(12-14-2011, 03:35 PM)علي هلال كتب:  

(12-12-2011, 02:12 PM)جمال الحر كتب:  و إن أردت التفسير العلمي الرائع لسورة الكهف .فما عليك سوى الطلب فقط.

ولماذا تعيب على الزميل اوبزرفر ما قاله في التفسير الرمزي اذن ؟ !

ان هذا هو الكيل بمكيالين الذي يستخدمه المؤمنون في مناظراتهم ويضحك عليهم غيرهم !

السلام عليكم .

شكرا أخي علي هلال .

لكن الزميل OBSERVER , لم يطرح تفسيره الرمزي حتى الآن .

و السبب أن كلمات سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه لا تقبل تفسير رمزيا قط .و هذا هو سبب اختياري لعنوان مقالي هنا.

أتمنى أن يقوم الإخوة المسيحيون بابتكار تفسير رمزي للقصة .شكرا.

(12-14-2011, 08:18 PM)جمال الحر كتب:  و السبب أن كلمات سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه لا تقبل تفسير رمزيا قط .و هذا هو سبب اختياري لعنوان مقالي هنا.

الا ترى انك تفسر القرآن تفسيرا رمزيا مع انه لا يقبل ذلك , المسيحية ظهرت قبل الاسلام فمن الطبيعي الا يعرف المفسرون القدامي العلم الحديث , اتمنى ان تكون اكثر عدلا وتطبق تفكيرك على الاسلام فانا ارى ان تخترع تفسير لخرافات القرآن ليتماشى مع العلم الحديث كما يفعل المسيحيون , ابوسرفر بيقولك اقرأ قبل ما تتكلم وانا بقولكم انتوا الاتنين اقروا قبل ما تتكلموا !

(12-14-2011, 08:51 PM)علي هلال كتب:  

(12-14-2011, 08:18 PM)جمال الحر كتب:  و السبب أن كلمات سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه لا تقبل تفسير رمزيا قط .و هذا هو سبب اختياري لعنوان مقالي هنا.

الا ترى انك تفسر القرآن تفسيرا رمزيا مع انه لا يقبل ذلك , المسيحية ظهرت قبل الاسلام فمن الطبيعي الا يعرف المفسرون القدامي العلم الحديث , اتمنى ان تكون اكثر عدلا وتطبق تفكيرك على الاسلام فانا ارى ان تخترع تفسير لخرافات القرآن ليتماشى مع العلم الحديث كما يفعل المسيحيون , ابوسرفر بيقولك اقرأ قبل ما تتكلم وانا بقولكم انتوا الاتنين اقروا قبل ما تتكلموا !

السلام عليكم .

البرهان يا عزيزي .....البرهان .

اما الأحكام من غير محاكمات عادلة فهي ظلم .

تفضل ماذا لديك عن القرآن الكريم ؟.

أما سفر التكوين فلك أن تحاول إسعاف المسيحيين بتفسير رمزي إن استطعت إلى ذلك سبيلا .تفضل مشكورا .

البرهان يا عزيزي هو كل آيات الخرافة كذلك المسيحية كن عادلا وصادقا مع نفسك وشكرا .

السلام عليكم .

عليك أن تطرح التفسير الرمزي الذي ينقذ المسيحية .

و عليك أن تطرح كل خرافة تراها في القرآن , مع غثبات كونها خرافة و لا تقبل تفسيرا معقولا.

أما طرح مشاركات للمشاركة فقط .فهذا تضييع للوقت .شكرا.

اهلا بالاخ جمال للاسف بموت المسيحيه
تموت الخرافه الاحمديه
لان الخرافه الاحمديه لم تحددما هو الزمان الذي بدا فيه تواجد البشر
ثانيا كلمة الله لا تحرف

واضح انك تريد تكذيب القران وليس الشيوخ التقليديين كما تفعل كل مره
فالانجيل ليس مجرد سيرة السيد المسيح
بل الانجيل نورا للامم




وقفينا على آثارهم بعيسى ابن مريم مصدقا لما بين يديه من التوراة وآتيناه الإنجيل فيه هدى ونور ومصدقا لما بين يديه من التوراة وهدى وموعظة للمتقين ( 46 ) )

http://www.islamweb.net/newlibrary/displ...50&ID=1595


والاخطر من هذا كيف يعرف المؤمنون الفرق بين الصح والخطأ
فاذا قالت كلمة الله لا تسرق
سيكون الرد ان كلمة الله محرفه وان السرقه من الممكن ان تكون حلال
والاخطر من كده ان فكرة يوم القيامه اصبحت فكره غير منطقيه لانه على اي اساس سنحاسب
وليس هذا فقط اذا كانت التوراة فقدت كما تقول
فلماذا يامر اله الاسلام اهل الكتاب بتنفيذ ما هو المكتوب بالتوراة
فهل من المعقول ان يطلب الله اليهود باتباع تعاليم التوراة وهي مفقوده
فهل هذا عقل
والاخطر من كده ان القران يصدق على التوراة والانجيل

