(10-21-2011, 07:09 PM)مسلم كتب:  ....
بالمحصلة الأديان بشكل عام واتباع الأديان اقصائيون من الدرجة الأولى وهمهم هو اقصاء أي طرف مخالف لهم بأي طريقة كانت , فالإسلام مدان وكذلك المسيحية واليهودية , والقول أن افعال الاتباع لا تمثل الدين هو كلام أقل ما يقال عنه أنه :
تزوير وتحوير للحقيقة.
.....

الكل يقول : "نحن حزب الله" .. ومن خالفنا فهو من "حزب الشيطان".
والله يتفرج عليهم ويضحك على غباء الغالبية، من جهة. ومن جهة أخرى يتوعد تجار الأديان من الكهنة والملالي والحاخامات والشيوخ بعذاب عظيم.

(10-21-2011, 07:09 PM)مسلم كتب:  تصرفات اتباع الاديان تأتي من فهم النص واوامر الدين ولذلك القول بأن افعال اتباع الدين المسيحي لا يمثل المسيحية هو محاولة للتغطية على الحقيقة والهروب من تحمل الذنب والتغطية على العين لكي لا تظهر عورة الدين امامنا , فالمسيحيون السابقون كانو يفعلون ما يفهمونه من النص ولذلك فالمسيحية مدانة مثلها مثل الإسلام وبوش آخر مثال عن المسيحيين وفهم النص بالنسبة لهم ولا يعني أن الاتباع الجدد إذا فهمو النص كما يروجون له أن المسيحية يمكن أن يغيرها فهمهم الجديد للنص .

اما منطق صحيح؟!! يعني لو نادينا بالايخاء و العدالة مثلا، و تصرفنا بعكسهما، و قلنا ان تصرفاتنا ليس لها علاقة بالاخاء و المساواة، فانما نفعل ذلك لتغطية عورة فكرة الاخاء و المساواة امام الناس؟؟!!!!

اقتباس:بالمحصلة الأديان بشكل عام واتباع الأديان اقصائيون من الدرجة الأولى وهمهم هو اقصاء أي طرف مخالف لهم بأي طريقة كانت , فالإسلام مدان وكذلك المسيحية واليهودية , والقول أن افعال الاتباع لا تمثل الدين هو كلام أقل ما يقال عنه أنه :
تزوير وتحوير للحقيقة.
.

كيف اذا كان مفهوم الدين علاقة عامودية و شخصية بين العبد و ربه؟! و اذا كان يطلب تأدية ما لقيصر لقيصر و ما لله لله؟!

اقتباس:هذا بالنسبة لما يدور بين علي واوبزرفر

لا ادري كيف فهمت الحوار الدائر بيني و بين علي نور؟!! فلا انا اسعى لاقصائه كمواطن مسلم في الدولة او زميل في المنتدى و لا اعتقد انه يسعى لاقصائي كذلك! كل ما هناك هو انني اعتقد بأن العنف هو جزء لا يتجزء من التراث الاسلامي، و هو يعتقد العكس، و عليه نتحاور فننفعل و نزعل و نضحك و لكن قطعا لا احد يسعى لاقصاء الاخر.

اقتباس:أما القذافي فإلى الجحيم على كل حال ومشهد موته متوقع فالميليشيات هي في الغالب ذات طابع ديني وعندما رأيت اصحاب الذقون من المليشيات قلت في نفسي سلملي على ليبيا وسلملي على الديمقراطية وسلملي على التحرير .
فليس هناك لا تحرير وبلا من يحزنون فأولا الناتو احتل ليبيا بطريقة جديدة , وثانيا موت القذافي لا يعني أي تحرير فنحن تعودنا على استعمارنا من قبل الغرب , وثالثا الذي مات هو كراكوز للدكتاتور الاكبر , فإن مات الكراكوز فإن الدكتاتور الأكبر ما زال حيا يقوم بعمله بشكل جيد على الارض وهو دكتاتور للأسف قد يحتاج إلى قتله والقضاء عليه قرون وقرون .
إنه الله.

