(03-02-2012, 04:04 PM)فارس اللواء كتب:  تدهور الأوضاع يثبت الحاجة للتهدئة وليس للتصعيد..اليوم عدد الضحايا 10 آلاف مؤيدين ومعارضين..غدا سيزداد عدد الضحايا ووقت أن تُرفع شعارات الحوار والحلول السلمية سنندم علي هذه الدماء التي ذهبت هدرا..وسنقول أن لو كنا فعلنا كذا ما كنا كذا!!

آه منك يا حيادي يا حنين ، هل تهمك دماء أصلا وحوار وبطيخ !
تفضل ألم يكن هذا ردك المتشفي والشامت البارحة على خبر علي نور الله حول دخول الجيش الاسدي الى بابا عمرو وخروج من تسمونهم ب(الارهابيين) :

(03-01-2012, 07:33 PM)فارس اللواء كتب:  بالشفا

نعزي سيادة الرئيس بشار الاسد في مصرع 16 شخصا حسب حصيلة اولية بعد سقوط قذيفة على مظاهرة قبل قليل ونهيب بالاخوة في الجيش العربي السوري تصويب التسديد ما امكن بعيدا عن المدنيين الذين يتظاهرون سلميا :
http://www.alarabiya.net/articles/2012/0...98098.html

الأخوة الكرام .
الخطأ الشائع اننا نتحاور كما لو كنا مستوى خطاب عام .
نحن هنا لا نخاطب الشعب السوري ولا النظام ، نحن نتحاور في دائرة مغلقة و ضيقة للغاية .. نتحاور ما بيننا حول قضايا مختلفة بعضها سياسي .
إنني منذ سنوات طويلة ضد النظام السوري في الوقت الذي كان الجميع لا يرون مدى بشاعته ، و ما قلته يرددونه الان حرفيا ، كنت و مازلت أرى أن شعارات مثل الممانعة و البطيخ هي فقط للإلهاء الجماهيري ،و أن قيادة شعب سني في مشروع شيعي سياسي قمة الحماقة ،وهذا ما كان يفعله بشار الأسد بشكل علني .
كل النتائج السلبية هي من مسئولية النظام ، هذه بديهية لا تقبل الجدل ، الشعب أيضا له الحق في الإختيار حتى لو اختار القاعدة لحكمه ، فمصر فعلت شيئا مشابها و أتت بالإسلاميين و حتى السلفيين لحكمها !.
المشكلة التي أراها و التي يناقشها الأخ جعفر علي ليست الحق في الثورة فهو حق مطلق ،و لكن تعثر الثورة ،و هي حالة مستمرة و مكلفة للغاية .
نعم هناك مشاركون مازلوا مخلصين لتقاليد حوارية قائمة على المساجلة و بعضها بصراحة صبياني ،و لكن هذا لا يجب أن يجعلنا نحيد عن الإصرار على أن نتحاور بعقلانية و هدوء بعيدا عن عواصف النادي الدورية ،و ان نقود الاخرين إلى ذلك النسق الحواري .
في لقاء مع دبلوماسية أمريكية و سفيرة سابقة في هولندا فوجئت بها تتحدث ان 60% من الشعب السوري لا يؤيد الثورة ، قرأت هنا شيئا مشابها و لكني اعتبرتها معلومة عارضة و دعائية ، ما فاجأني حقيقة انهم يتداولون هذه المعلومة كحقيقة ، رغم ذلك كانت ترى ضرورة إزالة النظام ولو بالقوة ، و ان معارضة القذافي كانت حتى أقل من ذلك !،المهم أن وجود النظام يخلق اضطرابا سياسيا أو على حد قولها دوامات تبتلع حتى الجيران . هناك حوار في أمريكا عن تسليح المعارضة ،و هناك من يخشى ان يكون ذلك تسليحا لأيمن الظواهري !.
المهم اني شعرت اننا هنا لا نتناقش بل نتصايح ، و أنهم يتناقشون في أمورنا بجدية و نضج و فهم اكثر كثيرا مما نفعل . و نحن كثيرا ما ننفعل و نتفاصح بسماجة و بلا توقف ،و بالتالي لا نستفيد من قدراتنا بل نبددها في سجالات لفظية لا يجيد البعض غيرها ، علينا ألا نترك انفسنا ننساق خلف المساجلات الصبيانية أو نتفاعل معها .
بعد كل ما سمعته لم أجد ما يقنعني لم لم يسقط النظام حتى الان .
شخصيا أكاد اوقن ان النظام السوري سيسقط قريبا حتى لو حظي بدعم أغلب الشعب السوري ، فالمهم أن يدعمه التاريخ وهو لن يفعل ، فهذا النظام نتوء في العالم السياسي ،و لن يستمر .

