من الأمور التي يمدح فيها الشيخ الشهيد عزالدين القسام رحمه الله، هو تحويل الصراع ضد الإنكليز والمستوطنين الأوروبيين كأداة لهم. بدل أنه كان ضد المستوطنين والانكليز حكم. وهذا الأمر الذي دفع الإنكليز لتصفيته، على أنه قد ولّد الثورة الفلسطينية الكبرى في عام 1936 والتي لم يمكن وأدها دون تواطؤ الحكام العرب حين ذاك.

(04-21-2012, 08:55 AM)خالد كتب:  عزيزي الحكيم،

شو المشكلة تحديدا، بدك تناقشني بشي يعني؟

بقلك مثل ما قلت لصاحبك، خلافي معك أصولي ابتداء، وليس في الفروع. يعني الخلاف بيني وبينك مو في الفتح الإسلامي، الخلاف بيني وبينك في وجود خالق مدبر خلق الكون وينظم شؤونه، إن حابب تناقشني افتح هالموضوع، غير هيك لا تحاول ما رح بناقشك في فروع أنت تنكر أصولها.

انت تذكرني بصديق عزيز علي، جمعتني به احلى ايام الدراسة، و له مثلك، فلسفة في الفروع و الاصول، اذ كان يقول: لن تدرك حكمة رجم الزواني و الزواج باربعة و معاشرة الاماء و الغزو و السبي و فرض الجزية على الغير و هم مذلولين و غيرها، ما لم تدرك عظمة الايمان بالله ربا و بمحمدٍ رسولا و بالاسلام دينا! و اردف قائلا، عندما تؤمن بهذا يسهل علي تفسير لك كل شيء!

مؤمن مصلح

كلامك صحيح سايكس بيكو هي مؤامرة على فلسطين وليس على الأقطار العربية كما يظن البعض وقليلون هم من يعرفون ذلك ، لأن وعد بلفور لا يمكن تنفيذه على الأرض عمليا بدون سايكس بيكو ، فلو لم يتم تقسيم منطقة الهلال الخصيب إلى إلى 5 كيانات سياسية لكان من المستحيل زرع دولة إسرائيل في هذه المنطقة بهذا الحجم السكاني العربي الاسلامي.




خالد

اقتباس: أنا لم أسامح الانكليز، وشخصيا أهاجم كل انكليزي لا يظهر التقزز جهارا من أعمال حكومته، لكن يا عزيزي ثندر، أباد الانكليز شعوبا بأسرها فلن يغصوا بأهلنا في فلسطين شعبا وأرضا وإنسانا.

يجب على الأقل أن يعترفوا بالجريمة خصوصا أن مفاعيل الجريمة لا زالت قائمة على الأرض وهو أمر لو تم فسوف يؤدي إلى تجييش شعبهم والشعوب الأوروبية ضد مشروع دولة اسرائيل ، لكن للأسف تم التغاضي عن تحقيق هذا الإنجاز السياسي والأخلاقي من قبل جميع القيادات والتنظيمات السياسية الفلسطينية .

هناك شيء اسمه رد اعتبار معنوي يا خالد وهو أمر مهم جدا فدول آسيا لم تتوقف عن مطالبة اليابان عن الاعتذار عن جرائم غزو واستعمار وإبادة سكان بلادها حتى أجبروا اليابان مكرهة وعلى مضض متمثلة بالامبراطور والحكومة على تقديم الاعتذار قبل عدة سنوات ففط وخلال هذا الفترة كانت اليابان تتهرب من تقديم الاعتذار. لا انسى بحياتي كلها ذلك العجوز البوسني الذي قتل بعض الاولاد المراهقين من جيرانه الصرب عائلته في بداية الحرب دون سبب فقط لأنهم من قومية وديانة مختلفة ، وهو يلاحقهم وهم يتهربون منه ويقول إنه سوف يسامحهم ولكن ليأتوا ويعتذروا ويقولوا أننا أخطأنا بحقك.