اولا- لولا الناتو لبقية صورة حذاء القذافي مُشهرة في وجوه الليبيين عن طريق التلفزيون، و لبقوا يسبحون بحمده و بحمد ابناءه الى ما قدر الله و شاء.
ثانيا- لو فرضنا جدلا بان هذه الرؤيا غير سقيمة و صحيحة، و ليكن! فاحتلال ''ينهب'' ثلاثة ارباع ثروات البلد و يترك الربع لأهله ينفقون منه على التعليم و الزراعة و الصناعة و البنية التحتية لهو اهون من الف مرة من ان تكون تلك الثروة ملك عائلة ليبية من اهل البلد تبددها على نزواتها وجنونها و لا تترك للشعب سوى عدة شوارع معبدة في العاصمة.

ملاحظة: ما يُسمى بالمجلس الانتقالي السوري، يلمح باستحياء عن امنياته بتدخل الناتو و الشياطين ايضا!!!

زميل اوبزرفر:
محاكم التفتيش والحروب الصليبية إلى آخر السلسة الدموية كان يستقي المسيحيون تعالميهم من كتابهم المقدس وهم لم يأتو بأفعالهم من خارج الكتاب المقدس وهم كانو فخورون بقتل المخالفين بحجة الهرقطة ولذلك فالعنف هو جزء لا يتجزأ من التراث الديني وليس الاسلامي فقط.
بالنسبة لليبيا فنحن نراقب ولنرى ماذا سيحدث وكيف سيقوم المجلس الانتقالي بانشاء سلطة ليس للإسلاميين المتطرفين يد فيها .

(10-21-2011, 08:23 PM)مسلم كتب:  زميل اوبزرفر:
محاكم التفتيش والحروب الصليبية إلى آخر السلسة الدموية كان يستقي المسيحيون تعالميهم من كتابهم المقدس وهم لم يأتو بأفعالهم من خارج الكتاب المقدس وهم كانو فخورون بقتل المخالفين بحجة الهرقطة ولذلك فالعنف هو جزء لا يتجزأ من التراث الديني وليس الاسلامي فقط.
بالنسبة لليبيا فنحن نراقب ولنرى ماذا سيحدث وكيف سيقوم المجلس الانتقالي بانشاء سلطة ليس للإسلاميين المتطرفين يد فيها .

كالعادة، عند الحديث عن المسيحية يتم اجترار محاكم التفتيش و الحروب الصليبية اجترارا:

اولا- بالنسبة للحروب الصليبية و محاكم التفتيش فلم يقل التاريخ قولته النهائية بهما بعد! و اليك مثلا جانب آخر لحقيقة محاكم التفتيش، و الذي لا تعلمه او بالاحرى لا تريد ان تعلمه كتب التاريخ التي تقرها وزارات التربية و التعليم في الدول العربية و الاسلامية، لتعليم طلابها هناك:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=14488&highlight=%D9%85%D8%AD%D8%A7%D9%83%D9%85+%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%81%D8%AA%D9%8A%D8%B4


ثانيا-ولو افترضنا جدلا مرة اخرى بان كل حقبة القرون الوسطى هي فترة حالكة السواد بالنسبة لاوروبا لا بل و حتى بالنسبة للكنيسة، و هنا اطرح عليك سؤال: اين اقتطعت الثلاث قرون الذهبية الاولى للمسيحية، عندما كان الرسل و اباء الكنيسة الاولى يلقون طعاما للاسود كي يتخلوا عن ايمانهم، فلا يفعلون. تلك القرون التي عاش بها المسيحيون بمحبة و اخاء و اضطهاد؟!! و اين اقتطعت تاريخ المسيحية في العصر الحديث، منذ حركات الاصلاح الديني مرورا بمؤتمر الفاتيكاني الاول و انتهاءً بالثاني، الذي شدد الاخير على قيم الديموقراطية و حقوق الانسان ودعا الى علمانية الدولة السياسية لتستطيع ان تحتضن كل الاطياف الاجتماعية دون التميز على اساس العرق و الجنس و الدين؟!
لما يجب ان ينحسر التراث المسيحي في القرون الوسطى فقط دون غيرها؟!!!

