أحلى شي بيسبسب ...وفي أول خطاب رح انزل بالشعب سلخ ....هههههه...

أنا ما قلت بسام الخوري،

قلت شخص مثل بسام الخوري،

لأن بسام أعز علينا من أن نتمنى له مصيبة كهذه، وقد جعلها المستبدون في مركب خشن مضطرب، يصعب قيادته.

بس نظرة بسام للإنسان من حيث هو إنسان، هو ما يلزم أي رئيس انتقالي قبل أي ميزة أخرى. الباقي كله تكميلات وإضافات.

(04-04-2012, 12:41 PM)بسام الخوري كتب:  تصورواً لو لم يكن هناك شيء إسمه "الإسلاموية" (الإسلام السياسي)،

تصورنا وطلعت الصورة محروقة ...



..هيك مجتمعنا وما فينا نفصلك ياه على كيفك وكيفي ...ومن هذا المنطلق يتوجب أن يكون النقاش

"الحق معك أبو الروض" ولا اعتراض على هذه الحقيقة، ولكني - فقط - "آسف" لها.

مداخلتي بحد ذاتها ليست اعتراضاً على ما هو قائم إذاً ، ولكنها "أسف شديد" لواقعنا المزري ومجتمعنا المتخلف الذي يجعل انتماءات "ما قبل الوطن" هي الغالبة السائدة.
مع هذا فأنا أومن بدور "الثقافة" واستطاعتها أن "تفصّل المجتمع" مع الوقت على ذوقها، ولكن هذا سوف يأخذ بعض الوقت، وهو على كل حال موضوع آخر. (بالمناسبة، دولة "المواطنة" المعتمدة على مبدأ "المساواة"، تستطيع أن تعّلم شعوبنا شيئاً فشيئاً معنى الخروج من عباءات رجال الدين وزعماء العشائر).

واسلم لي
العلماني

(04-04-2012, 12:43 PM)خالد كتب:  عجيب أن يتم وضع الحصان خلف العربة ليجرها إلى الأمام.

"أوطان" يريد الزميل العلماني من الناس أن تترك كل شيء من أجلها، ومن أجل بنائها ورفعتها.

ثم حين نسأله ما هي هذه الأوطان، يتهمنا بالرجعية وإعادة اختراع العربة ومدري شو.

هذه الأوطان التي يأسف عليها العلماني الزميل ليست إلا قرارات دولية، ليس لها في نفوس من "ينتمون" إليها شيء إلا بقدر قشرة رقيقة من مناهج الإجتماعيات التي أعطيت لهم سلقا، ثم تمّ اختزالها بشخوص استبدادية دكتاتورية سامت الناس سوء العذاب.

ثم يلوم العلماني الناس أنها تركت هذا النعيم المقيم، ولجأت إلى الإسلام.

فعلا، صحيح لا تقسم، مقسوم لا توكل، وكول حتى تشبع.

كلمة الوطن، عامّة فضفاضة، يفلسفها كل كما يريد، ورأي العلماني بالوطن ليس بالضرورة رأي غيره، لا بيننا ولا بين الأمم الأخرى. فالوطن عند الأمريكي ليس هو عند الفرنسي، لكن العلماني يريد أن ينتزع مفهوما للوطن يجعله مسطرة للناس سواء العاكف في والباد. ومن يخالف فيه فإنما يعيد اختراع العجلة.

كلمة الدولة، وهي التي قد تكون أقل تنازعا بيننا، هي مفهوم حقوقي يشكل شخصية اعتبارية يمكن محاسبتها قانونيا وتجاريا وجزائيا، وقد يكون أكثر حصافة أن نلجأ إليها بدل اللجوء إلى مفهوم مضلل مائع ضبابي عام، يعني الكثير من حيث أنه لا يعني شيئا.

الزميل العزيز العلماني لا يرى السوء إلا في الإسلاميين كما يبدو، فلم أجده قد ذكر اسما واحدا من أرباب الإشتراكيين العرب الذين أوصلونا إلى حيث نحن اليوم، بدءا من ذلك الرمز الهمام الذي شرع العسكرتاريا، أعني جمال عبدالناصر، والذي جعل الاستبداد أصلا لا فرعا، والذي اتكأ على ميراثه كل مستبد مجنون، مرورا بآل البعثين، العراقي منه والسوري وغيرهما، الذين دعوا للتقدمية والوحدة والاشتراكية، وترك المواريث العتيقة، وانتهاء باليمينيين العرب، الذين يشكلون الممالك الرجعية القديمة ويبررون لها.

طبعا كل من ذكر هم خصوم مرحليين يمكن التحالف معهم، وليسوا كالإسلام العدو القديم الذي برز في غفلة من الزمان في جزيرة العربان ولا بد من الحرص من عدم عودته.