سؤال بسيط جدا ، كم عدد من اختار حتى النزول الى ميدان التحرير (نزول فقط لا يكلف سوى تذكرة مترو بجنيه ) ، منها فسحة وفي نفس الوقت تسجيل تعاطف مع الثورة المصرية في ايام الجمع التي سبقت تنحي مبارك من عدد سكان مصر الاجمالي ، رغم ان مصر كانت مفتوحة للاعلام الدولي تماما واستعمال العنف كان استثناءا وليس عرفا مثل سورية ؟
المنظمون كانوا يتحدثون عن مليون واحيانا عن مليونين رغم ان الوقائع تقول ان ميدان التحرير في عز امتلائه لن يستطيع ان يجمع أكثر من خمس العدد في اكثر تقدير ، وحتى لو بلعنا المليون هذا لا يشكل اكثر من 1,5% من شعب مصر يضاف اليهم رقم اقل بكثير من المنتفضين في شوارع السويس والاسكندرية ...
الصعيد المصري يملايينه ومساحته الشاسعة كان موقفه ملتبسا ولم يبدأ بتسجيل تحرك جدي الا بعد تأكد الحسم ...
هل ستجرؤ ان تكذبني حين أقول أن أكثر من 60 % من شعب مصر بمثقفيه وفنانيه ورياضييه واعلامييه وعوامه كانوا مع مبارك واستمراره وضد عيال التحرير كما سموهم وسماهم البعض هنا ايضا قبل الثورة وبعدها ، رغم ان الاصطفاف مع الثورة تعاطفا وحتى كتابة لم يكن يكلف صاحبه شيئا مثلما ما يحدث في سوريا في الان ..

يا سيدي ان اعجزكم (التزامكم السياسي ) او حتى (ولاؤكم العسكري) عن تسجيل موقف حاسم تجاه ما يحدث في سوريا فليكن من باب الانسانية حينما ترون حاكما يسلط جيشه على شعبه تقتيلا واغتصابا لانهم جرؤوا على مطالبته بالرحيل ، ان شاء الله يحط نائبه حتى المهم ان ينقلع هو بالضبط ... سوريا في جميع الاحوال خسرت الكثير في العام الذي انصرم ، لكن وطن خاسر تحت ظل جلاد يده ملوثة بدماء شعبه ،مكروه محليا ومطارد دوليا هو أضعف ما يكون راهنا و بلا مستقبل اصلا .

