الحوت الأبيض
Party Pooper
المشاركات: 2,292
الانضمام: Jun 2010
|
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر .
(11-26-2011, 10:54 AM)طنطاوي كتب: من اعتدى عليها جسديا (بضربها مما كسر يدها وذراعها) وجنسيا كانوا عناصر الأمن
.....
وكيف تاكدت من ذلك؟ هل ابرزوا هوياتهم؟
وايضا ، فكر تبسيطي يميل لتصديق ان الخير كله في كفة والشر والتحرشات والمؤامرات في كفة اخري وحكر علي الاشرار.
أنا نقلت كلامها. كيف عرفتهم؟ ربما من لباسهم الموحد لكن عليك أن تسألها هي.
(11-26-2011, 10:54 AM)طنطاوي كتب: من اعتدى عليها جسديا (بضربها مما كسر يدها وذراعها) وجنسيا كانوا عناصر الأمن
.....
وكيف تاكدت من ذلك؟ هل ابرزوا هوياتهم؟
وايضا ، فكر تبسيطي يميل لتصديق ان الخير كله في كفة والشر والتحرشات والمؤامرات في كفة اخري وحكر علي الاشرار.
أنا تكلمت عن حادثة بعينها ونقلت كلام الضحية، التي كانت بالصدفة مراسلة صحفية... فكيف استنتجت من كلامي هذا ميلي للتبسيط فذلك أمر لا افهمه.
يمكنك قراءة المزيد في تقرير جارديان هنا:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov...sfeed=true
يبدو أنها اعتقلت وخلال اعتقال تم التحرش بها أيضا... هذا كلامها هي إن كنت تتهمها بالافتراء فذلك أمر آخر.
يا طنطاوي أنا نقلت كلامها كما سمعته، إن كنت تريد اتهامها بالافتراء فذلك أمر آخر... لا أرى أي تفكير تبسيطي لسبب أنني تكلمت عن حادثة عينية موثقة دون حتى إبداء رأيي في الموضوع.
على فكرة يمكن قراءة المزيد في تقرير جارديان هنا:
http://www.guardian.co.uk/world/2011/nov...sfeed=true
لو ترغب بمصدر عربي يمكنني ترجمته.
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-26-2011, 01:30 PM بواسطة الحوت الأبيض.)
|
|
| 11-26-2011, 01:21 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر .
(11-26-2011, 10:21 AM)الحوت الأبيض كتب: لكن يا بهجت أحيلك إلى حالة التحرش بمنى الطحاوي (مراسلة سي إن إن المصرية الاصل) التي تكلمت عن الحادثة على سي إن إن وقالت بصراحة إن من اعتدى عليها جسديا (بضربها مما كسر يدها وذراعها) وجنسيا كانوا عناصر الأمن يا صديقي ..
أنا لا أستقي هذه المعلومة من الشبكة ( التحرشات الواسعة التي أصبحت شائعة ) ، و لكن من مصدر ثقة ، فهذه شهادة مباشرة من صحفية شابة متواجدة هناك بصفة دائمة لتغطية الأحداث لصحيفة معروفة تصدر باللغة الإنجليزية ، وهما( الصحفية و الصحيفة ) متعاطفتان جدآ مع التظاهرات ،و لا يمكن التشكيك في أن مصدري مجرد ( عميلة .. زحفطون ..أم 44 الخ ) فراتبها يتجاوز الراتب الشهري لمدير عام ! ، كما ان ثقتي بها تامة فهي تربت مع ابنتي و علاقتنا العائلية بأسرتها قديمة جدا ربما أكبر من عمرها هي .
لو دققت قليلآ في رواية الصحفية الفرنسية لعرفت أن من اعتدى عليها صبية في سن 15 أو 16 ،وهؤلاء نشاهدهم حتى في أرقى مناطق القاهرة نائمون على الأرصفة كالكلاب الضالة ، هذه الظاهرة هي نتاج سياسات السادات و مبارك الرأسمالية المتوحشة و الفاسدة التي خلقت طبقة جديدة أسميها الطفيليات الرأسمالية و بالتالي إلى تفشي ظاهرة الإستبعاد الإجتماعي . كي تعرف كيف يتصرف هؤلاء الضحايا المجرمون في آن واحد عليك أن تراهم و تتعامل معهم ،و ستكفر بالجنس البشري و تشفق عليه أيضا .