اعتذار الدول شيء مهم جدا يا خالد فامريكا تتهرب للآن من الاعتذار لليابان عن إلقاء القنابل النووية على مدنها وكذلك تتهرب من الاعتذار لفيتنام عن الجرائم المروعة التي ارتكبت فيها ولا تزال هذه الدول لا تتوقف بمطالبتها عن الاعتذار ،،، فرنسا مثلا هي الأخرى تتهرب من مطالبة الجزائر لها بالاعتذار عن قتل مليون جزائري. والأرمن بدورهم لا زالوا يطالبون تركيا بالاعتذار عن مذابح الارمن ،،، إلا عند نحن العرب والفلسطينيين لا احد طالب هذه الدول بالاعتذار

أنا شخصيا مثلك لن أسامح لكن ما يريحني أنني كمؤمن بالله أؤمن بالعدالة الإلهية التي سوف تقتص في نهاية المطاف من هؤلاء الذين أجرموا بحق شعب كامل.

(04-21-2012, 07:44 AM)الحكيم الرائى كتب:  ماكان الانجليز يستطيعون فعل شئ الا بتواطئ عربى عام سواء فى السلطة فى الدول العربية او للاسف قيادات الداخل الفلسطينى
وهل الاحتلال باسم الدين فى الحالة الاسلامية يعطى حقا فى التغيير الديمغرافى ؟؟؟؟كما حدث فى بلاد الشام ومصر وشمال أفريقيا؟!!!!ولا بس الحالة الأسلاميةحالة أستثنائية ,فمن حق المسلمون حصرا دخول أى بلد و #### عرض اللى خلفوها ويحيبوا عاليها واطيها ويمسحوا تاريخها وجغرافيتها ؟؟؟

أختلف معك يا حكيم

فلسطين ضاعت بسبب تآمر الإنجليز والأنظمة العربية فقط ، باستثناء الجواسيس الفلسطينيين الذين يلعبون دور محدودا جدا فلا يوجد قيادات فلسطينية على حد علمي متورطة بشكل مباشر بضياع فلسطين.

الأردن ومصر على سبيل المثال لا الحصر لم تسمح للفلسطينيين بإنشاء دولة تلم شتاتهم بالضفة وغزة حتى بعد ان اعلن الفلسطينيون من غزة عن حكومتهم ودستور دولتهم وبالتالي تتحمل مصر والاردن مسؤولية مباشرة عن شطب الهوية والكيانية الفلسطينية وتوطين الشعب الفلسطيني بالشتات بعد 1948م مباشرة ،،، حيث تم وضع غزة تحت الحكم العسكري المصري وتم ضم الضفة للاردن واعتبار أهلها أردنيين ومن لم يسمح للشعب الفلسطيني بإقامة كيانه الخاصة واستئناف الثورة انطلاقا من التراب الفلسطيني وليس من أراض مصر والاردن على طريقة حرب التحرير الجزائرية مما يعني أن مصر والاردن تتحمل مسؤولية في هذا الجانب أيضا.

أكثر من ذلك الجيوش العربية وبالتحديد الجيش العراقي كان قادرا من الناحية العسكرية على شطب الكيان الإسرائيلي في 1948م لكن الأوامر جاءت صارمة بالالتزام بالهدنة ، لاحظ أننا نتكلم عن حرب لا يوجد فيها دبابات ولا طيران ولا صواريخ ، وأن تسليح الأطراف المتحاربة فيها هو قذائف مدفعية ((ليست مدفعية ثقيلة)) وبنادق آلية وقنابل يدوية ،،، يعني لو أخذ العرب القرار بالدخول مواجهة مسلحة لمدة عام كامل فسوف ينهار كيان العصابات الصهيونية آنذاك فقط اقتصاديا ولن أقول لك عسكريا.

ومع ذلك أؤكد لك أن الفلسطينيين كانوا قادرين على تحرير أرضهم بعد النكبة مباشرة لكن لم يسمح لهم العرب بإقامة كيان خاص بهم على ارضهم والتسلح ولو رفعوا أيديهم ووصايتهم التي فرضوها بالقوة عن القضية والشعب الفلسطيني.

هل عرفت الآن لماذا يضمر كثير من الفلسطينيين الكراهية للأنظمة العربية

المزعج لماذا هجر الصهاينة العرب ...فقد كانت فلسطين تتسع للجميع ...وعدد سكان فلسطين يهود وعرب 1947 أي قبل التهجير ربما نصف عدد سكانها يهود وعرب حاليا .....طالما لم يتحملوا العرب 1948 فلن يتحملوهم عام 2030 وربما يفكرون بنهجير جديد ...مشكلة الزيادة السكانية مشكلة عويصة وقنبلة ستنفجر عاجلا أم آجلا في الكثير من الدول وأولها فلسطين ...