(03-02-2012, 04:27 PM)بهجت كتب:  الأخوة الكرام .
الخطأ الشائع اننا نتحاور كما لو كنا مستوى خطاب عام .
نحن هنا لا نخاطب الشعب السوري ولا النظام ، نحن نتحاور في دائرة مغلقة و ضيقة للغاية .. نتحاور ما بيننا حول قضايا مختلفة بعضها سياسي .
إنني منذ سنوات طويلة ضد النظام السوري في الوقت الذي كان الجميع لا يرون مدى بشاعته ، و ما قلته يرددونه الان حرفيا ، كنت و مازلت أرى أن شعارات مثل الممانعة و البطيخ هي فقط للإلهاء الجماهيري ،و أن قيادة شعب سني في مشروع شيعي سياسي قمة الحماقة ،وهذا ما كان يفعله بشار الأسد بشكل علني .
كل النتائج السلبية هي من مسئولية النظام ، هذه بديهية لا تقبل الجدل ، الشعب أيضا له الحق في الإختيار حتى لو اختار القاعدة لحكمه ، فمصر فعلت شيئا مشابها و أتت بالإسلاميين و حتى السلفيين لحكمها !.
المشكلة التي أراها و التي يناقشها الأخ جعفر علي ليست الحق في الثورة فهو حق مطلق ،و لكن تعثر الثورة ،و هي حالة مستمرة و مكلفة للغاية .
نعم هناك مشاركون مازلوا مخلصين لتقاليد حوارية قائمة على المساجلة و بعضها بصراحة صبياني ،و لكن هذا لا يجب أن يجعلنا نحيد عن الإصرار على أن نتحاور بعقلانية و هدوء بعيدا عن عواصف النادي الدورية ،و ان نقود الاخرين إلى ذلك النسق الحواري .
في لقاء مع دبلوماسية أمريكية و سفيرة سابقة في هولندا فوجئت بها تتحدث ان 60% من الشعب السوري لا يؤيد الثورة ، قرأت هنا شيئا مشابها و لكني اعتبرتها معلومة عارضة و دعائية ، ما فاجأني حقيقة انهم يتداولون هذه المعلومة كحقيقة ، رغم ذلك كانت ترى ضرورة إزالة النظام ولو بالقوة ، و ان معارضة القذافي كانت حتى أقل من ذلك !،المهم أن وجود النظام يخلق اضطرابا سياسيا أو على حد قولها دوامات تبتلع حتى الجيران . هناك حوار في أمريكا عن تسليح المعارضة ،و هناك من يخشى ان يكون ذلك تسليحا لأيمن الظواهري !.
المهم اني شعرت اننا هنا لا نتناقش بل نتصايح ، و أنهم يتناقشون في أمورنا بجدية و نضج و فهم اكثر كثيرا مما نفعل . و نحن كثيرا ما ننفعل و نتفاصح بسماجة و بلا توقف ،و بالتالي لا نستفيد من قدراتنا بل نبددها في سجالات لفظية لا يجيد البعض غيرها ، علينا ألا نترك انفسنا ننساق خلف المساجلات الصبيانية أو نتفاعل معها .
بعد كل ما سمعته لم أجد ما يقنعني لم لم يسقط النظام حتى الان .
شخصيا أكاد اوقن ان النظام السوري سيسقط قريبا حتى لو حظي بدعم أغلب الشعب السوري ، فالمهم أن يدعمه التاريخ وهو لن يفعل ، فهذا النظام نتوء في العالم السياسي ،و لن يستمر .

عزيزي بهجت
نعم هناك حالة غلط وهي الحالة التمثيلية للشعب السوري في مركز القرار السياسي
ما يجب أخذه في الإعتبار أن المعارضة الوحيدة التي شكلت تحديا جديا للنظام هي معارضة الإخوان المسلمين ولكن ضلوعها بالعمل التخريبي العسكري في الثمانينيات وفي هذه المرحلة من جهة ومن جهة أخرى فسلوك جماعاتها المسلحة لم يكن مقبولا ولا مطمئنا مما جعل الشارع يبتعد عنها ولهذا فلا يغرنك شيعة وسنة غير ذلك فالمسلم السني يتوجس من هذه الجماعات مثله مثل أبناء الطوائف الأخرى فلن تجد شعبية للإخوان لدى الأكراد السنة ولا في دمشق المدينة حيث يسودها منطق " من تجوز أمي صار عمي" فهم مسالمون عموما ولا يميلون للعنف

