(04-11-2012, 06:13 PM)forat كتب:  كبير انت دائما يا استاذنا



واعتبرها "تصفير حساب"

على العكس تماما
فرصيدك عندي قديم و كبير .
هذه ليست مجاملة ، أما ان يكون هناك خلاف أو حتى خلاف كبير فهذا طبيعي جدآ حتى داخل نفس العائلة ، في إطار زمالة تمتد أعواما طويلة .

(04-11-2012, 01:21 PM)fancyhoney كتب:  ....................

اما عن الاستغراب فمذ 25 يناير و الكل يستغرب من بهجت الا من رحم ربي

و هكذا تم تصفير كل شيء ...

(04-12-2012, 07:34 PM)أسامة مطر كتب:  و هكذا تم تصفير كل شيء ...

أعتقد ان الفكرة لم تجد استجابة حتى الان .
فليس المقصود أبدآ مناقشة قضايا سياسية او حتى تقييم الزملاء ، فبهجت على سبيل المثال ليس كاتبا و لا سياسيا فلم الإصرار ان ينتقدني البعض كما لو كنت كاتبا معروفا وهو شيء لم أكنه و لم أتمنه ولم أدعية !.
المقصد ان يتوجه " أ " من الزملاء إلى " ب " و يقول له في قضية كذا هاجمتني شخصيا ، و هذا آلمني فلم فعلت ذلك ؟، و أن يجد ب نفسه مخطئا فيوضح موقفه و هكذا .. وهذا لم يحدث . أما حواري مع فرات فهو عرضي تماما و خارج السياق فلم يكن بيني و بينه أي خلاف شخصي ، ربما تحسس من عبارة ما بالقطع لم يكن مقصودآ بها بل زميل آخر ،و حتى هذا الزميل محوت أي تجاوزات منه فلا أعيش في هكذا مناخ ولا أطيقه ، يبقى اني لم اطرح هذا الشريط من أجل بهجت ، بل لتصفية الأجواء او تخفيفها .
شخصيا مستعد لتقبل أي طلب شخصي لتصفية أي رواسب في نفس أي زميل ، و حتى هذا الزميل أو ذاك يمكن ان يتقبل من الآن اعتذاري له ،مهما كانت إسائته . و لأنه ليس لدي أيام الزمن كلها أبددها كما أشاء ، فلا يمكن ان يفسد يومي شتائم من شخصية تعريفية لشخصية تعريفية أخرى !.
لو كان لديك أي عتاب لأي زميل لم لا تدعوه الان ؟.
تحياتي .

(04-11-2012, 12:13 PM)عاشق الكلمه كتب:  ..........................

أنا أيضا مدين بأعتذار لزهرتين من زهور النادى وهما بسنت ونارينا ,كان قد بدر منى تجاههن شىء من الجليطة وقلة الذوق فى أحد الموضوعات المشؤومة والتى أتمنى أن يختفى من قاعدة بيانات النادى وللأبد , وكنت قد بعدت عن النادى لفترة بسبب شعورى بالخجل من هذا التصرف الأحمق .

نارينا وبسنت ,,, أنا أسف وحقكم على راسى .

يا نهار أبيض .
بسنت و نارينا مرة واحدة !.
يا قلبك.. يا جبايرك .. يا اخي .
عموما سأنضم إليك و أقدم اعتذارآ آخر .
يبقى ان هذا الإعتذار موقف كريم يليق بك .
آملآ أن تقبلا هكذا اعتذار مخلص من رجل طيب القلب .

(04-11-2012, 06:42 PM)بهجت كتب:  

