(04-22-2012, 05:57 PM)فلسطيني كنعاني كتب:  الزميل مهدي الحسيني

جيد أنك عدت لصلب الموضوع ، هذه بادرة إيجابية .....

(لا ليس جيدا عودتي، ولوكنت أعرف بإنك ستعيد نفس الإسطوانة!!! لأكتفيت منك بكلمة سلاما ولاأعقب.

وعقبت لأني لاأحاورفقط من أجلك.

بل أحاور، لكون الإسلام بما هودين، غيرمفهوم للعامة إلا بشكله التقليدي، وكونه دين كسائرالأديان.

لكن الإسلام ليس كسائرالأديان، بل هوالدين الخاتم، والجامع لكل مايحتاجه البشر، حتى قيام الساعة.

هذا هوإيماننا للإسلام بفهم نبي الله(ص) وآله الطيبين الطاهرين.

عارف كل ماتقدم لشخص مثلك، ليس سوى هلوسات وخرافات!!! هذا هو موقف العلمانيين العرب(لكن كان لازم أقول الشرق أوسطيين، لكونك تدعي الكنعانية كتمييز لها عن العربية) من دين الله).

اقتباس:شرحت لك: (يعني مشكتلك أساسا ليس مع النظام الأيراني، بل مع الدين بصورة عامة والإسلام بصورة خاصة).

مشكلتي مع الإسلام السياسي بالدرجة الاولى الذي يريد فرض هذه العقيدة على المخالف ..... و ليست مع الإسلام كعقيدة أو انتماء روحي ، أنا اؤمن أن كل إنسان حر باعتناق ما يريحه او يقتنع به طالما لا يفرض قناعاته على الاخرين.

(لايوجد سياسي وعقيدي في الإسلام، وليس صحيحا تقسيمه إلى عقيدي وسياسي. هو كل واحد. لذلك فهو ليس كسائرالأديان كما تفهمها.

نعم فيه جانب عقيدي، وجانبه العقيدي لايفرض فرضا وهو ماتشرحه ألآية المباركة: فمن شاء فليؤمن* ومن شاء فليفكر*

وجانبه السياسي أيضا لايفرض فرضا على من يعيش في ظرف تطبيق حكمه، إلا بمقدار مايفرض كنظام عام. بمعنى مايفرض على المسلم في نظام إيران الحالي، هومايفرض على غيرالمسلم.)

اقتباس:فالدين الإسلامي يحكم على المرتد بالقتل. والنظام لم يعمل أكثرمن تطبيق نظامه الديني.

إذن أنت تؤيد هذا الحكم ....

(هو لست أنا من يؤيد أو لايؤيد. أنا مع عقيدتي. وعقيدتي بإن الإسلام له حكم معين على المرتد.

لكن تطبيق الحكم يعود للمرجعية الدينية التي ألتزم بقيادتها، وهي التي ترى رأيها في تطبيق الحكم).

لكن ألا ترى ان حكم القتل على المرتد قمة في الاستبداد ؟؟

(لا لا أرى ذلك. لأن الإسلام يفرض على أتباعه قبول النصرانية كدين صحيح معترف به، لذلك أصبح المرتد عنه إعلانا!!! كمعلن حرب عليه).

و كيف ترى هذا يتماشى مع " من شاء فليؤمن و من شاء فليكفر " ؟؟ انا ارى بوضوح انه قمة بالتناقض بين التطبيق و هذا النص من القران.

(لايوجد تناقض، ولاهم يحزنون. ليؤمن بما يؤمن ولاضيرعليه. لكن يعلن شئ آخر. الإعلان معناه الدعوة للخروج عليه)

اقتباس:أنا لست حساسا، وتربطني بالأخ الكريم العلماني والدكتوربهجت صلات وروابط جدا حميمة رغم إختلاف المنهج، ولسنين مضت.
أنا أتفهم الفكرالحر وأحترم كل ملتزم به، بشرط أن يبادلني الإحترام.

لا أطالبك أن لا تكون حساسا ، لكن هذا المنتدى متنوع فكريا و عقائديا ... و ليس منتدى شيعي مثل منتديات هجر و يا حسين ... إلخ.

(بأي حق تطالبني؟؟ هذا شئ شخصي. وأعرف أنا أين، ومع مين أحاور. لذلك كلامك المتقدم هراء بدون معنى )

ما أريد قوله هنا ، أن قراءة ما قد يثير حساسيتك متوقع ضمن كل مشاركة ..... فما تقدسه قد لا يعني شيئا لاخرين، و نظرتك للحياة مختلفة تماما عن معظم الاعضاء هنا.

(لست من يقرر، ولايحق لك أن تتكلم بهذا الكلام إلا كرأي شخصي يلزمك فقط)

اقتباس:لايامحترم، الإسلام لايقارن بالهندوسية والوهابية والألحاد.

اختلف معك في هذه نقطة رغم انني أتفهم لماذا تقول ذلك .... فكل مؤمن يعتقد ان دينه أو مذهبه هو الافضل و كلامك أسمعه من أتباع جميع الاديان.
بالنسبة لي كلها مبنية على الغيبيات .... و لست هنا لأقارن بينها ، و لكن لاناقش وجود نظام يحوي صيغة تحمي الجميع ، و هي برايي متوفرة فقط في منظومة ليبيرالية.