يبقى سؤال بسيط جدآ هو .. هل هناك نظام أمني في العالم يجند أو يوظف من هو في تلك الحقبة السنية ( 15- 16 ) ؟.
إني أتفق مع القائل أنه لا يجب أن نتخذ مواقفا مبدئية منحازة مع أو ضد أحد ، بل نعتمد على الحقائق الصلبة فقط . إني لا أشيطن المتظاهرين كلهم ولا أبرأ قوات الأمن .
من زرع تلك الوحوش الصغيرة في الشوارع ، هو نفسه الذي أفرز النظام الأمني كله .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-26-2011, 03:23 PM بواسطة بهجت.)
|
|
| 11-26-2011, 03:08 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
handy
عضو رائد
![]()
المشاركات: 995
الانضمام: Oct 2005
|
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر .
(11-26-2011, 10:12 AM)نظام الملك كتب: عزيزى السيد بهجت
اعتذر عن عدم قدرتى على التعلم منك ، فقد راجعت نفسى فى موقفى تجاه مداخلة الزميل هاندى والتى تدخلت فيها ادارة النادى بالحذف لبعض العبارات والتى للأسف لا اعرفها حيث اننى قد رأيت المداخلة بعد تدخل ادارة النادى.
اعتذر لك اننى لا استطيع تجاهل تلك النوعية من الشخصيات الالكترونية وسوف اضطر الى استحضار مناهج البحث العلمى حتى استفيد ، فكما قام العلماء بدراسة سلوك القرود وسلوك الانسان البدائى حتى يصلوا لتصور افضل عن سلوك الانسان وكما يضطر عامل المجارير (السباك) الى وضع يده فى القاذورات والمخلفات البشرية حتى يزيلها من اجل راحة الآخرين فسوف اتحمل تلك النوعية فى سبيل الوصول الى تصور افضل وفهما افضل للواقع.
فقد كشف الزميل هاندى عن أزمة كبيرة فى المسيحية تعطى اجابة بوضوح عن ما قام به الغرب عندما قرر لفظ الكنيسة حتى يستطيع النهوض بحضارته ، ويرجع هذا الى مخالفة المسيحية للفطرة البشرية ، فكما يلاحظ الجميع ان الزملاء المسيحيين خنقونا بكلمة (الله محبة) و(احبوا اعدائكم) ... الخ ولكن تسقط تلك العبارات عند أول محك فى الواقع حيث وضح لنا الزميل هاندى انه مسيحى بُرم وليس مدروش... وهذا ما يثبته التاريخ عند تولى المسيحية منصب دنيوى او تدخلها فى السياسة نجدها تنقلب من الله محبة الى مسلخ الله على الارض وتقيم المذابح لمعارضيها.
لذلك فمداخلة الزميل هاندى جديرة بالاعتبار لفهم استراتيجية التعامل مع المسيحية فى اطار الدولة حيث يقول الله عن تلك النوعية (يخادعون الله والذين آمنوا وما يخدعون إلا أنفسهم وما يشعرون).
ومن هذا المنطلق اتمنى ان اتمكن من فتح شريط يتناول سقوط المسيحية عند التطبيق العملى وهو شريط مكمل لما تم اثارته فى الطائفية فى مصر ويمكن بمشاركة الزملاء الجادين ان يصل الى تصور عن استراتيجية التعامل مع المسيحية فى اطار الدولة ، فمن الواضح انه يجب تحجيم الدور السياسى والاجتماعى للمسيحية حتى لا يضطر اتباعها الى ان يحيوا نصوص العهد القديم لأنهم لن يستطيعوا تطبيق نصوص العهد الجديد او لن يستطيعوا تطبيق المحبة الزائفة التى يتكلمون عنها.
ودمت بكل خير
الأخ ( المحترم ) بعد أن خسر المعركة سياسيا وظهر على الملأ مدى عمالتة للجهات العسكرية والظلامية
الخليجية لجأ الى حيلة العاجز وهى تحويل الموضوع من خلاف سياسى الى صراع دينى وبدأ فى مهاجمة
المسيحية عله يشفى غليله ويبرد ناره ويلعق جراحه .
