تساؤلات من وحي الوثيقة :
هل المرشح الرئاسي في مصر حازم صلاح ابو اسماعيل وبقية الذقون الطويلة شخصيات عامة ام هي مستباحة لنا نتصرف معها كما نشاء ؟ ...
هل الشيخ أحمد ياسين ورجالات الكهنوت السياسي في غزة تدخل في التصنيف كشخصيات عامة معصومة ويسري عليهم ما يسري على حليفهم الشيخ حسن نصر الله أم أن وثيقة النادي لا تشملهم بحمايتها ؟....
هل زعيم التيار الصدري في العراق الشاب مقتدى الصدر شخصية عامة أيضا لها حرمتها علما ان له تمثيلية واسعة في البرلمان العراقي ووزراء و يزعم أنه ينهج نهج المقاومة المسلحة ضد الاحتلال الامريكي للعراق بتغطية وولاء إيراني ، باختصارشيخ حسن نصر الله أخر في بلاد الرافدين ؟..
ثم هل تصنيف الشخصيات العامة محصور بالشخصيات العربية أم ينسحب على كل من يصنع الحدث في العالم غربا وشرقا ؟ .....
..
وقبل هذا كله ، ما هو التعريف الدقيق لاصطلاح (الشخصيات العامة ) حتى يعلم الجميع هنا أين يتوقفون ولا يتجاوزون المحاذير ؟

لا مانع عندى من الالتزام بقوانين النادى بشرط التزام الادارة بمعاقبة من يتجاوز قوانين النادى , لانى لا اثق بان الطرف الاخر و بالتحديد المعارضة السورية عندهم القدرة على الرقى الى مستوى اخلاقى او ثقافى يتعدى ثقافة الشوارع و المزابل , و لذلك فاننى اثق بالادارة .
لاحظوا معى ان المعارضين السوريين هم الوحيدون الذين رفضوا تطبيق هذا البند الذى دعى اليه الزميل العلمانى ؟؟, لانه لو تم تفعيل هذا البند , فلن يعود لهم قدرة على المشاركة , لان مشاركاتهم تخلو من اى منطق او اقناع , انما هى شتائم و شخصنة بشكل تافه و رخيص .
ملاحظة للادارة :
للاسف هبط مستوى المنتدى لدرجة ان فيه اعضاء هابطون ثقافيا بحيث لا يعرفون ما معنى شخصيات عامة , و هم بحاجة لمفسر يوضح لهم معناها .

نعم ثقافة المزابل
ثلاثة منهم سبوا في عائلتي
طيب ماذا يريدون , يريدون سماع صوتهم فقط , إذا لماذا هم ضد النظام السوري الذي يرومونه بالإقصائية وغير ذلك من التناقضات مما هو مبكي ومضحك , فأي معارضة هذه

على من يرغب ان لا يكون له معارض فى الحوار ان يتوجه الى منتديات تخص جماعته , و هناك سيجد بعد كل مداخلة ان الجميع يؤيده و يصفق له .
اما هذا النادى الفكرى كما فهمت من مضمونه انه للحوار و الاختلاف و النقاش و يضم مختلف اطياف الاراء و الافكار العربية , و هذا ما يعجبنى بالمنتدى , حوار المختلفين معى فى الراى و الفكر و العقيدة , بس بثقافة و اخلاق راقية و عالية و ليس الشتائم و الابتذال .
هذا الموضوع خطوة رائعة من الادارة للحفاظ على المستوى الراقى للمنتدى الذى اتمنى ان يبقى عليه
و اكرر اننى مستعد للالتزام بقوانين و وثيقة النادى .

الزميل رفيق :
انا شاهد على تعديات الزملاء المعارضين عليك بشكل لا يحتمل , و ايضا على الزميل فارس اللواء
طبعا لستما فقط من تعرض من نفس الجماعة لشخصنة شديدة و لكن انتما بشكل خاص و بما يتعدى حدود الاحتمال , و بالرغم من ذلك التزمتما بالحوار الهادئ الخلوق الراقى .