أثقلنا عليكم، والشيء بالشيء يذكر، ولا فائدة من حوار فلا بد مما سبق، فحالنا وحالهم كحال حماميز الله، أما أمر حماميز الله فقد زعموا أنه كان هناك رجل قد أدب ابنه وعلمه وفهمه، وكان اسم ولده عبدالله. وفي يوم في مجلسه نادى ابنه يا عبدالله، فما رد عليه. ثم قال يا عبدالله، فما رد أيضا. ثم قال يا ولدي يا عبدالله، فأجاب نعم يا أبت. قال لم لم ترد ابتداء، قال كلنا عبيد الله فلم أدر أي عبدالله أردت.
فكان أن أعجب رجل من الجلساء بهذا، فقام بتلقين القصة لابنه حمزة. ثم بعد أيام كان في مجلسه ونادى يا حمزة، فما رد حمزة. ثم قال يا حمزة، فما رد أيضا. ثم نادى يا ولدي يا حمزة، قال نعم يا أبت. قال ما معك أن ترد ابتداء، قال كلنا حماميز الله، فلم أدر أي حمزة أردت.

و سامحونا.

عاد صاحبنا "خالد" كي يطحن الماء ويسافر من دمشق إلى بيروت عن طريق "طوكيو" مروراً "بجوهانسبيرغ" ...

الوطن عندنا هو مصطلح "جغرافي" أولاً، ولكنك لا تريد هذا التعريف ولا تمل من الدوران في دوائر مغلقة.

لو اعتمدت مصطلح "الدولة" فلسوف تجعلني "اسرائيلياً" ، أما الاشتراكية وجمال عبدالناصر فلا أثر لها اليوم على مسار الثورة ولا على نتائجها. العائق الرئيسي أمام "التفاف كل الشعب" حول الثورة السورية هو "البديل الاسلاموي المطروح" الذي يلوّح به النظام كفزاعة، ولو لم تكن هذه "اللوثة العقلية" بديلاً متاحاً لرأيت الناس يدخلون في دين الثورة زرافات ووحدانا.

أخيراً، الإستبداد ... لم يكن "عبدالناصر" أول المستبدين ولا آخرهم، وأنت تعلم أن "إلهك مستبد" و"الرسول مستبد" و"جميع الخلفاء مستبدون"، وفي سوريا نفسها سبق "عبدالناصر" إلى الاستبداد "حسني الزعيم" و"سامي الحناوي" و"أديب الشيشكلي". عموماً، هذا كله ليس موضوعه هنا.

واسلم لي
العلماني

(04-04-2012, 11:47 AM)observer كتب:  و لكن ما يحدث في سوريا اليوم هو انحراف لما يجب ان يكون! فلو كانت ثورة حقيقية واضحة المعالم، تسعى لترسيخ مبدأ الوطن و المواطنة، لاصبح دعمها و الانخراط بها واجب على كل سوري، سني و علوي و مسيحي و غيره، و لكن ما نراه و نستشعره انه انزلاق لما انزلقت اليه بقية الدول العربية في احسن الاحوال، و حرب اهلية واضحة المعالم بأسوئها.

على اعتبار يا حج ابوزيرفر ان الثورة الفرنسية كانت تسير وفق "دليل استرشادي" وكانت الحرب الاهلية الامريكية تسير وفق "خطة معدة سلفا من الأذكياء امثالك"....
كل احداث التاريخ العظمي كانت "فوضوية" وأفرزت أوضاعا منظمة...الكون نفسه بدأ فوضويا بالانفجار الكبير "big bang" ثم افرز قواعده الخاصة التي تنظمه....

قال الثورة السورية ليست واضحة المعالم قال ههههههههه....يحرق ديبك يا زلمة...شعب منتفض من سنة كاملة وهو يموت بمعدل يومي 30-100 شخص يوميا...ولا يرضخ...شو اسمها هي؟...شمة هوا ولا سيران؟!!!

ما تقوله انت مجرد ربط للضحية.....لم تقدم حتى الان اي حل منطقي سوى مناقشتنا من خلف ستار خوفك على الدم وهالكلام اللي لا بيودي ولا بيجيب....

باختصار هناك نظام فاجر وحقير في سوريا يقتل الناس...من يقف معه تحت اي حجة كانت فهو مشترك بالقتل...لو كان الله نفسه.....هذه النقطة التي يريد بسام افهامك اياها...وانت -عبث-...ماسكلي برب خناق الثورة...

بحياة اختك بلا من موال انك خائف على الشعب السوري وبقية المواويل...فلن تخاف على الشعب السوري اكثر من الشعب السوري نفسه...ولن تخاف على سوريا اكثر ممن حمل روحه على كفه وخرج في مظاهرة لنصرة بلده ورافعا كلمة واحدة فقط "الله ..سورية...حرية ..وبس".....