(04-11-2012, 01:21 PM)fancyhoney كتب:  ....................
اما عن الاستغراب فمذ 25 يناير و الكل يستغرب من بهجت الا من رحم ربي

fancyhoney.
هل تعلم لم أهديتك وردآ رغم أنك تستغرق ردك في تشخيص لا علاقة له بموضوع الشريط ؟.
لأنك تهتم ببهجت كل هذا الإهتمام ، ربما أكثر مما أهتم شخصيا به . 
يا صديقي لي حوالي( 6320 ) مداخلة لو منها (200 ) مداخلة سيئة فهذا معناه درجة الإمتياز الساحق ، و لكني على النقيض منك لا أرى بهجت و لا أي مشارك هكذا عبقري ، صدقني لو لي( 200 ) مداخلة جيدة لأعتبرت نفسي إستثنائيآ !. 
يبقى أن هناك شيء غير واضح لك و ربما لاخرين ، أني لست في مكاني عندما أكتب عن الأحداث السياسية الجارية ، فهي مثل الثوب الضيق جدا الذي لا يلائم مقاسي ، ومن النادر للغاية ان تجد لي موضوعا في تلك الساحة قبل الإنتفاضة المصرية يناير 2011 ،وما صاحبها من فوضى تهدد حياتنا بالدمار . ففي تلك الساحة كل الناس متشابهون ،و أن يأتي زميل بمقال لكاتب متخصص في الموضوع المطروح ستكون مداخلته الأفضل حتى لو كان عييا أو لم يقرأ المقال الذي نسخه كما يفعل بعض الزملاء يقينا !.
يا صديقي لم تتصور أن بهجت كاتبا أو حتى سياسيا ، الجديد أن هناك أصدقاء يتعاملون معي كما لو كنت ضابطا في المجلس العسكري !. عموما الصيت ولا الغني !.. في الحقيقة لدي خبر سيئ لهؤلاء جميعآ .. فبهجت ليس كاتبا من أي نوع لم يكن و لم يرد و لن يكون ، و بهجت ليس سياسيا ، بل أرى أن السياسة في مصر تهريج الغوغاء ، و تركت الخدمة في القوات المسلحة المصرية – التي قاتلت تحت أعلامها الإسرائيليين منذ 1967 حتى النهاية - منذ أكثر من 25 عاما عشت فيها حياة حافلة في مصر و الخارج كنت فيها مدنيا للغاية مهندسا و إداريا و إقتصاديا !. 
يبقى سؤال يحيرني .. كيف أعطيت نفسك الحق في التعبير عن الآخرين و موقفهم تجاه بهجت ، و عدد القراءات للموضوعات التي طرحها بهجت حتى خلال السنة الأخيرة – و التي يمكن أن أحذفها كلها دون أن يتأثر رصيدي - هي الأعلى ، ألا ترى يا صديقي أن الأعضاء عبروا عن انفسهم مباشرة بتلك القراءات و المشاركات ؟، ولم يعد هناك معنى كي تفتأت هذا الموقف لنفسك . أليس موقفك - عفوا - جرأة في غير محلها ؟.

تصفير الحساب بين النظرية والتطبيق

لفت نظرى ان الاستاذ بهجت غلب عليه الطابع الانسانى (القلبى) أكثر من الطابع البرجماتى العقلانى العلمانى الذى يعتمد (العقل) نبراسا.

فقد قدم الرجل الطيب مشاعره الانسانية ونظر للنادى على انه مجتمع واقعى وطلب من الزملاء التسامح الشخصى وهذا مخالفة للمنهج العقلى الذى يؤكد انه يستحيل ان يجلس بهجت المحترم المثقف مع شخص يسب الدين فى مجلس واحد ويقولا لبعضهما صافى يا لبن حليب يا قشطة ... بالعكس انا واثق ان بهجت الانسان سيقلع حذاءه ليصفع به رأس ووجه هذا الشخص فى الحقيقة او على افضل تقدير لن يقولها ابدا فى موقف ندية مع الشخص ولكنه سيفعلها من على من الأعلى ومن فوق يعنى ممكن يعملها مع الزبال او البواب وهو يخلص بينه وبين بواب زميله بعد ان ينهرهما أولا. وهذا ما قد يظنه البعض فيك كِبرا فى النفس وغرورا.

بالطبع ليس العيب فى بهجت ولكن ظروف النادى هى التى دفعت بهجت لهذا السلوك حيث فوجئ بأن الزملاء يتعاملون معه كما قال على انه ضابط فى المجلس العسكرى... وهم قد قالوها من قبل حين اتهموه بالعمالة للمجلس هو ونظام الملك ...