سنقع هنا في مشكلة عويصة:
نتنياهو- رئيس وزراء اسرائيل المجرمة شخصية عامة
بشار الاسد رئيس النظام السوري المجرم شخصية عامة
ليبرمان -وزير خارجية اسرائيل المجرم شخصيةعامة
حسن نصر الله رئيس حزب الله شخصية عامة
شارون -رئيس وزراء اسرائيل السابق المجرم المجرم شخصية عامة
عوفاديا يوسف الخام الاسرائيلي الذي يطلب قتل كل فلسطيني وعربي ومسلم ومسيحي شخصية عامة
السيستاني الزعيم الروحي للشيعة في العالم شخصية عامة
القرضاوي كرمز للسنة في العالم شخصية عامة
ريتشاد دوكنز شخصية عامة
سيد القمني شخصية عامة
حازم ابو صلاح شخصية عامة
ايمن الظواهري شخصية عامة
الشيخ حمد امير قطر شخصية عامة ايضا

ما الحل هنا ؟

(04-13-2012, 12:54 AM)العلماني كتب:  أتفهم حقاً الأعصاب "المحروقة" التي تكتبون من خلالها، خصوصاً الإخوة من سوريا الذين يعيشون أوضاعاً صعبة سواء كانوا في بلدهم أو خارجها. مع هذا، فالشتيمة ليست حجة ولا رأياً وهي - كما تعلمون - سوف تغرقنا جميعاً في مستنقع للشتائم والشتائم المضادة حتى يصبح النادي "مزبلة" و"حظيرة خنازير"، وليس من أجل هذا قدمتم إلى هنا، ولا هذا ما أردناه أو ما نريده من النادي.

يا عميد...الشتيمة ليست "هواية"...بل هي تعبير عن شيء اخطر في الحوار....هي تشبه "العنف" في الحياة الواقعية!...شخصيا -واتكلم عن الموضوع السوري -استخدمت الحجة بشكل منهجي...وكنت اقضي وقتا طويلا باحضار الادلة والروابط للخصم....لأضعها أمامه وأمام القراء...وهذا واجبي...لكن ما يجري أنك تتعامل مع كائنات لو جاء الله "شخصيا" كي يقنعها او يحاورها لكفر بنفسه أنه خلقها!
شخص تقول له أن النظام السوري يرتكب مجزرة في حمص..وتعطيه صورة تثبت ذلك...فيقول لك الصورة مزورة بال"فوتوشوب"..فتقول له "ماشي...خذ هذا مقطع فيديو للمجزرة"...فيكون رده ان الفيديو مفبرك وان الدماء التي فيه "كاتشب" والجزيرة والعربية والوهابية وال سعود هم من بنوا مجسمات لمدن سورية لتمثيل هذه المقاطع...فتقول له "ماشي"...لتحضر له رابط خبر المجزرة من BBC و CNN وCBS و الجارديان والفرنسية ...فيكون جوابه أن تلك المؤسسات مشتركة في مؤامرة كونية ضد نظام الممانعة...واذا أراد ان يكون "أكاديميا" يحضر لك رابط من قناة الدنيا او المنار او العالم او روسيا اليوم...على اساس ان تلك القنوات مشهود لها بالمصداقية وانها ليست طرف فيما يجري في سوريا.....ليختم كلامه بوصف كل من خالف نظام الممانعة بانهم خونة وعملاء لاسرائيل...فتحضر له رابط رامي مخلوف من النيويورك تايم حينما قال ان امن اسرائيل من امن النظام...فيحتار بالكلام ويبدأ بالعودة الى العموميات واعادة الحوار الى نقطة الصفر...هذا اذا لم يشكك بان النيويورك تايمز زورت مقابلة الحلوف رامي مخلوف.
اعتقد ان الشتيمة والاحتقار هي اقل واجب في حالة كهذه...فلماذا تضيع وقتك وتحرق اعصابك مع كائن كهذا؟!