تقولي طائفية....مهلبية...مؤامرة كونية....طز...القرار لأول مرة بيد الشعب السوري من 40 سنة...والشعب السوري هو من يخوض هذه المعركة بشراسة وببطولة وبنبل وكرم لا مثيل له....بسام الخوري هو سوري قبل ان يكون مسيحي....وخوفه على مسيحيته هو جزء من خوفه على سوريا...الرجل يقول لك باختصار "اسكت"!.....وانا لو رأيت اخي يقف مع النظام الان ..ساقول له "اخرس" حتى لو لم أكن راضيا عن الثورة....لكن لن اترك اخي يتكلم حتى يتم حسبانه مع النظام حتى لو لم يكن كذلك...الوضع خطير والبلاد في منعطف سياسي حاد وهناك مواجهة بين نظام فاجر وحقير معروف بالكون كله انه فاجر...وشعب سوري محترم وطيب وانت تعرف انه كذلك..

المسالة تشبه انك تسكن في حارة وتعرف ان (س) بلطجي وازعر وحقير وسكرجي...وتعرف (ب) بانه رجل طيب وبحاله ولا يؤذي احد...وفجأة تجد (س) و (ب) يتشاجران...فلن تبذل جهدا كبيرا في معرفة الحق على من!!

العلماني عزيزي،

أنت لا ترى هناك شيئا لتنتاقشه حتى نضعك في موضع لا تحبه. وحتى ترى أن الآخر المختلف عنك فكرة، وحتى ترى أن الآخر المختلف عنك نظير، حتى ذلك الوقت فإني سأتمتع فقط بلفت النظر إلى عوار ما تطرح من فكر، لا سيما الكيل بمكيالين.

قال شو، مافيها شي عبدالناصر يكون مستبد، لأن الله مستبد.. عزيزي على فرض أن كلامك صحيح فهو لا يبرر لعبدالناصر الاستبداد، لأن الله رب وعبدالناصر عبد، باختصار شديد، وانقل عنها.

عزيزي، ما يهمك أنت ليس بناء سوريا ولا هدمها، ما يهمك فقط هو أن لا تقع في "مخالب" الخصوم المبدئيين. لأنك عزيزي لا تختلف عنهم في نقطة جوهرية لا تريدون الإنتقال منها، وهنا يشترك معك ومع من هو في مثل رأيك بعنف كل الإسلاميين تقريبا.

أنتم يا عزيزي منهجكم هو إن قالوا كذا رددنا بكذا، وإن ردوا بكذا قلنا لهم كذا، وهذا ينفع في قاعات المحاضرات لكنه لن ينفع أبدا في نهضة الأمم.

للحظة التي أكتب فيها كلامي، لم أجد من كلا الفريقين من يقدم طرحا عمليا مبني على معاناة مع الناس، بكيفية حل المشاكل الآنية اليومية والتفاعل معها، وحتى يحصل هذا الأمر فلن تقوم لنا قائمة، بل سنستمر في هذا السجال الذي لا يسمن ولا يغني من جوع. وكله مبني على التخندق حول الفكرة والشللية المترافقة معها.

أشك يا عزيزي أنك تقرأ شيئا مما أكتب لك، أو مما كتبته، أو مما أرشدتك إلى قراءته، لأنك تبني وجهة نظر مسبقة مبنية على التعميم والتنميط، فأنت تتصور الإسلام في ثوب سلفي ولحية وزبيبة صلاة ومسواك، ونظرة حادجة غاضبة تدعو بالويل والثبور وعظائم الأمور، وهو أمر مفهوم عند أصحاب النزعات الأقلياتوية ولا أفهم سبب وجوده عندك. لأن التنميط مريح، ولأن التنميط يزيل تأنيب الضمير، ولأن تحويل الخصم إلى وحش فرانكشتاين يعفي عن مناقشة ما يطرح أو العمل معه للوصول إلى شيء ما.

نيجي لموضوع الوطن.

نحن لا نتحدث عن المفهوم الجغرافي لمفهوم الوطن، نحن نتحدث عن مفهومك السياسي للوطن، والذي هو مفهوم ضبابي سهل أن يجره كل إلى حيث يريد، لا سيما وأنه لم ينبت طبيعيا في منطقتنا، بل تساقط علينا ضمن ما تساقط من مفاهيم في فترة الغزو الفكري والسياسي والعسكري الغربي. لذا لا جذر له ولا صدى في منطقتنا، مهما حاولت وحاول قبيلك ممن يرى رأيك.

كل ما هنالك أن الذي يتم تفعيله هو الصدى الغرائزي لمفهوم الوطن، وهذا أمر يشترك فيه الإنسان مع غيره، لا أكثر ولا أقل.

