرسلة للنبي (ص) فور علمهم بوفاته ووصول من يحمل الهدية إلى أرضهم.

عليك بمطالبتة بالسند والمتن وتخريج كل راوية والا فليبلع حكاوي القهاوي بتاعته ويشرب مائها !

اتبع اسلوبة يا زميل الذي يتبعه حينما يفلس ويعجز وانظر بنفسك حينها كيف سياخذ بالعواء كالكلب !!!!!

الرسول وعصابته اصبحوا مساكين ومجني عليهم عند الكذاب زيد بينما هم ليسوا سواء قطاع طرق غزاة مجرمين بنصوص السنه الصحيحه والقران واوثق السير النبوية واعتراف علماء الاسلام !

فالسفاح محمد كان مرشداً لأتباعه أعضاء حزب الشيطان ...
والسفاح هولاكو كان مرشداً لأتباعه التتار ...
والسفاح جنكيزخان كان مرشداً لأتباعه المغول ...
والسفاح ستالين كان مرشداً لأتباعه أعضاء الحزب الشيوعي ...
والسفاح هتلر كان مرشداً لأتباعه أعضاء الحزب النازي ...
والسفاح موسوليني كان مرشداً لأتباعه أعضاء الحزب الفاشي ...
والسفاح صدام كان مرشداً لأتباعه أعضاء حزب البعث ...

فمحمدهم السفاح كان يأمر بقتل النساء ..
والشيوخ ..
والعجائز ..
وحرق الاخضر واليابس ..
وقطع الايدي وسمل الاعين ..
والقتل بالشبهة ..
والقتل بالاغتيال ..
والناس نائمون ..
وشق نساء نصفين ..
وابادة جماعية ..
وطرد عنصري وتطهير عرقي ..
وسلب اموال واغتصاب نساء متزوجات ..

الخ من الموبقات والجرائم الارهابية التي يندى لها جبين اي انسان طبيعي ..!
والتي ما زال حكمها ومفعولها سارياً الى اليوم والى المنتهى كالسرطان في الجسم الى ان يقضي عليه ..!