(غلطان مرة أخرى. لذلك قلت لك فهمك تقليدي عن الإسلام. وإلا متى جابهتك بإن ديني أفضل مماعندك. وماأعتقده في داخلي من أختصاص وحدي. بالنسبة لك خاصة بك، ولاأحد يجبرك على ماتعتقد.

والعلمانية نفسها إعترفت بقوة العقيدة الإٌسلامية وأعتبرتها الند الوحيد لها).

اقتباس:نعم لوحاول الملحد أن ينشرإلحاده، في ظرف ينتشرفيه الإسلام، يكون قد دخل في حالة حرابة مع الإسلام!!!!

برايي أن هذه نقطة غير أخلاقية في الإسلام كما تفهمه أو تتبعه ( هناك مسلمون اخرون مثل الزميل عاشق الكلمة في المنتدى يقولون أن حد الردة غير موجود في الإسلام ).

(ليس لي دخل بما يقوله بقية المسلمين في الساحة. فهمي للإسلام مأخوذ من فهم إئمة أهل البيت(ع).)

فأنت ترضى للإسلام ما لا ترضاه للمخالفين له و هو حق الدعوة و الانتشار ......

(ليس بهذه الصورة، الإسلام لايحارب الفضيلة، بل يدعي نزوله لأتمامها. والحكمة ضالة المؤمن يأخذها أين ماوجدها. وأنا متأكد إمكانية تعايشه مع العلمانية كقرين.

وقلتها أكثرمن مرة، الإسلام دين علماني، وفق ماتراه مرجعية النجف الأشرف، في غيبة الإمام المعصوم).

بالمناسبة الإلحاد ليس دينا ، و لذلك ليس هناك سعي او رغبة للانتشار عند الملحدين عكس اتباع الديانات.

(أعرف هذا الشئ ولايقول ذلك إلا ساذج، الملحد ليبقى ملحدا هوشأنه. لكن المهم لايظهرمن تصرفه مايهدم القيمة الدينية السائدة في مجتمعه)

الملاحظ في قصة يوسف نادرخاني .... أن النظام الإيراني يؤيد و يدعم نشر المذهب الشيعي في العالم و لكنه يمنع انتشار المسيحية في بلده، و هذه ازدواجية معايير .

(النظام الأيراني، نظام إسلامي، ولاتوجد غيرالدعوة السلمية التي تنبذ العنف. لايمنع من إنتشارالمسيحية، لكونه يؤمن بها كدين سماوي. من يدعو للمسيحية بين المسلمين. إنما يدعوهم لهدم دينهم، وهذا مالم يسمح به الإسلام.)

المسألة ليست فقط بين الديانات بل حتى بين مذهبك و مذهب السنة ، حصلت إشكالات كبيرة في هذا الموضوع و أصبح نشر التشيع تهمة في عدد من الدول و اثار القرضاوي حولها ضجة كبيرة.

(الإشكالات التي حصلت، إنما حصلت بسبب التضليل الأعلامي الذي تمارسه الوهابية، فإستغلت ثروة النفط لتلفق سائرالتهم على التشيع.

وأمامك محاضرات السيد كمال الحيدري عن حروب الإسلام الشرعية، لتلاحظ نهج الإسلام ككل(بشقيه السني والشيعي) والمخالف للنهج الوهابي الأموي الدموي)

شخصيا لا ارى ضيرا في أن تنشر معتقداتك أو أفكارك ، لكن عليك بالمقابل ان تسمح للاخرين بنشر أفكارهم و معتقداتهم.

(ههههههه شخصيا نحن في النادي العربي، والكل حر، فيما يطرحه. وإلا متى ضللتك فيما تعتقد؟؟؟)

اقتباس:تفضل أريني نظام علمانيا واحدا يسمح لنظام آخربالعمل على حربه وإفنائه.
وأمامك العلمانية العالمية المتمثلة بالنظام الأمريكي، الذي منح لنفسه الحق في اللعب بمقدرات شعوب العالم، وبأعتراف مفكريه وقادته، لاتوجد عقيدة واحدة تقف ندا له إلا الإسلام.

لا أريد خلط المواضيع ، فأنا أتكلم عن حرية العقيدة.
لا يوجد نظام علماني حاليا يجرم اعتناق مواطن لاي دين ........ انت تقول أنك عشت في بريطانيا ، هل تجرم الحكومة البريطانية مواطنا قرر ترك المسيحية و اعتناق الإسلام ؟؟ خانة الدين اصلا غير موجودة في الوثائق الرسمية.

(ولاأزال أعيش في شمال أمريكا، وشاهدت وحضرت ولازلت أشاهد مامن يوم يمرإلا والعشرات يعتنقون الديانة الإسلامية من مثقفين وعلماء ومهندسين. لذلك أؤمن بإن الدين حاجة إنسانية.

كما شرحت لك من حق الإنسان أن يؤمن بما يؤمن. لكن حق أعلان الردة عن ألإسلام والدعوة لهدمه، غيرمسموح به، لكونه بمثابة إعلان حرب)

اقتباس:تحياتي زميلي ومنك المعذرة إن تشددت معك بعض الشئ.

لنعتبرها صفحة جديدة ... المهم بالنسبة لي هو التزام الموضوعية .

(لايامحترم. هذا آخرحوارمعك. لكونك حتى غيرقابل أن تقبل وتتعايش مع ما يعتقده غيرك. فالحوار يعني تفهم وتفاهم. وأنت لاتريد أن تفهم ولاتتفاهم)