-اما بخصوص الشخصيات العامة..فلا اعرف ما المقصود فعلا بالشخصيات العامة في نادي الفكر؟!..ما استفزني فعلا هو الاصرار على ازالة اي شتيمة بحق نصر الله....طيب يا سيدي...هذا شيء نحترمه في نادي الفكر...لكن بالمقابل يجب على نادي الفكر ان يزيل كل شتيمة عن جعجع والحريري....شو يعني نصر الله "رب" و"منزّه" والباقي زبالة؟!...الحالة كلها تستفزني...فهؤلاء لديهم "ثغرة" في عقولهم يعبدون من خلالها رجلا مثلا ياكل ويشرب ويخري ويضرّط ويصاب بالزائدة الدودية.....هم احرار بعقولهم...والرجل سيكون له احترامه لو جلس في مسجد او صومعة يتعبد.....لكن ان يخرج للسياسة ويمارس المناكفات السياسية ويرسل كلابه ليضيفوا عليه القداسة حتى لا يستطيع احد الرد عليه -سياسيا- فهذه "كبيرة"؟....المشكلة ليست فيهم بهذه الحالة....فهم معتوهين...المشكلة بنادي الفكر العلماني الذي يحارب هذا النوع من الظواهر ثم -للغرابة- يقدم تطبيق عملي عليها.
كل من يشتم شخصية عامة تمارس العمل العام والديني والمقدس هي شخصية لها احترامها واؤيدك تماما بعدم المساس بها،اما من يدخل الى عالم السياسة...يكون قد قبل ضمنا ان يكون تحت النقد والهجوم والضرب بالبيض الفاسد...ألا نعمل في نادي الفكر من أجل هذا ونحاول نشر هذه الثقافة في بلداننا العربية ومجتمعاتنا؟...اذن لماذا يقوم نادي الفكر بنقيض ما ينادي به،ويذعن لبعض المهووسين والمرضى؟

(04-13-2012, 07:46 AM)على نور الله كتب:  على من يرغب ان لا يكون له معارض فى الحوار ان يتوجه الى منتديات تخص جماعته , و هناك سيجد بعد كل مداخلة ان الجميع يؤيده و يصفق له .

الاخ الكريم علي ...اسمح لي بالبداية ان أقول ########....واذا مش عاجبك...روح على المنتديات الحزبلاوية وتغزل بربك كما تريد ومن المؤكد ان الجميع سيصفق لك بعد كل مداخلة...وبالمرة تعملوا حلقة "ذكر جماعي" تتغزلون فيها بربوبية حسن نصوالله....

(04-13-2012, 04:40 AM)سيستاني كتب:  تساؤلات من وحي الوثيقة :
هل المرشح الرئاسي في مصر حازم صلاح ابو اسماعيل وبقية الذقون الطويلة شخصيات عامة ام هي مستباحة لنا نتصرف معها كما نشاء ؟ ...
هل الشيخ أحمد ياسين ورجالات الكهنوت السياسي في غزة تدخل في التصنيف كشخصيات عامة معصومة ويسري عليهم ما يسري على حليفهم الشيخ حسن نصر الله أم أن وثيقة النادي لا تشملهم بحمايتها ؟....
هل زعيم التيار الصدري في العراق الشاب مقتدى الصدر شخصية عامة أيضا لها حرمتها علما ان له تمثيلية واسعة في البرلمان العراقي ووزراء و يزعم أنه ينهج نهج المقاومة المسلحة ضد الاحتلال الامريكي للعراق بتغطية وولاء إيراني ، باختصارشيخ حسن نصر الله أخر في بلاد الرافدين ؟..
ثم هل تصنيف الشخصيات العامة محصور بالشخصيات العربية أم ينسحب على كل من يصنع الحدث في العالم غربا وشرقا ؟ .....
..
وقبل هذا كله ، ما هو التعريف الدقيق لاصطلاح (الشخصيات العامة ) حتى يعلم الجميع هنا أين يتوقفون ولا يتجاوزون المحاذير ؟

أجل نريد أن نعرف أين تبدأ الشخصيات العامة وأين تنتهي، وأين هو الخط الفاصل بين السخرية والشتيمة.