جانب آخر من المشكلة أن العالم العربي "السني" تقوده قطر والسعودية بعد إضمحلال الدور المصري وبدلا من إلقاء اللوم على النظام مع أنه لديك حق كثير في ذلك إلا أن الجناح الذي تعتبره "سنيا" هو تحت أسر الرجعيات ولن تقوم له قائمة إلا بفعل تقدمي إيجابي يستطيع إعادة التوازن فالصراع هو أيضا صراع بين مشروع أمريكي صهيوني تصف بجانبه معظم ظلاميات الخليج وبين شعوب لا ترضى بهذه المشاريع , فكيف تطلب من السوري أن يستسلم لإسرائيل وهو يعرف أطماعها بينما تجد أن المحور الشيعي هو محور تحد لأمريكا وإسرائيل! لذلك فالمطلوب هو حركة تحررية تتموضع فوق المذاهب وتخترق التعقيدات المذهبية عندها يمكن إزاحة أي حالة خلل سياسي مبني على أسس ضعيفة

ليس هناك أسوأ من حال العرب أخلاقيا في العام كله,فالدول الجوعانة وتعتمد على القمح الأمريكي والقواعد العسكرية الأمريكية والمساعدات وهي معذورة أما الدول القادرة على الوقوف على قدميها كدول الألبا والبريكس تتحدى وتأخذ قرارها المستقل وتنافس إحتكار الغرب كي تجد لنفسها موقعا معتبرا , لذلك لماذا نلقي اللوم على النظام السوري وحده, فلن تحل أية مشكلة بسقوطه بل على العكس تماما

(03-02-2012, 04:24 PM)سيستاني كتب:  نعزي سيادة الرئيس بشار الاسد في مصرع 16 شخصا حسب حصيلة اولية بعد سقوط قذيفة على مظاهرة قبل قليل ونهيب بالاخوة في الجيش العربي السوري تصويب التسديد ما امكن بعيدا عن المدنيين الذين يتظاهرون سلميا :
http://www.alarabiya.net/articles/2012/0...98098.html

العربية قناة تلفيق لا يؤخذ بها

الأخ رفيق..جميلة هذه الأغنية التي في توقيعك..

أظنك تضعها علي أنها موضوعات وردود -مجازية

عزيزي فارس
أحاول وضعها والصورة فقط في موضوع أو رد نظيف ولا أريد تلطيخهما بعبارات تؤذي نقاءهما
شكرا لملاحظتك والقلوب عند بعضها!

(03-02-2012, 05:23 PM)Rfik_kamel كتب:  ......


ليس هناك أسوأ من حال العرب أخلاقيا في العام كله,فالدول الجوعانة وتعتمد على القمح الأمريكي والقواعد العسكرية الأمريكية والمساعدات وهي معذورة أما الدول القادرة على الوقوف على قدميها كدول الألبا والبريكس تتحدى وتأخذ قرارها المستقل وتنافس إحتكار الغرب كي تجد لنفسها موقعا معتبرا , لذلك لماذا نلقي اللوم على النظام السوري وحده, فلن تحل أية مشكلة بسقوطه بل على العكس تماما