من هنا لن يحدث تصفير حساب انسانى.

ولكن يمكن ان يحدث تصفير حساب فكرى بحيث لا نحمل الضغينة لأفكارنا بعضنا البعض وهذا ما حدث بين بهجت وبين مواطن مصرى الذى صار نظام الملك وحدث مع عاشق الكلمة وغيرهم من الزملاء سواء مسلمين او غير ذلك.

فقد نتج عن تصفير الحساب الفكرى بيننا أن صرنا أصدقاء ولم تعد بيننا البغضاء لأننا احترم كل منا فى الأخر حرية الفكر .

وهذا هو شعار النادى المنشود.

ونجد العكس تماما فى زملائنا الثورجية ، فهم لن يرضوا عنك إلا إذا اتبعت ملتهم ، فمثلا لو أيد نظام الملك ثوار سوريا لتم ذبح بشار الأسد ثانى يوم.

وببدأ البعض فى فى سب من لا يوافقه الرأى حتى لو كان شعار النادى حرية الفكر.

فنرى مثلا إنه قمة تناقض الواقع الفكرى لمؤيدى الثورة (بتعصب) أنهم فى خضم انفعالهم ينسون مبدأ من أخذ بالسيف فبالسيف يؤخذ

يعنى عندنا أولتراس ثورى ممكن طول الماتش يقولوا (حكم يا ....) فنراهم يقولوا فى كل مداخلة بسبب وبدون سبب (بهجت يا ... أو نظام الملك يا.....) ...

مثل هؤلاء أراهم هم سبب مجزرة بورسعيد ... شوية همج اجتمعوا فى ماتش كورة مات منهم بضع وسبعون ... رغم ان شعار الرياضة كلمة الأخلاق الرياضية ...

هل يمكن ان تصفر حساب مع الأولتراس يا سيد بهجت

ترى يا استاذ بهجت أى الديكتاتوريات ستتمخض عنها الثورة لو سلمت السلطة للللل

للثورجية ... آه يا لللى
عايزين شوية .. آه يا لللى
حاجة م اللى هى ... آه يا لللى
حبة آهات على عين على ليل على يا لللى

ويرحم الله سيد درويش يا رجل يا أصيل يا (سيد بهجت)

ويرحم الفكر وهو فى زمن الأولتراس

ملحوظة
أعتذر للبعض إن كانت المداخلة ملخبطة بالنسبة لهم ... فأنا أوجهها للعمالقة فى أفكارهم وسيستنبطون ما بها...

ودمتم جميعا بخير (على المستوى الانسانى)

