اخى الفاضل نظام الملك

الحكيم الرائى :
اولا : انا لا اعتقد انك تكرهنى , و انا ايضا احترمك و الخلاف لا يمنع الاحترام المتبادل .
ثانيا: انا لا ارفض النقد لايران , و لكن ما يتم نقده فى المنتدى هو نقد باطل غير صحيح مبنى على معلومات خاطئة مضللة اعلاميا .
ثالثا : روسيا القيصرية كانت امبراطورية عظيمة شملت معظم دول الاتحاد السوفييتى السابق بالاضافة الى فنلندا فى بعض الفترات التاريخية و بالاضافة الى الاسكيمو التى اشترتها امريكا فيما بعد .
و لو ان المانيا او بريطانيا او فرنسا سقطت بيد الحزب الشيوعى لصوروها لك انها كانت دول متخلفة و مزابل و جاء الحزب الشيوعى فغيرها و قواها عسكريا و جعلها بالصورة التى هى عليها اليوم .
اكرر مرة اخرى بان الشيوعيين ورثوا امبراطورية عظيمة حولوها من امبراطورية الى جمهوريات الاتحاد السوفييتى .

بالنسبة للوضع المصرى
فهو مؤسف صراحة خصوصا بدخول التيار السلفى على الخط و هو ما سيخرب اى نتائج للثورة , و لو شارك السلفيون فى الثورة منذ البداية لفشلت الثورة و لم يسقط مبارك .

تفضلت بالقول :
..............
يعنى حتى اللحظة الحزب الشيوعى موجود بروسيا وهوحزب له احترامه هناك وجماهيره ومقاعده بالبرلمان لأن الشيوعيين لما عرفوا انهم وصلوا لطريق مسدود سلموا السلطة وعادوا للمعارضة ,بينما لا نجادى سيفعل هذا كما لم يفعله القذافى من قبله ولن يفعله الاسد! من هنا النهايات الدامية..
..............
الجواب:
اولا : الحزب الشيوعى الروسى موجود بس ليس له اى احترام فى روسيا , بالرغم من ان اعضاءه بالنسبة لى ناس محترمة اكثر من غيرهم , و لكن الشعب الروسى يكره سماع كلمة شيوعية الان .
و محاولات الحزب الشيوعى طمانة الناس انه تغير لم تفلح فى تغيير نظرتهم له .
وصوله للبرلمان صحيح بس فى مستوى ضعيف غير مؤثر , و البرلمان الروسى بيد الحزب الحاكم و هو روسيا الموحدة و حزب اخر هو روسيا العدالة .
مؤيدى الحزب الشيوعى هم العجائز و المتقاعدون من ضباط الجيش السابق و بعض العاطلين عن العمل و مدمنى الكحول
الذين يتحسرون على الاتحاد السوفييتى و احتواؤه لهم و سترهم فى الماضى , بينما الراسمالية القاسية فضحتهم و داستهم باقدامها .

ثانيا: القذافى لا يرحل و الاسد لا يرحل و كل القادة العرب لا يرحلون
بس نجاد سيرحل بالتاكيد و دون شوشرة , فالدستور لا يسمح للرئيس الايرانى بتولى السلطة الا فترتين متتاليتين كل منها اربع سنوات .
و سننتظر نتائج الانتخابات لنرى , هل سيصير رئيس ايران احمدى نجاد من المعارضة اذا وصل الاصلاحيون للحكم , ام انه سيحصل على منصب سياسى اذا وصل المحافظون للحكم ام انه سيعود استاذا جامعيا ؟؟؟؟؟؟؟؟
ايران عمرها 30 سنة تقريبا
و مر عليها 6 رؤساء جمهورية
نستثنى منهم اثنان (احدهما تم خلعه من مجلس الشورى , الثانى تم اغتياله )
اذا 4 رؤساء تناوبوا على رئاسة ايران بطريقة سلمية انتخابية .
اثنان من التيار الاصلاحى , و اثنان من التيار المحافظ
و كل رئيس من الرؤساءالستة ينتمى الى حزب مختلف
(واحد من الستة كان مستقلا و هو الذى تم خلعه)

(11-01-2011, 07:19 PM)الدرة البيضاء كتب:  مع احترامي لك ينقصك الكثير حتى تكتب في هذا المنتدى

بل ينقصه كل شيء ليكتب في هذا النادي.