وطلب الأستعانه بالزملاء الجادين فى هذا الموضوع وكأن لسان حاله يقول ( ألحقونى )
ماشى يا سيدى : نحن لها وخليهم ينفعوك .
|
|
| 11-26-2011, 03:45 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
نظام الملك
عضو رائد
المشاركات: 1,265
الانضمام: Apr 2011
|
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر .
(11-26-2011, 03:45 PM)handy كتب: الأخ ( المحترم ) بعد أن خسر المعركة سياسيا وظهر على الملأ مدى عمالتة للجهات العسكرية والظلامية
الخليجية لجأ الى حيلة العاجز وهى تحويل الموضوع من خلاف سياسى الى صراع دينى وبدأ فى مهاجمة
المسيحية عله يشفى غليله ويبرد ناره ويلعق جراحه .
وطلب الأستعانه بالزملاء الجادين فى هذا الموضوع وكأن لسان حاله يقول ( ألحقونى )
ماشى يا سيدى : نحن لها وخليهم ينفعوك .
من مزايا الانفعال الطائفى للزميل (المحترم) هو إضحاكنا بما يكيله من اتهامات يوزعها على هواه ولا اعرف تحديدا معنى العمالة للجهات العسكرية ، فربما لا يعلم الزميل أن أهم أركان الدولة القضاء والشرطة والقوات المسلحة .. والقضاء خائف وفى وقائع مختلفة تم منعه من دخول المحاكم والشرطة تم مهاجمتها واقتحام مقارها والدور على القوات المسلحة.
ولا اعرف كيف يجزم الزميل بأن الأمور ستستقيم بالبلد بعد تنحى المجلس العسكرى عن السلطة وما يتبعه من إحباط عام بالحالة المعنوية للقوات المسلحة بناء على مثل هذا القرار ، هل توجد آلية تضمن فرض الدولة لسيطرتها على نواحى المجتمع ؟
ستكون المحصلة الأخيرة ضياع مصر بمن فيها من مسيحيين وليس مسلمين فقط ... ولكن الحمية الطائفية تمنع الزميل من رؤية هذا.
وعلى النقيض تماما نجد جموع المسلمين عندما يتم مهاجمة الإسلاميين واعتقال الآلاف منهم وتعذيبهم لا يهب المسلمين خالعين صفة الشرعية عن دولتهم ويسعون لتدميرها ولو أراد الزميل التأكد من هذا فليراجع وقائع التعامل مع ملف الأخوان المسلمين فى الستينات حيث كانت تتم بواسطة الشرطة العسكرية والسجن الحربى فى معظم الأحيان.
وهنا يظهر جليا طائفية المتعصبين عند التعامل مع قضايا بلدهم ، فمعيارهم هو الطائفة التى ينتمون إليها وليس البلد فى مجموعه.
أما الظلامية الخليجية فلا اعرف على أى أساس بنى الزميل اتهامه
وعن تعليق الزميل الجميل بمثل قول (لسان حاله يقول (الحقونى)) او (ماشى يا سيدى : نحن لها وخليهم ينفعوك) ، فمن الواضح ان الزميل الفاضل لا يستطيع التفرقة جيدا بين سلوكيات الشوارع ومشاجراتها وبين سلوكيات الحوار وآدابه.
ولكن ما ينبغى أن يعلمه الزميل الفاضل بأن من خلال احتكاك الأفكار تنتج أفكار فرعية قد تكون خاطئة أو صحيحة وليتأكد الزميل أنه لو اقتنعت بأن وجهة نظرى خاطئة فسوف أعلنها صراحة دون مكابرة ... فللحوار فوائد كثيرة أتمنى أن يستفيد منها واعتقد انك ستستفيد من الحوار لو تعلمت آدابه أولا.
|
|
| 11-26-2011, 08:50 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: مليونية لحرق مصر .
الأستاذ نظام الملك . 
فكرت أن أرسل لك هذا الرد كرسالة ،و لكني آثرت كتابته كمداخلة فهو إن كان خاصآ في شكله فهو عام في مضمونه .