نَزَّلَ عَلَيْكَ ٱلْكِتَٰبَ بِٱلْحَقِّ مُصَدِّقاً لِّمَا بَيْنَ يَدَيْهِ وَأَنزَلَ ٱلتَّوْرَاةَ وَٱلإِنْجِيلَ
و يفسر جلال الدين السيوطي النص قائلا
وأخرج عبد بن حميد وابن جرير عن قتادة في قوله نزل عليك الكتاب قال: القرآن مصدقاً لما بين يديه من الكتب التي قد خلت قبله (وأنزل التوراة والإنجيل، من قبل هدى للناس) هما كتابان أنزلهما الله فيهما بيان من الله، وعصمة لمن أخذ به، وصدق به وعمل بما فيه
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...1&Id=1

لهذه الاسباب الله هو من يحفظ كلمته
فليس اليهود هم فقط من يحفظون التوراة
اوان المسيحيون فقط هم من يحفظون التوراة والانجيل
بل المسئولية الحقيقيه هي مسئولية الله
وادي الدليل ان الله هو من يحفظ التوراة

حدثني محمد بن سعد، قال: ثني أبي، قال: ثني عمي، قال: ثني أبي، عن أبيه، عن ابن عباس، قوله: وَقالَتِ اليَهُودُ عُزَيْرٌ ابْنُ اللَّهِ وإنما قالوا: هو ابن الله من أجل أن عزيراً كان في أهل الكتاب وكانت التوراة عندهم يعملون بها ما شاء الله أن يعملوا، ثم أضاعوها وعملوا بغير الحقّ. وكان التابوت فيهم فلما رأى الله أنهم قد أضاعوا التوراة وعملوا بالأهواء، رفع الله عنهم التابوت، وأنساهم التوراة ونسخها من صدورهم، وأرسل الله عليهم مرضا، فاستطلقت بطونهم، حتى جعل الرجل يمشي كَبِدُه، حتى نسوا التوراة، ونسخت من صدورهم، وفيهم عزير. فمكثوا ما شاء الله أن يمكثوا بعد ما نسخت التوراة من صدورهم، وكان عزير قبل من علمائهم، فدعا عزير الله وابتهل إليه أن يردّ إليه الذي نسخ من صدره من التوراة. فبينما هو يصلي مبتهلاً إلى الله، نزل نور من الله فدخل جوفه، فعاد إليه الذي كان ذهب من جوفه من التوراة، فأذن في قومه فقال: يا قوم قد آتاني الله التوراة، وردّها إليّ فعلق يعلمهم، فمكثوا ما شاء الله وهو يعلمهم. ثم إن التابوت نزل بعد ذلك، وبعد ذهابه منهم فلما رأوا التابوت عرضوا ما كان فيه على الذي كان عزير يعلمهم، فوجدوه مثله، فقالوا: والله ما أوتي عزير هذا إلا أنه ابن الله.
http://www.altafsir.com/Tafasir.asp?...=1&Size=1&Id=1


والدليل اخر من القران ان اهل الكتاب هم اهل الذكر


( فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون ) أي : اسألوا أهل العلم من الأمم كاليهود والنصارى وسائر الطوائف : هل كان الرسل الذين أتوهم بشرا أو ملائكة؟ إنما كانوا بشرا ، وذلك من تمام نعم الله على خلقه; إذ بعث فيهم رسلا منهم يتمكنون من تناول البلاغ منهم والأخذ عنهم .

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=49&ID=1163

والذكر هو الكتاب المقدس


قوله تعالى : إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون

وكمان هذا الحديث دليل على صحة التوراة

4449 حدثنا أحمد بن سعيد الهمداني حدثنا ابن وهب حدثني هشام بن سعد أن زيد بن أسلم حدثه عن ابن عمر قال أتى نفر من يهود فدعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى القف فأتاهم في بيت المدراس فقالوا يا أبا القاسم إن رجلا منا زنى بامرأة فاحكم بينهم فوضعوا لرسول الله صلى الله عليه وسلم وسادة فجلس عليها ثم قال بالتوراة فأتي بها فنزع الوسادة من تحته فوضع التوراة عليها ثم قال آمنت بك وبمن أنزلك ثم قال ائتوني بأعلمكم فأتي بفتى شاب ثم ذكر قصة الرجم نحو حديث مالك عن نافع

http://www.islamweb.net/newlibrary/d..._no=55&ID=7686

السلام عليكم .