---

(11-01-2011, 09:42 PM)الـسـيد عَـمّـلـسٌ كتب:  لا أخفيك أني اعتقد انك من المخابرات الإيرانية أو من تنظيم حزب الله اللبناني

انا ابن لبنان و اجزم قاطعا ان هذا الضال لا يمت الى حزب الله بصلة! فليس في حزب الله من يتهجم على المسيحية! كما انه من المستحيل ان يقبلوا بشخص من مستواه الثقافي المتألق!!!

عبد الله :
................
بل ينقصه كل شيء ليكتب في هذا النادي
...................
الجواب:
طيب , اهلا و سهلا يا عبد الله
تشرب قهوة ام شاى ؟؟؟؟؟؟
للاسف السحلب خلص بالامس , انت تاخرت شوى
معلش خيرها فى غيرها

عبد الله :
...............
انا ابن لبنان و اجزم قاطعا ان هذا الضال لا يمت الى حزب الله بصلة! فليس في حزب الله من يتهجم على المسيحية! كما انه من المستحيل ان يقبلوا بشخص من مستواه الثقافي المتألق!!!
...............
الجواب:
اهلا و سهلا
حلفت لهم بكل الغوالى انى لست من حزب الله ما كان يصدق هالبغل
الله جابك يا عبد الله
فهمهم انى لست من حزب الله

(11-01-2011, 11:30 PM)على نور الله كتب:  وجود الجوكر و عملس فى المنتدى خسارة كبيرة لمستوى المنتدى و جديته

اما وجودك انت فيه فهو مكسب هائل!!!

(11-01-2011, 11:30 PM)على نور الله كتب:  ليس لافكاره بل لاسلوبه الذى يتنافى مع شروط المنتدى كلها , و يتنافى مع مستوى اعضاء المنتدى بشكل عام .

للنادي ادارة فاذا كانت لا تعجبك في حكمها على مداخلات الاعضاء فليس اسهل من ان تترك النادي و تعبر عن افكارك في اندية اخرى تتطابق كليا مع تفكيرك!

(11-01-2011, 11:30 PM)على نور الله كتب:  انا مسلم شيعى من اصل سنى , كل المجتمعات التى اعيش فيها تتعارض معى فكريا , و ارى و اشاهد اضطهاد و هضم لحقوق المسلمين , فهل يعنى ذلك ان امسك كل اعضاء المنتدى و انزل فيهم شتم ؟؟؟؟
ما هذا المنطق المتخلف ؟؟؟؟؟
مرة اخرى , هذا منتدى الفكر و ليس التنفيس و التشحيم .

انا ملحد من اصول سنية و اعاني ما تعاني و انا اوافقك الراي تماما ان لا ينحدر الخطاب الى مستوى الشتائم و السباب ذات اليمين و ذات اليسار

(11-01-2011, 11:30 PM)على نور الله كتب:  طيب اوكى ساعطيك مائة اسم , عندما يوافق الجوكر ان تقبلى راس امه , و قبل ان تقبلى راسها , اشتمى اى اسم من هذه الاسماء المائة التى ساعطيك اياها , و نشوف لحظتها والدته تقدس البشر ام لا .

السنة ايضا يقدسون البشر و لكن الغلو في تقديس البشر هو حق حصري لغلاة الشيعة, و ابعد اهل السنة عن تقديس البشر هم الوهابيون و هي فضيلة لديهم!

---

(11-01-2011, 11:48 PM)نظام الملك كتب:  لاحظت فى الزميل العزيز على نور الله أنه يحمل داخل قلبه "روح المقاتل النبيل" فهو شخص مهذب جدا

اوافقك الرأي لكنه متطرف جدا!!

(11-01-2011, 11:48 PM)نظام الملك كتب:  وللجوكر أقول ،الله معك فأنت طيب القلب.

جوكر, انت الانسان الاطيب قلبا الذي عرفته يوما ما, و يشرفني جدا ان تكون صديقي و ان تذكرني في عشيرتك في بعض المداخلات و اعلم انه اذا لم يكن الله معك يا صديقي فكن على ثقة ان عبدالله بن محمد معك! عيباك الوحيدان هما انك مثقف اكثر من ما يلزم بالنسبة لهذا الشرق و انك تغالي بعض الشيء في هجومك على ظلام الله! على كل حال انت الاعز و الاكرم لانك كنت السباق في المسامحة و هو ما عهدناه من الاخوة الاحرار.