الاخ Rfik_kamel
سبق أن عبرت عن قناعتي الشخصية حول الإنتفاضة السورية حتى قبل أن تبدأ ،و لكني بالقطع لن أزايد على السوري في بلده و أعلمه الوطنية كما يحلو للبعض أن يفعل . لي تصور أو تمنى أن تتحرر البلاد العربية خاصة مصر و العراق وسوريا ( قلب العرب و مراكزهم الحضارية التاريخية ) ،و أن تحكمها أنظمة وطنية ديمقراطية ، تقود منطقتنا كلها إلى التكامل و القوة بشكل طبيعي ، أن يكون لدينا نظاما علمانيا ليبراليا ديمقراطيا كغيرنا من الشعوب بعيدا عن هيمنة الحكام التاريخيين و المؤسسات العسكرية و الطائفية المقيتة . كل ما يقود إلى هذه الأمنية سأنحاز له بشكل آلي . و لكن مجريات الأمور خلال العام الماضي أصابتني بالإحباط ، فما لدينا إنتفاضة أصولية إسلامية تلتهم الأخضر و اليابس . فما العمل إذا ؟. سؤال ليس سهلا أبدا . في مصر المشكلة ( أي مشكلة الإختيار ) محلولة ،وسواء أدرك المصريون ما فعلوا أم لا ، فمصر تحولت إلى دولة إسلامية سلفية متشددة ، بشكل ديمقراطي غاية في الشفافية ! ، أما التهريج الخاص بالعسكر في المعسكر يا عساكر ... الخ ، فيلائم من يلهو كالصبية فقط  . الأمر في سوريا غامض جدا و ستفرض النتائج فرضا كما حدث في ليبيا ، فأخطاء النظام تجاوزت خط الحل الإرادي ، أتمنى أن أكون مخطئا و لكن هذا ما أراه كمراقب محب لسوريا و لكنه واقعي .
كل هذه الآراء ستكون مقبولة و مجدية في إطار حوار عقلاني يليق بنا كناضجين ،و لكني أشعر بحنق شديد كلما قابلت أحدا من المراسلين أو الدبلوماسيين الأجانب ،وهذا يحدث أحيانا بحكم العمل الخاص ، فالحوار معهم بما في ذلك من أراهم سطحيين أو غير مثقفين بشكل جيد يجعلني أرى كم نبدد جهودنا هنا في حوارات عديمة الجدوى . أنت تعيش في الخارج و تعلم أنهم عادة يتمتعون بتكامل الشخصية و الإتزان و المنطق ، وتلك كلها عادات و لكن هذا لا يعني تميز فكري كبير ، فصدقني قليلا ما قابلت من يتمتع بالثقافة المتنوعة الشمولية التي يتمتع بها بعض من قابلت من العرب ، إذا ما هي المشكلة ؟ . المشكلة كما لمستها ليس في النادي فقط بل في الحياة العامة في مصر هي في الأداء أو الممارسة الجماعية . لو فرضنا ان العربي يساوي 90% من نظيره الغربي ، فالجماعة العربية تعادل 10% من نظيرها الغربي . كل زميل هنا ستجده جيدا في شخصه و لكن محصلة حواراتنا متدنية جدا ، فيكفي شخص تافه أو عصبي واحد كي يفسد كل شيء، مثل هذا الشخص في الغرب لن يفكر في اقتحام حوارا لا يلائمه ولو فعل فسيتم تجاهله ،و لكننا نشجعه وربما جعلناه شخصية هامة ضمن قائمة الألقين ! . 
أشرت إلى لقاء جمعني منذ أيام بدبلوماسية امريكية حاصلة على أكثر من دكتوراة و كانت سفيرة لبلادها في هولندا ،و صديقة شخصية " لبيل كلينتون " تشبه " مادلين اولبرايت "  كثيرا ، رغم هذا فلم أشعر أبدا أننا كنا دونها في شيء ، بل شعرت أنه كما استفدت من هذا الحوار أفدتها أيضا . يعلم الله أني سرحت قليلا لم لا نفعل شيئا كهذا ؟.

(03-02-2012, 06:47 PM)بهجت كتب:  ، إذا ما هي المشكلة ؟ . المشكلة كما لمستها ليس في النادي فقط بل في الحياة العامة في مصر هي في الأداء أو الممارسة الجماعية . لو فرضنا ان العربي يساوي 90% من نظيره الغربي ، فالجماعة العربية تعادل 10% من نظيرها الغربي .

مصيبة يا استاذ بهجت اذا لم تعرف سبب هذه الملاحظة....مصيبة حقيقية فعلا!