الأخ النسر القبطي أهلا بك .

من خلال مشاركتك الأخيرة هذه أدركت أن إسعاف المسيحية أمر مستحيل .

لأنك بدلا من محاولة إيجاد مخرج تتخبط في اتجاهات خاطئة .

الأحمدية المباركة هي الإسلام الصحيح .و هي من أخرجت كنوز القرآن للناس بعد أن ألصقت به خرافات كثيرة و عقائد بالية ليست من الإسلام .
يمكنك قراءة شيا من التفسير الكبير , لتعرف معاني قصة الخلق .

و يمكنك قراءة كتاب (( الوحي العقلانية المعرفة و الحق )) لتعرف بعمق أصل الحياة .

شيء لا يخطر على بالك .

----------- في الموضوع : لا جواب لدى الأخ النسر القبطي .

و البديل هو محاولة إثبات صحة التوراة و الإنجيل من القرآن الكريم .

لا عليك , دع عنك ما يحتاج إلى ما لا يحتاج .


يمكنك فتح موضوع مستقل عن حاجة الكتاب المقدس للقرآن .و عدم حاجة القرآن للكتاب المقدس .

نحن نؤمن أن التوراة و الإنجيل من عند الله .لكن ليست التوراة هو ما عند اليهود اليوم , و عندكم .و الإنجيل صارت أناجيل كثيرة .

أرجو أن تتقيد بالموضوع و افتح ما تشاء من نقاط أخرى للبحث.شكرا.

السلام عليكم .

إعلان موت المسيحية و في منتديات حماة الثالوث و الفداء و الكفارة .هذا أقصى ما في وسعهم تقديمه للمسيحية :


-------
رسالة إدارية

لقد تم حظرك للسبب التالي:
حقارة محمديين

التاريخ الذي سيتم رفع الحظر فيه: لا يوجد





الساعة الآن 05:27 PM.
الاتصال بنا - منتديات حوار الحق - الأرشيف - الأعلى


Powered by vBulletin® Version 3.8.5
Copyright ©2000 - 2011, Jelsoft Enterprises Ltd.

افضل تصفح لموقعنا عن طريق IE , Firefox
---------------


الأقباط الأحرار The Free Copts
رسالة إدارية
أهلا وسهلآ بعودتك سسسس222.
زيارتك الأخيرة كانت بتاريخ : منذ 19 ساعات الساعة 10:02 PM
لوحة التحكم التعليمـــات المنتدى التقويم روابط سريعة تسجيل الخروج

رسالة إدارية

تم حجبك عن المنتدى للسبب التالي :
الاصرار على مخالفة القوانين و تجاهل المصدرية المعتمدة فى الاقباط الاحرار

تاريخ رفع الحجب عنك آلياً سيكون في : 12-18-2011, 10:00 PM

---------

تم حجبك .

تم حظرك.

تم إسكاتك.
تم قتلك .

سياسة فرعون .

(12-12-2011, 02:12 PM)جمال الحر كتب:  لو كانت القضية تتعلق بعظمة إنسان واحد في مكان واحد , لكان الأمر سهلا عليكم في مواجهة هذا الخطأ القاتل للمسيحية و للفكر الإسلامي التقليدي على السواء .

لكن القضية هي مستاحاثات بشرية كثيرة و في أماكن مختلفة .و توصف بأنها مستاحاثات بشرية و لا مخرج لكم بإضافة عبارة من قبيل شبيهة بالإنسان .

لو كنت تفقه قليلاً فى المصطلحات العلمية يا عزيزى جمال لعرفت أن كلمة بشرية يندرج تحتها اصناف شتى فى علم الحفريات للسلالات الحيوانية المختلفة .. كون العلماء أطلقوا عليها كلمة "بشرية" فهذا ليس حجة على الكتاب المقدس ولكن حجة على هؤلاء العلماء وبخاصة عندما تعرف أن التركيب العظمى لتلك الكائنات يجعلنا ندرك بكل سهولة أن تلك الكائنات لم يكن لها نفس شكل الإنسان الحالى على الإطلاق وبخاصة من ناحية تركيب الجمجمة والذكاء ..