مازلت مختلفا معك و أرى أن نتجاهل المشاركين الذين يفتقدون الجدارة أو الشخصية الرجولية المستقيمة ، إن الحوار ليس فقط مجرد تبادل عبارات يصدرها البعض كأخلاط صوتية ، و ليس فقط تبادل أفكار ولو كان لبعضها شكل الموضوعية ،و لكنه لقاء رجال أو نساء متقاربين أخلاقيا و ثقافيا و قيميآ ، لا يمكني أن أحاور من أرفض مقابلته في حياتي اليومية .
يا صديقي .. هناك قاعدة صارمة ألتزم بها و هي ألا ندخل سباق الفئران فالفائز سيبقى فأرآ أيضآ . نحن لن نكسب شيئا من الحوار مع الصغار و هم أيضا لن يكسبوا شيئا . إن من يتأثرون بعبارات هؤلاء الصغار لا يعنون لنا شيئا ، ومن نهتم بأمرهم لن يصغوا إليهم ، فلم بذل الجهد و الوقت سدى .
إن الإنحطاط الحواري يصيب الجميع بالعدوى مثل انفلونزا الخنازير ،ولو خالطنا هؤلاء المصابين ستصلنا العدوى لا محالة ،وسوف نتشاتم جميعآ بعد شهر واحد فقط ،فلا توجد حصانة من تلك الأمراض ، وسوف أذكرك بهذا .
يا صديقي سأكون أكثر اهتمامآ بمناقشة الأصولية القبطية كما أناقش الأصولية الإسلامية ، كظاهرة ثقافية مضادة للحداثة ، و ليس مناقشة الدين المسيحي أو الكنيسة ، فلست أميل إلى الحوارات الدينية ولا أراها مجدية ، كما انها ستكون مؤلمة لآخرين ينتسبون إلى نفس مواقفي الليبرالية و العلمانية . يبقى أني لا أرى المشارك هاندي ولا غيره يمثل الأقباط المصريين ، كما أنه لا يوجد بيننا من يمثل المصريين المسلمين ، بل هو حتى لا يمثل الأصولية القبطية ، هو ببساطة مجرد عابر منتدى كغيره بالعشرات مروا دون حتى أن يتذكرهم أحد .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-27-2011, 11:32 AM بواسطة بهجت.)
|
|
| 11-27-2011, 11:30 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بهجت
الحرية قدرنا.
المشاركات: 7,099
الانضمام: Mar 2002
|
RE: مليونية لحرق مصر .
الأخ العزيز عاشق الكلمة .
أحاول يا صديقي أن أنظر عميقا في المشهد المصري الآن ، أو بعبارة أدق أعيد قرائته بعيدآ عن ضغط الإنطباعات اليومية العاجلة . رغم ذلك أعتقد أني وصلت إلى بعض من الأجزاء الهامة لهذا المشهد وهو الطبيعة الملتبسة لجماعة التحرير . فقط أحب أن أؤكد لك أني لا أتقيد بشيء سوى ما أصل إليه بعد تفكير عميق بعيدآ حتى عن آرائي السابقة !، فمحاولة الوصول إلى الحقيقة أو التماسها متعة في حد ذاتها حتى لو كانت تلك الحقيقة مؤلمة .
هؤلاء الشباب المحترمون الذين تتحدث عنهم قد ابتلعهم الطوفان حتى لو لم يعلنوا ذلك ،وهم على أي حال فقدوا دورهم منذ فرار الرئيس السابق من منصبه بعد أن جمد جيلآ بأسره حتى انتهت صلاحيته . هؤلاء الذين تسمعهم في الفضائيات و الإنترنت لا وجود حقيقي لهم خارجهما ، أما الشارع فهو للفوضى و الحرائق و التخريب ،أصحابنا من ثوار الشبكة بالقطع لا يفعلون ذلك و لكن مهدوا له و يبررونه و يتصنعون قيادته بحثا عن الدور الضائع و ثورة موهومة لا دليل عليها . لقد كانت لدينا انتفاضة حقيقية أدت إلى سقوط طاغية فاسد و بداية عهد جديد و لكن لا شيء آخر . الأمر الطبيعي هو أن نكون الآن في فترة تأسيسية لجمهورية ثانية جديدة شابة ، و لكن هذه الفترة الموعودة تحولت إلى كابوس نتيجة قيادة المجلس العسكري الفاشلة ، و فوضوية الشارع الإجرامية ،و عنف الأصولية الإسلامية المتغولة و المنفلتة .