الأخ نظام الملك .
مرحبا .
تذكرت الآن حادثآ من التاريخ الإسلامي عندما استشهد عكرمة بن أبي جهل ،و أوسده خالد ابن الوليد ركبته بينما هو يحتضر ، نظر عكرمة إلى خالد وقال له عبارة أراها موحية و غريبة :" زعم ابن الخطاب أننا لا نستشهد ! " هذا يعني أن عمرآ كان يبدي عدم ثقته بمسلمي الفتح و يراهم منافقين بدليل عدم استشهادهم !.و لكنني تذكرت هذا الحادث الآن ، لأننا نختلف و عمر بن الخطاب يرى أننا لا نختلف !.
إذا يسعدني اختلافنا و هذا ما أريده بل و أحرض عليه ، أن يختلف من تربطهم علاقة الإحترام و الصداقة فيكون إختلافهم رحمة !. حسنا يا صديقي أريدك ان تتفضل و تترك مقعدك و تأتي لتجلس مكاني وترى الأمور كما رأيتها ، لعل ذلك يوضح وجهة نظري من البداية .
في يوم حسبت الوقت الذي أضعته في مهاترات مع الزميلين الرائعين القلم الساخر و السيستاني ، و حولته إلى ( فلوس ) فوجدته يكفي لشراء ثلاجة حديثة بلا مبالغة ( زمن X أتعابي في الساعة ) ، ماهو المبرر كي تخسر مالا ؟ . أليس سؤالا منطقيا ؟. كانت النتيجة هي إما إلى انتقاد النادي و حتى المطالبة بتلك الخسارة ( ساخرا بالطبع ) ، او التوقف كلية عن المشاركة في النادي و مواجهة نفسي ان الحوار أصبح إدمانا و بالتالي يتطلب العلاج . و لكن هذه الحسبة جعلتني أنظر للأمور من الجانب الآخر ،و أرى أن إدارة النادي تخسر هذه ثمن ( الثلاجة ) باستمرار ،وهم من يحق لهم مطالبتنا بالتعويض ، أليس هذا كله منطقي ؟.
بالطبع لا أفكر أن أدفع للنادي تعويضا عن الوقت الذي يبدده الزملاء الاخرون !، و لكني فكرت أيضا أنه يمكنني مساعدة النادي – الذي نتفق عن حاجتنا له بدليل تواجدنا فيه – خلال السعي للمصالحة على المستوى الشخصي ، طبعا هذا لا علاقة له بأي حوارات سياسية مجالها كل ساحات النادي عدا هذا الشريط تحديدآ ، أيضا ليس المقصود منه تقييم الاخرين أو تصفية حسابات شخصية أو ... . بل تماما ما فعله جعفر علي و نظام الملك و عاشق الكلمة و بهجت وهو التنازل الطوعي عن كل حقوقنا لدى الاخرين حتى دون طلبهم ،و الإعتذار عن أي أخطاء بدرت حتى بدون قصد ، بل حتى بدون أخطاء أصلآ !!.
ما جعلني أفكر في هذه المحاولة أساسا هو لقاء تحدثت عنه مع سفيرة امريكية سابقة ،و أستاذة جامعية أخيرا في مصر ،و إحساسي أنهم لا يفوقوننا في كثير ، و هذا جعلني أسرح في حواراتنا ، و كيف أنها تبديد للوقت و المجهود و بلا فائدة حقيقية . لم لا نكون مثلهم ؟، هذا ليس سؤالآ استفهامي بل سؤال استنكاري ، لم لا نكون مثلهم و أفضل ؟.هذا ليس محالآ فقد فعلته شعوب أخرى ،و سنفعله يوما ما ، فقط اتمنى ان يكون ذلك الان وبلا تكلفة عالية .
بالطبع لا أطالب أحدآ بعدم نقد الإدارة فكثيرا ما أفعل ،و لكن بوضع كل شيء في حجمه بلا مبالغة ، و الأهم من هذا أن نفكر في واجباتنا أيضا ،و أن النادي هو مسئولية مشتركة من الجميع ،و أن نبذل جهدآ في تطويره كل بقدر طاقته ، هذا الجهد لا يكون بالإدعاء الكاذب و محاولة فرض الرأي بل بالنشاط في الساحات المختلفة و بكل هدوء و مثابرة ،وهذا ما أحاوله الآن في الساحة الإجتماعية و ساحة الأدب .

عزيزى فرات

أنت يا صديقى تعانى من مشكلة كبيرة وتلك مشكلتك انت ولن اجعلها مشكلتى بأى حال من الأحوال.

عن أى فروسية ورجولة تتحدث .. فعلا عشنا وشفنا فروسية الكى بورد!!!

نحن هنا فى نادى الفكر .. فإن استطعت ان تفهمها يا فرات فذلك خيرا ... أما إذا لم تتمكن من فهمها فهذه مشكلتك ولن تكون مشكلتى بأى حال من الأحوال.

أما بشار ونظامه فهو نتاج للمجتمع السورى وإن كانت عيناك فتحت الأن فقط على قاصرات تغتصب ... فهل كنت أعمى حين إغتصبت النساء فى سجن تدمر أم كنت طفلا لم تبلغ السعى بعد وقتها وصرت رجلا الأن وعليك حمل السلاح لحماية المغتصبات ...

حسنا يا صديقى

إذهب واحمل السلام فى ساحته وليس فى نادى الفكر حتى لا تتوهم يوما انك حاربت فى الساحة الصحيحة وتعتقد يوما انك ناصرت المغتصبات وحفظت أعراضهن وبطولتك لا تتعدى ضربات إصبع على الكى بورد وربما لو سقطت دانة مدفع بجوارك أو انطلقت طلقات رشاش قرب إذنك لتبولت رعبا.