اقتباس:وهل الاحتلال باسم الدين فى الحالة الاسلامية يعطى حقا فى التغيير الديمغرافى ؟؟؟؟كما حدث فى بلاد الشام ومصر وشمال أفريقيا؟!!!!ولا بس الحالة الأسلاميةحالة أستثنائية ,فمن حق المسلمون حصرا دخول أى بلد و #### عرض اللى خلفوها ويحيبوا عاليها واطيها ويمسحوا تاريخها وجغرافيتها ؟؟؟

عن اي احتلال تتكلم يا عزيزي

هل القانون الدولي كان نافذا بالقرن السابع الميلادي وهل حدود الدول كانت مرسمة في حينه على النحو المعاصر أرجو ألا تهدر البعد التاريخي للحدث.

وبالمناسبة فجميع الأراض التي دخلها جيوش دولة صدر الاسلام خارج الجزيرة العربية هي إما أراض لشعوب غير رومانية أو فارسية كانت تسيطر عليها جيوش هاتين الدولتين ، اللهم باستثناء أرض فارس التي لها قصة خاصة أمر آخر المسلمين لم يعرف عنهم أنهم كانوا يخرجون شعبا من أرضه ليوطنوا شعبا آخر.

(04-21-2012, 12:11 PM)thunder75 كتب:  

اقتباس:وهل الاحتلال باسم الدين فى الحالة الاسلامية يعطى حقا فى التغيير الديمغرافى ؟؟؟؟كما حدث فى بلاد الشام ومصر وشمال أفريقيا؟!!!!ولا بس الحالة الأسلاميةحالة أستثنائية ,فمن حق المسلمون حصرا دخول أى بلد و #### عرض اللى خلفوها ويحيبوا عاليها واطيها ويمسحوا تاريخها وجغرافيتها ؟؟؟

عن اي احتلال تتكلم يا عزيزي

هل القانون الدولي كان نافذا بالقرن السابع الميلادي وهل حدود الدول كانت مرسمة في حينه على النحو المعاصر أرجو ألا تهدر البعد التاريخي للحدث.

الا تنتمي الحملات الصليبية لنفس البعد التاريخ الذي ينتمي له الغزو الاسلامي لارض الغير؟!!

اقتباس:وبالمناسبة فجميع الأراض التي دخلها جيوش دولة صدر الاسلام خارج الجزيرة العربية هي إما أراض لشعوب غير رومانية أو فارسية كانت تسيطر عليها جيوش هاتين الدولتين ، اللهم باستثناء أرض فارس التي لها قصة خاصة أمر آخر المسلمين لم يعرف عنهم أنهم كانوا يخرجون شعبا من أرضه ليوطنوا شعبا آخر.

لا ادري لماذا تحاولون خلق المبررات للغزو الاسلامي خلقا؟!!
اولا- كون ان تلك الشعوب كانت تحكم من امبراطوريتين من غير اهلها هذا لا يعطي الحق لامبراطورية ثالثة ان تأتي و تستبدل احتلال باحتلال او استبداد باستبداد!!!
ثانيا- في عصر الامبراطورية الاسلامي و توسعها، لم يكن فقط استقطاع اراضي واسعة و سبي الشعوب القاطنة عليها لصالح امراء الحرب المسلمين فقط، بل تجاوزه الى محو ثقافة الشعوب التي يغتصبونها، فشددوا عليهم في بناء معابدهم و استخدام رموزهم الدينية بل و فرض عليهم طريقة لبسهم و ركوبهم للدواب و تعاملهم مع بعضهم البعض في المجتمع!

observer

اقتباس:الا تنتمي الحملات الصليبية لنفس البعد التاريخ الذي ينتمي له الغزو الاسلامي لارض الغير؟!!

الجواب بالنفي طبعا

الحملات الصليبية كانت بالمفهوم المعاصر استعمار استيطاني مارست خلاله جيوش الصليبيين ومستوطنيهم عمليات التطهير العرقي والإبادة ليس فقط ضد العرب المسلمين بل وحتى ضد المسيحيين العرب بل والمسيحيين البيزنطيين لتغيير الطبيعة الديموغرافية دينيا وقوميا لسكان المنطقة بالقوة وإحلالهم بسكان وقادمين جدد من قارة أخرى. وهو ما لم تفعله جيوش العرب والمسلمين.