و اخيرا- حبذا لو تدلنا على هؤلاء اللاهوتيين المسيحيين الذين علموا ان كلمة الله تنشر على اسنة الرماح، فنصدق ان عنف القرون الوسطى ما كان الا وحي يوحى؟؟!!!!

لا علاقة للأديان بالموضوع، ورأيي أن ليبيا ستكون مدنية ديمقراطية، ففي ليبيا الكثير من العقول النيرة والمثقفة.
ليبيا بخير وبألف خير بدون معمر.

أما بالنسبة لمقتله، فلقد سعدت كثيراً به، وكنت أنتظر أن يسحلوه في الشوارع، ولكنهم كانوا غاية في الرقة والإنسانية حين قتلوه في طلقة في الرأس وحسب.
ضعوا أنفسكم مكان إنسان فقد أهله المقربين أو أعتقل وعذب ،ثم حاولوا تكونوا إنسانيين (ومفرطين بها).
بلا إنسانية بلا بلوط وبلا لاهاي، وبلا هبل عبد الباري عطوان وغيره من "القومجيين". القذافي مجرم ثبتت جريمته للشعب وحاكمه الأخير محاكمة ثورية يستحقها بل يستحق مليون ومليار فوقها، فهو لم يرحم أحداً، ويجب أن يكون عبرة لمن يعتبر (ولكم في القصاص عبرة يا ذوي الألباب). ولنذكر بأنه في ثورة "حقوق الإنسان" أي الثورة الفرنسية قتل وقضى أكثر من عشرين ألفاً بحملة انتقامات بعد الثورة... فهذه ثورة سلمية للغاية وحنونة وإنسانية مقارنةً...
وهذا سيكون قصاص بشار وصالح ... قريباً جداً.
تمنيت لو داروا به في كل ليبيا ليبصق بوجهه العفن القذر البشع المجرم كل من له ثار معه، ثم يسحل ويقتل.
ولكن قتله جاء بقرار سياسي، لطي صفحة القذافي، وأعتقد أن الناتو صادق على هذه النهاية، مشان ما نضل عشرين سنة لقدام مشغولين بتافه أحمق مثل القذافي ويعملولنا لجان محامين متضامنيين من مساطيل العالم ومتعاطي العلف القومي ومحبي الشهرة على ظهور الشعوب كما حدث أيام صدام، فليبيا بحاجة لطي صفحة الماضي، والمضي قدماً.

والمجد للثورة الليبية العظمى، والعقبى لسوريا واليمن. ولبشار وصالح نفس النهاية وأسوأ.

خالص تحياتي.

(10-21-2011, 09:08 PM)ابن سوريا كتب:  لا علاقة للأديان بالموضوع،

و هذا رأيي ايضا، و لكن اصر الزميل علي ان يحرف الموضوع بعد ان علقت على نقطة معينة اتت ايضا في صلب الموضوع.

اقتباس:ورأيي أن ليبيا ستكون مدنية ديمقراطية، ففي ليبيا الكثير من العقول النيرة والمثقفة.

اما انا فلا اعتقد ولعدة اسباب منها:
١- انه من الواضح ان الذي سيرسم ملامح ليبيا ''الجديدة'' هم انفسهم رجال النظام السابق، و على رأسهم ذو النظرة البلهاء، رئيس المجلس الانتقالي الليبي مصطفى عبد الجليل، قاضي الظلم في عهد النظام البائد و الذي سمح له ضميره كقاضي بأن يحكم على طبيب فلسطيني عدة ممرضات في قضية ملفقة من القذافي، و منهم ايضا وجه القرد المدعو عبد الرحمن شلقم الماكنة الاعلامية التي تبرر للقذافي جرائمه امام العالم، و كذا الحال بالنسبة لمعظم اعضاء المجلس الانتقالي، رجال النظام السابق الذين قفزوا و بطريقة انتهازية من القارب قبل ان يغرق به و بهم.

٢- الكثير الكثير من الثوار الليبيين هم من الاسلاميين و السلفيين و القاعدة، من الذين لا يؤمنون لا بديمقراطية ولا علمانية.
٣- بعد حكم دام لاكثر من اربعين عاما تحت حكم واحد معتوه و بنظام اقرب للجنون منه للتعقل، تخرج شعب يعرف عن الديمقراطية كما يعرف الشعب السويدي عن دولة الفقيه.