عبد الله:
...............
اما وجودك انت فيه فهو مكسب هائل!!!
................
الجواب:

شكرا , هذا من لطفك , اخجلتم تواضعنا

تفضلت :
................
للنادي ادارة فاذا كانت لا تعجبك في حكمها على مداخلات الاعضاء فليس اسهل من ان تترك النادي و تعبر عن افكارك في اندية اخرى تتطابق كليا مع تفكيرك!
..................
الجواب:
يا عبد الله , لما تاتى فى اخر الخناقة , لا تحكم لان حكمك بيطلع سخيف , و انت اكبر من هيك
ثم النادى عاجبنى , و انا عبرت عن ذلك فى اكثر من موقف , و لو كان لا يعجبنى كنت تركته من زمان , انا عضو قديم , و اشتركت فى نادى على مستوى راقى , و انا حريص على هذا المستوى و لذلك ارفض وجود اشخاص لا يملكون الا الشتم و السب , فهذا عدا انه مخالفة لشروط المنتدى الا انه ايضا هبوط بمستوى المنتدى , هناك زملاء فى المنتدى مختلفون معى فكريا و عقائديا الا اننا اصدقاء و زملاء فى المنتدى و نعبر عن اختلافنا بكل احترام و منهم :
بهجت (ملحد علمانى ) , كايروس(ملحد علمانى ) , العلمانى (علمانى ) , الحكيم الرائى(علمانى ), ابزرفر (مسيحى كاثوليكى ) , ترمناتور (مسيحى قبطى ) و غيرهم لم اذكرهم كى لا اطيل .

و انا احب هذا المنتدى لاننى احاور اشخاصا مختلفين معى , و لا اريد محاورة ناس متفقة معى فتصفق لى و اصفق لها , بل العكس , نتحاور و نناقش خلافاتنا , و من اروع اللحظات عندما نتفق بعد خلاف و نصل الى نقاط مشتركة .
و اتمنى ان تنضم لهذه القائمة من الزملاء الاكارم .

تفضلت :
.............
انا ملحد من اصول سنية و اعاني ما تعاني و انا اوافقك الراي تماما ان لا ينحدر الخطاب الى مستوى الشتائم و السباب ذات اليمين و ذات اليسار
................
الجواب:
اوكى , اتفقنا

تفضلت :
..........
السنة ايضا يقدسون البشر و لكن الغلو في تقديس البشر هو حق حصري لغلاة الشيعة, و ابعد اهل السنة عن تقديس البشر هم الوهابيون و هي فضيلة لديهم!
..................
الجواب:
هذه تهمة باطلة للشيعة
الشيعة يقدسون فقط من اعماله تستحق التقديس
اما غير الشيعة فيقدسون اسماء ما انزل الله بها من سلطان لمجرد الاسم .
ليس فقط السنة بل كل الناس
حتى الملاحدة عندهم شخصيات يقدسونها
الانسان لابد له من شخصيات مقدسة
فاذا لم يعبد الله فيقدس من امر الله بتقديسهم
فسيخلق لنفسه شخصيات مقدسة
يعنى على اقل تقدير قد يقدس والداه او زوجته او حبيبته او رئيسه او شاعرا او فيلسوفا او عالما

(11-02-2011, 04:09 PM)على نور الله كتب:  الزهراء عليها السلام شخصية دينية و ليس مجرد شخصية تاريخية , و شروط النادى و ساحة الاديان تمنع شتم الرموز الدينية و السخرية منها

اذا كنت اعتقد ان امي افضل من فاطمة الزهراء فهذا لا يعني اني اشتم الزهراء اطلاقا, و اذا كان الجائع يجاهر ان رغيفا عنده افضل من الله بذاته فهذا ليس سبابا و لا شتيمة, و ليس من حقي ابدا ان افرض تقديس رموزي الدينية على الناس فلا يحق لي ان اهاجمك او اسبك لانك تفضل الزهراء على عائشة, فحين تقول عن فاطمة ما تقول هل يكون السني على حق اذا شتمك لانه اعتبر انك قللت من شأن عائشة بجعل فاطمة افضل منها؟ فاذا كان الجوكر يعتبر ان كل ما يخص امه افضل من فاطمة او عائشة او مريم او امي فهذا بر منه بوالدته! ليتني كنت على نفس المستوىمن البر بالوالدين!

(11-02-2011, 04:09 PM)على نور الله كتب:  جميع اللادينيين ردوا ردودا متعاطفة مع الجوكر, و هذا ليس عدلا, مما يعنى انه بالفعل لا امل بتعايش حقيقى مع اللادينيين العرب , و هذا يجعلنى اعيد التفكير فى نظرة الدينيين المتطرفين اليهم .