اقتباس:لا ادري لماذا تحاولون خلق المبررات للغزو الاسلامي خلقا؟!!
اولا- كون ان تلك الشعوب كانت تحكم من امبراطوريتين من غير اهلها هذا لا يعطي الحق لامبراطورية ثالثة ان تأتي و تستبدل احتلال باحتلال او استبداد باستبداد!!!

يا سلام وما هو الحل برأيك ،،، هل يجب عليهم أن يعطوهم استقلالهم مثلا ويسمحوا لهم بتاسيس برلمانات وحكومات منتخبة ودويلات صغيرة ، هل تلاحظ أنك تتحدث عن عالم لا يعرف هذه المفاهيم وكأن الحدث هو في القرن الـ 21 ميلادي وليس بالقرن الميلادي السابع !!!؟ وفي زمان لا يعرف فيه سكان الكرة الارضية مفهوم المواطنة والمشاركة بصنع القرار ولا الدولة القومية ولا مفهوم المساواة في الحقوق والواجبات بين المواطنين ولا يعرفون حتى مفهوم الامة مصدر السلطات و معظم الناس في ذلك العصر كانت قبائل وليست مجتمعات مدنية لها هويتها الوطنية ، ومفهوم السلطة هو متربط بمفهوم الغلبة.

حاول أن تضع الحدث في سياقه التاريخي قبل اصدار الاحكام عليه

لدي سؤال لك ولأخونا الحكيم الرائي

هل ترون أن ظهور العبودية شيئا سيئا في التاريخ ،،، اذا كان جوابكم بالإيجاب فلو سمحتم أعيدوا النظر ومرة أخرى ضعوا الحدث في سياقه التاريخي الصحيح.

في العالم القديم كان مكان عيش العشيرة، ومن بعدها القبيلة، هو المجال الحيوي، الذي دفع أفراد القبيلة لتتحد من أجله، والدفاع عنه في أيام الحروب والقحط، ومن ثم كانت الهجرات تحصل بسبب هذين العاملين وأعني ( 1- الحروب و 2- بوار الأرض في أماكن فساد الدورة الزراعية) بسبب سوء استعمال الأرض. ، الأمر الذي يتسبب بحروب طاحنة بين السكان الأصليين والمهاجرين، وكان الدفاع عن المجال الحيوي هو السبب الكامن وراء تشكل العبيد والعبودية والإماء، وبيع الناس كالسلع، وكان ذلك بعد اكتشاف الزراعة والبناء، حيث كان الناس بحاجة إلى يد عاملة مجانية لا تقدر أن تدافع عن نفسها، إذ كان الخيار بعد العبودية أو القتل.

من هذا التطور التاريخي نشأت العبودية والعلاقات الاقتصادية البدائية، وكان الغزو من أسرة إلى أخرى أو عشيرة إلى أخرى أو قبيلة إلى أخرى، لتوسيع المجال الحيوي، أو للاستبدال بمجال حيوي آخر أكثر خصوبة، مما كان يستدعي قتل المهزوم لتوفير الغذاء للمنتصر، ثم انتقل القتل إلى العبودية. أي أن ظهور العبودية كان تطوراً إيجابياً من الناحية التاريخية، حلت فيه العبودية محل القتل الجماعي أو الفردي.

(04-20-2012, 05:05 PM)خالد كتب:  قبل ألف عام غزونا بحجة أنهم نصارى واليوم يغزونا بحجة أنهم يهود.

نسيت الغزوة الكبرى بل سمها الاستيطان الاعظم والمحو الأكبر اللذان قام بهما أبناء الجزيرة فاستوطنوا أراضي كل من يلحق بالعرب اليوم وليسوا بعرب (وفلسطين منها طبعا ) ومحوا لغاتهم ووثقافاتهم وغيروا تركيبتهم العرقية واغتصبوا نساءهم واستعبدوهم (لو الامر كان نشر إسلام لكان عاديا) ومع الزمن صار هؤلاء المستعبدين (وانت منهم او لعلك عربي مستوطن) يدافعون عن مغتصبيهم بل ويهرولون للفرح بوكستهم المسماة اللغة العربية ... عار عليكم ان تعيبوا ما فعلته اسرائيل ببضعة كيلومترات وتنسوا ما فعله من تتمسحون برفعتهم في عشرات الملايين من الكيلومترات.

سايكس بيكو مؤامرة على كل العرب بما فيهم الفلسطينيين وهي أفظع من الهولوكوست لأنه لا تزال نتائجها مستمرة