اقتباس:أما بالنسبة لمقتله، فلقد سعدت كثيراً به، وكنت أنتظر أن يسحلوه في الشوارع، ولكنهم كانوا غاية في الرقة والإنسانية حين قتلوه في طلقة في الرأس وحسب.
ضعوا أنفسكم مكان إنسان فقد أهله المقربين أو أعتقل وعذب ،ثم حاولوا تكونوا إنسانيين (ومفرطين بها).

اعتقد ان الذي قتله فتى طائش اسكرته نشوة النصر.

اقتباس: وبلا هبل عبد الباري عطوان وغيره من "القومجيين".

معك حق

هي الشغلة فش غل وتنفيس أحقاد و ثارات يا عزيزي ابن سوريا؟ صح يعني الاحتكام الى المشاعر و حط العقل على جنب؟؟
اذن الصعايدة معهم حق. و العين بالعين و السن بالسن تبع ايران و السعودية و باكستان و فش الغل بالجلد و قطع الأطراف و الرقاب صح!! و كل واحد و ما تطول ايدو!

و ساعتها ما الفرق بيننا و بين القذافي و سائر قوانين الهمج و الغاب و البلطجة؟ بأي حق و منطق ندعو لسيادة قانون و تطوير قوانين و تغيير دساتير و اطلاق مساجين وووو ان كان الكل من حقه يفش غله في الطرف المناوئ.

اقتباس:ورأيي أن ليبيا ستكون مدنية ديمقراطية، ففي ليبيا الكثير من العقول النيرة والمثقفة.
ليبيا بخير وبألف خير بدون معمر.

الله يستر مما وراء السطور

و كأنما العراق مثلا كاينة تنقصه العقول النيرة و المثقفة!

العراق لم يصنع ثورته، بل حدث به تدخل مباشر لأسباب لا علاقة لها بثورة شعب يا هالة
كما أن الشعب العراقي متنوع عرقياً وطائفياً.
ليبيا ثورتها هي من قامت بجر الآخرين للتعاضد معها وليس العكس. ولا انقسامات لا عرقية ولا طائفية فيها. ومؤيدي مجنون ليبيا قلة ليس لهم وجود.
والناتو ليس له أي حضور على الأرض بتاتاً.
خليكي محضر خير، وبكل الأحوال لم نشهد للآن أي انقسامات بين الأخوة في ليبيا، العراقيون كانوا قبل أي أمل بوجودهم بالعراق منقسمين ونازلين ببعض، وجاءت الحرب من الخارج ومن ناس لا علاقة لها بالأرض.
ما بالكم ألا ترون الفروقات جلية واضحة. ولا بس تشموا ريحة غرب ترجفون، وكأنه نجس من عمل الشيطان؟ ما بالكم تلومون الإسلاميين على ما بكم من عيب - أي المؤامراتية ورفض الشعب والأدلجة المنحازة للفكر لا للواقع والشعوب).

مع فائق تحياتي ومودتي.

---

بالنسبة لفش الغل يا هالة، وحبذت أن أرد عليه بعد ردي أعلاه.
فنعم هو فش الغل، ويحق لشعب أهدرت كرامته وقتل وقطعت أوصاله أربعين سنة أن يفش غله، وذلك حقناً للدماء. لماذا؟ لأن الشعوب غير المبادئ والغليون بفم المثقف المرتاح على كرسيه ...
الشعوب بحاجة لفش الغل في المراحل الثورية، وبحاجة لأغنية، وصوت ودم، لأغنية ثورية مش ضروري واقعية تماماً، وصوت يصدح بالثورة، ودم لحقن دم الأجيال المقبلة. وعندك تشي غيفارا اسأليه ما هي الثورية .. فهو يقول أنها بأحد أشكالها الانتقام الطبقي. ومن هلق لا تتهميني بالتسطيح الفكري، هي فعلياً تلك نفسها .. هي ثورة الطبقات، وانتقام الطبقات.