هذا تجني, فمع كل ما انعتك به من الضلال و العبودية فانا اتابع مداخلاتك و ان كنت انصح الاخوة الاحرار ان لا يعيروك كبير اهتمام في الرد! على كل حال انا اتعاطف كثيرا معك و لكنك تغالي كثيرا, و انا انصحك ان تخفف قليلا من حدتك لانه لا غنى لنا عنك في النادي, و الا فمع من نتداهر؟

الزميل عبد الله
مرة اخرى اكرر بان الزهراء سيدة نساء العالمين من رؤية اسلامية , و انا اؤمن بذلك
مما يعنى انها بالنسبة لى مقدسة و مثالية
انا تكلمت عن اعتبارى و اعتبارات الشيعة و الدين الاسلامى
و انا لا الزم احدا بهذا الاعتبار بل لا استطيع الزام اى احد بذلك
عبر بعض الزملاء عن عدم موافقتهم على رايى
فاجبتهم و حاورتهم
سال بعض الزملاء بعض الاسئلة و طلبوا بعض التوضيح , فوضحت لهم
الزميل ياسر استهزء و كذلك الزميل احمد ابراهيم
و لكن باسلوب مبطن و بالمعقول
فطنشتهما و لم ارد عليهما كى لا اشعلها نار
فتدخل الجوكر باسلوب دنئ و استعمل اسلوبا دنيئا فى التعبير
انا لا اعترض على فكره و رايه و تقديسه لامه او ان يراها افضل نساء العالمين
هذا شانه الخاص , و هذا اعتقاده , و له ان يعبر عن ذلك
اما ان يعبر باسلوب دنئ اعف عن ذكره , فهذا لا اسمح به و سارد عليه بكل قوة و لن تكون له عندى اى احترام و لا حرمة .
الزميل عبد الله
انت لبنانى , و تقدس وطنك و تحبه
لو كتبت موضوعا عن لبنان وطنك و عبرت بانها اجمل ارض و وطن
فهل بذلك تكون اعتديت على فلسطين و الجزائر و الهند؟؟؟؟؟
و اذا دخل احد الاعضاء و ليكن كويتيا
و قال لك : الكويت اجمل من لبنان
عند ذلك ستحاوره و ربما لا ترد عليه فهو حر
بس اذا دخل احد الاعضاء و لنفرض انه صينى و قال :
لبنان لا تساوى مزبلة الصين , و اتخن لبنانى لا يساوى حذاء والدى الصينى

هل تستطيع السكوت عنه ؟؟؟ و هل ستعتبر هذا تعبير عن الراى و الفكر ؟؟؟
ام ستعتبره حمارا يستحق الضرب على قفاه
انا اخترت الخيار الثانى

(11-02-2011, 04:09 PM)على نور الله كتب:  جميع اللادينيين ردوا ردودا متعاطفة مع الجوكر, و هذا ليس عدلا, مما يعنى انه بالفعل لا امل بتعايش حقيقى مع اللادينيين العرب , و هذا يجعلنى اعيد التفكير فى نظرة الدينيين المتطرفين اليهم .

يا عزيزى هذا ليست تعاطفا ولا أى شئ من هذا القبيل
بل هذه فعلا حرية رأى
وهى التعبير عن وجهة النظر بحرية
ما دام لم يحرض على عنف أو لم يحرض على كراهية
والعضو / الجوكر
لم يطالب بإغتيال أحد
أو حث على كراهية عضو من الأعضاء

أنت تقول أن فاطمة سيدة نساء العالمين
ووضعت الموضوع فى قسم ( الحوار الدينى ) أى أنك تريد النقاش وعرض الآراء حول هذا
وهذا ما فعله الجوكر
ربما رده كان يفتقر لعنصر :- مراعاة شعور الآخرين
أتفق معك فى ذلك
ولكن هذا لا يجعلك توجه له سبابا له ولوالدته
بتلك الألفاظ التى لا تليق بشخصيتك المعروفة هنا إطلاقا


يا عزيزى لقد تناقشت معك مرارا
وكنت ضدك دائما فى الرأى
سواء عندما كنت مسلما من أهل السنة كنت مخالفا لك
وأيضا حينما أصبحت لادينيا كنت مخالفا معك
وكنت دائما ما ترحب بالرأى المخالف
وتتناقش بجدية وبإحترافية
فهذا يجعل الأمر صعبا كثيرا حينما أراك تتخلف عن قاعدتك الجميلة
وتقوم بتلك الأمور التى لا تليق بك
ربما تليق بغيرك من الأعضاء الذى تعودنا منهم تلك الأمور
ولكن وأكرر :- لا تليق بك