وتذكر جيدا يا صديقى أن الشأن السورى هو شأن داخلى ... فمما زرعتم تحصدون

وعليك العناية جيدا بما تزرعه الآن ... فهو ما ستأكلون منه غدا

وتقبل تحياتى

نظام الملك....انا سألتك سؤالا:هل كنت تقصدني في مداخلتك أم لا؟!....لماذا التحوير واللف والدوران؟.... واسألك مجددا :هل كنت تقصدني في مداخلتك التي سألتك عنها أم لا؟

(04-13-2012, 02:41 PM)نظام الملك كتب:  أما بشار ونظامه فهو نتاج للمجتمع السورى وإن كانت عيناك فتحت الأن فقط على قاصرات تغتصب ... فهل كنت أعمى حين إغتصبت النساء فى سجن تدمر أم كنت طفلا لم تبلغ السعى بعد وقتها وصرت رجلا الأن وعليك حمل السلاح لحماية المغتصبات ...

يا سلام...بشار الاسد هو "نتاج المجتمع السوري" الثائر منذ عام كامل وهو يموت!!...في الحقيقة لا اعرف ماذا تريد ان تقول من الفقرة العبقرية اعلاه...لكن هذه "النغمة" مرت علي من قبل...وهي تتمحور حول أطروحة "لماذا الثورات قامت الان...ليه مو بعد سنة مثلا...ليه مو قبل سنة؟؟"...طبعا من يسأل هذه الاسئلة أشخاص بالغي الذكاء -ما شاء الله- ولو قامت الثورة قبل 5 سنوات لطرحوا عليك نفس السؤال:"لماذا الان؟"..ولو قامت الثورة بعد 20 عاما لطرحوا عليك نفس السؤال:"لماذا الان؟"....هو تذاكي مبالغ فيه.
المهم...ما علينا...قبل طلتك البهية بست سنوات انا كتبت بنادي الفكر مواضيع هاجمت بها النظام السوري:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=30864

بالتالي منذ سنوات طويلة كنا نهاجم النظام السوري....وعندما يثور الشعب السوري....نسأل أسئلة ساذجة ونقول :"لماذا الان؟"....

(04-13-2012, 02:41 PM)نظام الملك كتب:  إذهب واحمل السلام فى ساحته وليس فى نادى الفكر حتى لا تتوهم يوما انك حاربت فى الساحة الصحيحة وتعتقد يوما انك ناصرت المغتصبات وحفظت أعراضهن وبطولتك لا تتعدى ضربات إصبع على الكى بورد وربما لو سقطت دانة مدفع بجوارك أو انطلقت طلقات رشاش قرب إذنك لتبولت رعبا.

التبول رعبا من شيم الجبناء الذين يخشون مواجهة "اشخاص افتراضيين" فما بالك لو واجهوا اشخاص حقيقيين؟!
وبكل الاحوال انا لا انتظرك او انتظر غيرك للقيام بمجهودي تجاه نفسي وتجاه اهلي....وضربات الكيبورد هي "جزء يسير" من مجهودي في خدمة سوريا الثورة....ولا احتاج شهادات بطولة منك او من غيرك...ولست مضطر لتقديم كشف حساب اقول لك فيه من انا وما افعل وما هو مجهودي....لأنك بالنهاية "نكرة افتراضية" لا يهمني -مطلقا- رأيك بي...انا اساسا لا اعرفك وهذه اول مرة اقرأ لك وأول مرة أراك في المنتدى ...وعندما رأيت تاريخ تسجيلك في 2011 لم استغرب ذلك.


لا اريد اي مشاكل معك او مع غيرك...لأنها مضيعة للوقت والاعصاب...ما اعادني للشريط مداخلتك الخالية من الكياسة والاحترام والتي تحاول تلوينها على طريقة "التلقيح".....انا لا احب هذا الاسلوب....ان كنت تقصدني...فاطلب من الادارة ان تشطب مداخلتك لأنها معيبة.....وان كنت لا تقصدني....اكتب انك لم تكن تقصدني وانتهينا....