بالنسبة لأوبسيرفر، وبنفس الوقت رداً على هالة والكثيرين غيركما:

1. الحديث عن القاعدة والسلفيين، هو بعبع "غبي" شبعناه، الغباء من أن القاعدة ليست كائناً واضحاً لكي نتهم به القاصي والداني، والأمر الآخر، أن ليبيا مسلمة تماماً، والكل بما فيه العلماني وتياراته لا تختلف على طبيعة ليبيا الإسلامية، ولم يحدث أي اختلاف جوهري لا قبل ولا الآن حول هذه الهوية الإسلامية لليبيا. فمن شو خايفين وعلى شو تحديداً؟ أنتم تسقطون تخوفاتكم المشرقية على مكان ليس به انقساماتكم بالأساس ...

2. يبدو أنكم لا تعرفون ليبيا جيداً، فليبيا فيها أكثر من صحرا وخيمتين، وسلفيين، ففي حقيقة الأمر فإن السلفيين مظهر موجود ولكنه هامشي، والعقول النيرة أكثر منها في بلاد الشام مجتمعة، وهذه حقيقة عرفناها الآن في هذه الأزمة، ففي ثورة سوريا لم يظهر نصف المحللين النيرين والمقنعين والمثقفين الذين ظهروا من ثورة ليبيا .. فلا يغرنكم سبقكم الحضاري يا مشرقيين، فنحن صرنا في أدنى الشعوب. الشعب الليبي استطاع تأسيس مجلس وطني موحد في أقل من شهر، فكم احتاجت سوريا؟
لذلك ولأسباب سياسية يعرفها من يعمل بالسياسية أؤكد أن ليبيا ستكون دولة مدنية، لأنها في الأوقات الحرجة استطاعت العمل وتحت ظروف القهر والتنكيل والملاحقة كشعب مدني، فلم ينقسم الليبيون، ولم يتشكل عشرين مؤتمر وسبعين مجلس وطلعت شخصية تشكك بالشخصية التي تليها. بل كان الأداء مرعباً بروعته وتنظيمه وبتتالي الانهيارات في بنية النظام.
لذلك شعب كهذا ونخب كهذه لا يمكن الخوف عليها. وليست مشكلتها أنكم لا تعرفونها، وتعتقدون أنها مجموعة من الهمج والرعاع.
بينما لدي رغبة بالقول لكم يا شعوب المشرق (وأنا منكم) أنتم الرعاع، الذين لا تستطيعون الالتفاف بأي مرحلة أياً كانت على كلمة "سواء"، وأرفض تكبركم على شعوب المغرب وشمال إفريقيا التي أثبتت بالنهاية أنها هي من تعلمنا الثورة وبناء الأوطان لا نحن المشرقيين الذين لا نستطيع توحيد حماس وفتح في أرض لا تتسع لمليون، ولا تشكيل مجلس وطني إلا بعد قتل وتنكيل لسبعة أشهر، ولا تزبيط ثورة بدون سبعين جمعة للتطهير والتطبير والتجحيش وأقباط وضراط على بلاط، وقتل لمعاوية وعلي بآن معاً.

مع خالص تحياتي.

العربان عندهم ادمان على السلطة بعبدوا الكرسي الي قاعدين عليه وما بقوموا عنه الا بالاغتيال والقتل ..!

يعني لو زي الغرب الرئيس بحكم خمس سنين ويحق له ترشيح نفسه مره بعدها وبعدين بخرج وبتم انتخاب غيره لما كان بيحصل كل الي بيحصل في البلاد العربانية ..!

يعني حلوة بحق رئيس دولة يمسكوه شعبه ويبهدلوه في الشوارع ويقتلوه بطريقة بشعه ومهينه امام وسائل الاعلام والعالم كله بتفرج ؟!

هذه اساءه بحق البلد وشعبها بعض النظر عن كونه رئيس كويس او ظالم او لص او غيره !

الخطا هو سياسية الدولة نفسها ..

هاي عمو ارنولد شوارزنيجر خلصت دورتة في رئاسة ولاية كاليفورنيا الي تم انتخابه فيها عام 2003 ورجع للتمثيل



وفي انتظارة فيلمة الجديد السنه الجايه مع سلفستر ستالوني وجون ترافولتا وفان دام وتشيك نوريس وغيرهم