أرشدتك لمفهوم الدولة، لأنه سهل المتابعة الفكرية والسياسية، ليس للفت نظرك أنك إسرائيلي التابعية. أما عن ذلك، فهل تظن فعلا أنك مواطن إسرائيلي؟ وهل إسرائيل أو غيرها من الدول مجرد كيانات تنظيمية إدارية بحتة؟
الدول أكبر بكثير مما كان البعض يلقن، بزعمه أن الدولة عبارة عن حوّيطة أرض، وشوية ناس فيها، وناطور عم يحكم هالعالم، أو ما اصطلح عليه بسلطة وأرض وشعب. الدولة هي كيان تنفيذي لفكرة سياسية، ونحن نعلم ما هي الفكرة المولدة للدولة الإسرائيلية ومدى نأيك عنها.

عزيزي في شي مهم،

لا بديهيات عندي حين تناقشني، لا أنت ولا من هو من ضمن الإسلام السياسي، مع كلا الطرفين ستضطر أن تعيد شرح المفهوم بشكل يقنعني، وإلا فإني سأشكل عليك به دوما، فإما أن يعجبك هذا وتعتاد عليه، وإما أن تتجاهلني فيسمع بذلك قائنا، وإما أن تشرح الأمر بشكل يزيل اللبس فيه.

ما دفعني إلى الحديث من جديد معك ليس رغبتي بتسجيل نقاط لي أو لك، هذا أمر لا يهمني، لا سيما في مثل هذا المكان الذي لولا الثورات العربية لكان على ما تركناه عليه. ما دفعني للحديث في هذا الشأن من جديد هو إصرارك العجيب على وضع العصي في دواليب التغيير بحجة الخوف من الإسلام السياسي، وكأن الناس ينبغي عليها أن تصبر للأبد تحت حكم آل الأسد لأن العلماني يخشى من الإخوان المسلمين أو من غيرهم. على أنني أحفظ لك وأحمد فيك الجانب الإنساني الذي ينبغي أن يقف المرء عنده محترما له، فأنت عزيزي خلافا للأقلياتويين تجرّم آل الأسد بصراحة.


قال الأولون، لكل مقام مقال. وأقول أن المقام اليوم مقام هدم وليس بناء، فنحن مبتلون بأبنية رثة خربة ملأى بالهوام والجرذان وسائر الضرار. وإنفاق الوقت في التجادل كيف سيكون أمر الفيلا التي سنبنيها يوما هو من ترف المقال. الوقت اليوم ينبغي تسخيره لهدم العفن الموجود وإزالة بقاياه كافة، وهذا ما ينبغي التعاون فيه، أما البناء الجديد الذي سيأتي إن قدر للثورة في سوريا وغيرها النصر، فحينئذ فليتنافس المتنافسون، وسوف تعمل الناس معا مع الذي سيحل لها مشاكلها المتجددة، ومع الذي يقبل عليها ويعيش معها ومن أجلها، أكان ذلك إسلامي أم عالماني، وحين يأتي ذلك اليوم هلمّ فلتأتي أو من يرى رأيك ويبني في سوريا أو غيرها ما يريد، وحينذاك، حين يحل مشاكل الناس بطروحاته فستترك الناس سواه حتى لو كان رسول الله صلى الله عليه وآله وسلم، وستقبل عليه، وهذا شأن الناس دوما.

نقلا عن صفحة الدكتور فيصل القاسم ..

لا تقارنوا سوريا بالعراق ديموغرافياً، ففي العراق ليس هناك أغلبية، بل موزاييك ديموغرافي وطائفي، بينما في سوريا هناك أغلبية ساحقة
========
لا مجال للحرب الطائفية في سوريا،فطالما أن هناك أغلبية تزيد على خمسة وسبعين بالمائة فمعنى ذلك أن الأمر مستبعد،ومجنون من يحاول منازلة الأكثرية
========
واضح تماماً من خلال تصريحات المسؤولين الروس أنهم يريدون انتصار النظام في سوريا حتى لو حكم على جماجم السوريين.لم أكن أتصور روسيا بهذه الحماقة

خالد والعلماني تحبون لت وعجن كثير ...رجاء اعجنوا خارج هذا القدر ...

حسان الحسون
لست على وفاق كامل وشامل مع حركة الإخوان المسلمين في سوريا، لكن أن يقف البعض مع النظام، أو يهادنه، او يحايد بحجة الخوف على مستقبل سوريا منهم، فموقفه لا يختلف عمن يخاف على ابنته أن تنفض بكارتها بعد أن ولدت سفاحاً.

على راسي أبو الروض...

صار النا أهل بجوارك ببرلين، إن عملتلي زيارة على برلين بهالقرب، بجوز أخطف رجلي لعندك هيك مرقة طريق أسلم عليك، يعني كلهن 192 كلم على حساب الجوجل، لا راحوم ولا جوم.