وأكرر السؤال : كيف يقول كتابك أن خلق الإنسان تم فى أحسن تقويم إن كنت تقول أن جدك الأعلى كان متخلفاً عقلياً ؟

أما إذا كنت مصمماً أن بقايا ما يسمون بالبشر "المتخلفين" هم أجدادك الأعلون فأنت أحمدى داروينى تؤمن بالتطور .. وهكذا أنت تطورت وهكذا أنت صرت الى أحسن تقويم .. فكتابك كاذب ولم يخلقك الله فى أحسن تقويم :

(12-17-2011, 03:57 AM)ابانوب كتب:  

(12-12-2011, 02:12 PM)جمال الحر كتب:  لو كانت القضية تتعلق بعظمة إنسان واحد في مكان واحد , لكان الأمر سهلا عليكم في مواجهة هذا الخطأ القاتل للمسيحية و للفكر الإسلامي التقليدي على السواء .

لكن القضية هي مستاحاثات بشرية كثيرة و في أماكن مختلفة .و توصف بأنها مستاحاثات بشرية و لا مخرج لكم بإضافة عبارة من قبيل شبيهة بالإنسان .

لو كنت تفقه قليلاً فى المصطلحات العلمية يا عزيزى جمال لعرفت أن كلمة بشرية يندرج تحتها اصناف شتى فى علم الحفريات للسلالات الحيوانية المختلفة .. كون العلماء أطلقوا عليها كلمة "بشرية" فهذا ليس حجة على الكتاب المقدس ولكن حجة على هؤلاء العلماء وبخاصة عندما تعرف أن التركيب العظمى لتلك الكائنات يجعلنا ندرك بكل سهولة أن تلك الكائنات لم يكن لها نفس شكل الإنسان الحالى على الإطلاق وبخاصة من ناحية تركيب الجمجمة والذكاء ..

وأكرر السؤال : كيف يقول كتابك أن خلق الإنسان تم فى أحسن تقويم إن كنت تقول أن جدك الأعلى كان متخلفاً عقلياً ؟

أما إذا كنت مصمماً أن بقايا ما يسمون بالبشر "المتخلفين" هم أجدادك الأعلون فأنت أحمدى داروينى تؤمن بالتطور .. وهكذا أنت تطورت وهكذا أنت صرت الى أحسن تقويم .. فكتابك كاذب ولم يخلقك الله فى أحسن تقويم :

السلام عليكم .
يا زميلي العزيز أبانوب , أولا علينا جميعا أن نحترم بعضنا البعض فالإسائات لا تثبت حقا و لا تبطل باطلا.فلا داع لوصفي بدارويني. فالأحمدية هدمت نظرية داروين كما تعرف.
بالنسبة لمعضلة سفر التكوين كن مطمئنا ليس لديكم مخرج منها .

لأن سفر التكوين يتحدث عن أول إنسان خلقه الله .و كان وحيدا فأنامه الله ثم خلق زوجته من ضلعه و ملأ مكانها لحما .

علم المستاحاثات أثبت وجود البشر ....البشر ....و ليس كائنات شبيهة بالبشر .

و أنت تعلم قطعا أن بقايا أدوات الإنسان تثبت أنه كائن مستقل عن جميع الحيوانات .
و أنت تعلم أيضا أن رسومات البشر الأوائل على الصخور في أماكن مختلفة من العالم تثبت أن مبدعيها ليسوا حيوانات و لا كائنات شبيهة بالبشر .

و أما عن (( أحسن تقويم)) .فهذه العبارة تثبت لك أن الله خلق الإنسان مستقلا عن جميع الأنواع من الكائنات الحية .فهو خلقه يمشي على قدميه .منذ أول خلقه .
{وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاء إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ} (45) سورة النــور
{أَفَمَن يَمْشِي مُكِبًّا عَلَى وَجْهِهِ أَهْدَى أَمَّن يَمْشِي سَوِيًّا عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ} (22) سورة الملك


متعاب سفر التكوين لا تنتهي عند هذا الحد يا عزيزي .
لأننا لو سلمنا له بهذه القصة, لكان الله تعالى قد خلق الحيوانات كلها بنفس الطريقة .
فخلق أسدا .ثم خلق من ضلعه لبوءة .

و خلق حوتا أزرقا واحدا ثم تداركه بأنثى .

لكن الخلق كان بيد الله العليم الخبير .الذي ذرأ في الأرض من كل دابة و بأعداد كبيرة .و كل دابة تختلف عن غيرها من دواب الأرض التي ليست من جنسها .

{وَمِنْ آيَاتِهِ خَلْقُ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَمَا بَثَّ فِيهِمَا مِن دَابَّةٍ وَهُوَ عَلَى جَمْعِهِمْ إِذَا يَشَاء قَدِيرٌ} (29) سورة الشورى.

و أرجو أن تتواضعوا لله و تقرأوا كتاب (( الوحي العقلانية المعرفة و الحق )) للخليفة الرابع رضي الله عنه .لأن فك طلاسم قصة الخلق بشكل علمي رائع .
فلا تضيعوا الفرصة .
شكرا.