أرى أن هناك مركبا من عقل ( خفيف وديماجوجي) يمثله بقايا شباب الثورة ،و جسد ضخم فوضوي و عشوائي و بهيمي تماما يمثله أبناء الشوارع ، هذا المركب مزدوج الخطورة ، خطورة المراهقة الفكرية لشباب " سيس انترنتي " و البهيمية الحيوانية لصبية بلا مأوى سوى أرصفة أسفلتية باردة ، ولا متعة لهم سوى المثلية الجنسية ، وهو مركب قادر على تدمير مصر حيث لا نهوض .
انظر إلى الصور و الكليبات و دقق النظر لتجد صبية صغار ضائعين يحرقون البلد و يدمرونها و يهاجمون الشرطة و ... و ... ، بينما في البعد شباب فافي مرتبك ، لا يجيد سوى عبارات تختلط فيها النوايا الحسنة بالسذاجة وعدم الإدراك ، هم ببساطة لا يدركون حجم المارد الأعمى فاقد الشعور الذي أطلقوه و سيكونون هم أول ضحاياه .
لا أتحدث من فراغ يا صديقي .. لدينا هنا في مدينة نصر مرشح شاب من قادة انتفاضة يناير ،وهو شاب ممتاز رغم ضحالته الفكرية ،و هو بالمناسبة مشهور تلفزيونيا و دائم التواجد في التوك شو . هذا الشاب أدعمه و أوصي به أصدقائي حتى أني أقود حملة صغيرة مني و من أسرتي و أصدقائهم لدعم هذا الشاب ، و من يذكرني بموقفي الناقد لشباب 6 إبريل أقول لهم مبتسمآ إني احاول انقاذهم من الشارع ووضعهم في البرلمان ، المهم أني فوجئت بهذا الشاب يقضي كل وقته في مكتب الحزب ( هو فردي و لكنه قيادة حزبية لحزب جديد ) و دائما أنصحه أنا و غيري بالنزول إلى الشارع و أن يتحرك وسط الناس ،و لكنه غير معتاد على الغلابا ، و يعتقد أنه سيكسب الحملة بالتويتر و الفيس بوك ، هنا لدينا سلفيون و إخوان و حتى فئات ممن لهم قاعدة خدماتية واسعة ،و بالتالي فالحملة ستكون ساخنة ،و لكني أشعر أنه يؤدي واجب و السلام و عايز الحكاية تنتهي عشان يرتاح من وشنا و يعود للشبكة و حياة النادي ( أبوه يعيش في السعودية منذ 40 سنة تقريبا ) .عندما اتحرك من مكتبه إلى السيارة أمر بمجموعة من الشباب الصغار ينامون في منطقة خالية بجوار المكتب ، و لا يعرفون عنه شيئا فهو لم يفكر حتى في الحديث معهم ، هؤلاء هم الذين يتواجدون في ميدان التحرير ، و يتحدث هو في التلفزيون عن مطالبهم الديمقراطية ! .و عندما ينتهي من حديثه يتناول أفخر انواع الآيس كريم حتى في الشتاء و يزداد سمنة .
(تم إجراء آخر تعديل على هذه المشاركة: 11-27-2011, 12:52 PM بواسطة بهجت.)
|
|
| 11-27-2011, 12:46 PM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
handy
عضو رائد
![]()
المشاركات: 995
الانضمام: Oct 2005
|
RE: الرد على: مليونية لحرق مصر .
(11-26-2011, 08:50 PM)نظام الملك كتب: (11-26-2011, 03:45 PM)handy كتب: الأخ ( المحترم ) بعد أن خسر المعركة سياسيا وظهر على الملأ مدى عمالتة للجهات العسكرية والظلامية
الخليجية لجأ الى حيلة العاجز وهى تحويل الموضوع من خلاف سياسى الى صراع دينى وبدأ فى مهاجمة
المسيحية عله يشفى غليله ويبرد ناره ويلعق جراحه .