ثم نريد أن نعرف كيف نحل التعارض بين فهم مولانا السيستاني دام ظله الوارف وبين فهمي المتواضع.

الزملاء الأجلاء .
مجرد وجهة نظر ..
لست مشاركا في إقرار قوانين النادي أو حتى مناقشتها ، بل و أيضا أحد من طبق عليه هذا البند تحديدا ، في مرات قليلة .. نعم و لكنه طبق و تعجبت وقتها !. الغريب أنها كانت تخص شارون و حسن نصرالله و بشار الأسد تحديدآ !. 
رغم هذا أتصور أن من وضع هذا البند لم يكن يريد حماية تلك ( الشخصيات العامة ) ففي وقت كان من النادر جدا توجيه النقد الحاد للحكام العرب كان النادي "مطلق السراح"  في هذا المجال ،و هذا سبب أكثر من مشكلة أمنية لأحد مؤسسي النادي .
أعتقد أن الهدف هو تنقية النادي كله من السباب و الشتائم ، فتوجيه الشتائم و السباب الشخصي للأعضاء ( حتى عبارات مثل تفوووه ) ممنوع تماما ، و أن نلحق بهم الشخصيات العامة مهما كانت تعني أنه سيكون هناك أخيرا ساحة تخلو من السباب . فقط علينا أن نحدد ما هو المقصود بالسباب ،و أراه يقتصر على  العبارات الشعبية المجانية التي تستخدم للإهانة في المستويات الدنيا مثل (ك ... امه المصرية أو أخته الشامية !) أو ابن ( الش... ) و هكذا ، بالمناسبة هناك أحكام قضائية مصرية تؤكد أن تعبير مثل ( ابن الكلب ) ليست شتيمة .. ربما مدحآ بسبب صفات الكلاب النادرة !.
أي من يريد أن يوجه أشد عبارات النقد العنيفة ضد بشار الأسد او حسن نصرالله ( السياسي ) أو طنطاوي أو محمد بديع أو الشيخ حمد ... الخ ، لن يكون مخالفا ، و لكن استخدام شتائم عصبية سوقية خارج السياق كما فعلت شخصيا ضد ( شارون ) ابن الش...أو الخو...بشار  فلن تعني سوى أني كنت منفلتا لا أحترم الزملاء الآخرين – حتى المعارضين لكليهما - أساسا ،وهذا أعتذر عنه بالمناسبة .
كي أوضح وجهة نظري .. أرى ذلك شيئا شبيها جدآ بما فعلته عندما كنت أقود سيارتي و بجواري خال لي كبير العائلة و كنت أعتبره كوالد ، و كعادتنا في مصر وجهت شتائما لسائق سيارة ( كبس علينا ) و كاد يتسبب في حادث ، ورغم أني كنت وقتها موظفآ كبيرا فما كان من الوالد هذا سوى أن غضب وهدد بترك السيارة و قال لي " أنا عملت لك ايه حتى تشتم الناس !"  ، وكررها ربما مرتين ، كان هذا درسا لي مؤلمآ حتى في تلك السن مازلت أذكره إلى اليوم خجلآ من نفسي .. إني ( لم أوجه إهانة للسائق الذي مضى بعيدا ولم يسمع شيئا ،و لكن لكل من الأبرياء الذين يركبون معي و تعرضوا لنفس الخطر ) . كم زرع هؤلاء الناس و لكنني كنت أرضآ جدباء لا تنتج سوى الشوك ، اتمنى عندما أذكر تلك الواقعة ان اكون سددت بعض الدين لكل من علمونا قواعد الحياة .. ألا تشبه كثيرا قوانين النادي ؟! .

الموضوع ده بيفكرنى بقانون عمر فى مجلس الشعب المصرى الذى تم وضعه لمنع عمر سليمان بالذات من الترشيح,يعنى الفلم ده كله عشان خاطر حسونة أفندى باطل * المقاومة.




*هذه ليست غلطة أملائية من غلطاتى المعتادة