كل الود

عزيزي علي،
أظن أنّك إن تعرفت على الجوكر ستجد أنه إنسان طيب القلب ونظيفه. كما أنت يبدو عليك أنّك طيب القلب وذو روح ظريفة ولو لم تكن ما كنت أخاطبك هنا. لكن المشكلة يا علي أنّك في كثير من الأحيان "حامل السلم بالعرض"
أتفهم شعورك ومشاعرك، رغم أني أجد أنّك حمّلت الموضوع فوق ما يجب.
فأنت لم تأخذ بعين الإعتبار كثيراً من الأمور؛ فإذ كنت تظن أنك في وسط بحر ممن هم ينتمون لفكر أخر، فتخيل وضع الجوكر بين بحر من المهللين؛ وبالتالي لا يبقى له سوى فسحة الأمل هذه؛ عوضاً على أنّه يمر بأيام صعبة، فيما يخص والدته —تمنياتنا لها بالشفاء العاجل—.

لن أزيد على ما قيل من بقية الزملاء، لكن أظن أنّ ما حدث ما كان يجب أن يحدث.

أطيب تحياتي،

هذا والله ولي حاملي السلم بالعرض —على حد تعبير جوكرنا

الزميل كايروس
انت تعرف احترامى لك , بالرغم من انك احد اشرس المنتقدين لاى فكر دينى , و لكنى لا اذكر لك اى انتقاد هابط , بل انتقاد مبنى على اساس حوارى , و لذلك فلن تجد منى الا كل الاحترام و الاخوة .
بالنسبة للجوكر فانا لا اريد التعرف عليه , فشخصيته لا تهمنى , و كلنا لنا ظروف صعبة و مشاكل , كما اننى لست احد الذين يحاصرونه و يكبسون على نفسه كى يقفز فى مواضيعى و يشتم مقدساتى و خصوصا اهل البيت الذين هم اغلى عندى من امى و ابى و اولادى (فى المستقبل) و كل شئ .
هذا نادى الفكر و ليس مستشفى الامراض النفسية , اذا كان عنده عقدة نفسية فليتعالج , و لست طبيبا نفسيا لاتحمله , ليذهب الى الدكتور فضل و يرمى بلاويه عليه
ما حدث كان من الممكن وقفه , انا تفاجات بتدخل الزميل العلمانى فورا بمجرد شتم (العقل نور) للمثل عمر الشريف , و ذكره بانه يخالف قوانين المنتدى, فما رايك الان ؟؟؟؟؟
اكرر
الموضوع كان دينيا , فى ساحة الاديان , لم يتعرض الموضوع لاى ديانة اخرى بسوء , و لم يتعرض لاى قومية او شخصية بسوء , و لم يتعرض لاى مذهب او فكر اخر بسوء
لماذا تم التعامل بهذه الطريقة , بالرغم من انه الموضوع الوحيد فى الساحة الدينية الذى لا يهاجم اى احد و لا يتعرض لاى احد ؟؟؟؟؟؟؟
مجرد تقديم و توضيح لشخصية الزهراء عليها السلام و التى فى سيرتها ايضا لم تتعرض لاحد باذى او سوء , و الموضوع حاز على اهتمام البعض ممن طلب توضيحا .
الادارة سامحها الله بدلا من ان توقف المتسبب بالموقف اغلقت الموضوع
هذا تسبب لى بصدمة للمرة الثانية فى المنتدى
اذ كانت الاولى عندما شتمنى احد الزملاء و سامحته لانه فى ظروف صعبة و تم طردى انا بدلا منه
على كل حال صار خير
و شكرا لاهتمامك و يهمنى ان يعرف امثالك حقيقة الموقف .
اعتذر للاطالة فى التوضيح

---

تحذير للزملاء فى المنتدى :
هناك خنزيرة ولدت فى المنتدى من الزنا مع حمار
و احد خنازيرها البرية دخل المنتدى و فلتان
هو ما بخوف بس مقرف
فلتان فى المنتدى تحت اسم (العقل نور)
اللى بشوفه لا يمسه فهو نجس
بامكانه الاتصال بالبلدية او يعطى الزبال نص دولار
و هو يتولى امره