وطلب الأستعانه بالزملاء الجادين فى هذا الموضوع وكأن لسان حاله يقول ( ألحقونى )
ماشى يا سيدى : نحن لها وخليهم ينفعوك .
من مزايا الانفعال الطائفى للزميل (المحترم) هو إضحاكنا بما يكيله من اتهامات يوزعها على هواه ولا اعرف تحديدا معنى العمالة للجهات العسكرية ، فربما لا يعلم الزميل أن أهم أركان الدولة القضاء والشرطة والقوات المسلحة .. والقضاء خائف وفى وقائع مختلفة تم منعه من دخول المحاكم والشرطة تم مهاجمتها واقتحام مقارها والدور على القوات المسلحة.
ولا اعرف كيف يجزم الزميل بأن الأمور ستستقيم بالبلد بعد تنحى المجلس العسكرى عن السلطة وما يتبعه من إحباط عام بالحالة المعنوية للقوات المسلحة بناء على مثل هذا القرار ، هل توجد آلية تضمن فرض الدولة لسيطرتها على نواحى المجتمع ؟
ستكون المحصلة الأخيرة ضياع مصر بمن فيها من مسيحيين وليس مسلمين فقط ... ولكن الحمية الطائفية تمنع الزميل من رؤية هذا.
وعلى النقيض تماما نجد جموع المسلمين عندما يتم مهاجمة الإسلاميين واعتقال الآلاف منهم وتعذيبهم لا يهب المسلمين خالعين صفة الشرعية عن دولتهم ويسعون لتدميرها ولو أراد الزميل التأكد من هذا فليراجع وقائع التعامل مع ملف الأخوان المسلمين فى الستينات حيث كانت تتم بواسطة الشرطة العسكرية والسجن الحربى فى معظم الأحيان.
وهنا يظهر جليا طائفية المتعصبين عند التعامل مع قضايا بلدهم ، فمعيارهم هو الطائفة التى ينتمون إليها وليس البلد فى مجموعه.
أما الظلامية الخليجية فلا اعرف على أى أساس بنى الزميل اتهامه
وعن تعليق الزميل الجميل بمثل قول (لسان حاله يقول (الحقونى)) او (ماشى يا سيدى : نحن لها وخليهم ينفعوك) ، فمن الواضح ان الزميل الفاضل لا يستطيع التفرقة جيدا بين سلوكيات الشوارع ومشاجراتها وبين سلوكيات الحوار وآدابه.
ولكن ما ينبغى أن يعلمه الزميل الفاضل بأن من خلال احتكاك الأفكار تنتج أفكار فرعية قد تكون خاطئة أو صحيحة وليتأكد الزميل أنه لو اقتنعت بأن وجهة نظرى خاطئة فسوف أعلنها صراحة دون مكابرة ... فللحوار فوائد كثيرة أتمنى أن يستفيد منها واعتقد انك ستستفيد من الحوار لو تعلمت آدابه أولا.
هدئ من أعصابك ودعك من المهاترات وركز فى الموضوع الأساسى
عندما خسرت المعركة حولتها من معركة أختلاف سياسى الى معركة صراع دينى
وقررت مهاجمة المسيحية بموضوع عنوانه ( سقوط المسيحية عند التطبيق العملى )
وذهبت ( وليتك ماذهبت ) الى قسم الحوار الدينى وأضفت موضوع خائب بعنوان ( الأسلام دين الفطرة )
أردت فيه ضمنا أن تسئ الى المسيحية فهل تعرف ماذا فعلت :
لقد أسئت الى الأسلام
نعم لقد أسئت الى الأسلام وأظهرتة بصورة شهوانية بشعة
أنصحك ( لوجه الله ) أن تبتعد عن الساحة الدينية وتبقى فى هذه الساحة حتى لاينطبق عليك المثل
( عدو عاقل خير من صديق جاهل )
|
|
| 11-28-2011, 12:07 AM |
|
{myadvertisements[zone_3]}
{myadvertisements[zone_3]}
بحث
قائمة الأعضاء
التقويم
وثائق المساعدة
